CV-maagd zoekt advies

Wat voor dakdoorvoer heb je nu, want dan is het gelijk makkelijk kiezen tussen een Vr of Hr ketel.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 20:21 schreef sigme het volgende:
De dakdoorvoer kan niet vervangen worden.

Is redelijk essentieel voor je keuze

Bij een HR ketel onstaat zuur condenswater, dit tast de rookgasafvoer aan, daarom moet bij de installatie van een HR ketel gewerkt worden met RVS of dikwandig aluminium afvoerpijp.
Door de lagere temperaturen van de rookgassen van een VR ketel condenseren deze niet.

Daarnaast is een HR ketel een gesloten systeem. Dwz dat de verbrandingslucht van buiten word aan gezogen via een apart kanaal (deze kan apart of geintegreerd met de rookgasafvoer zijn).
Een VR ketel kan zijn verbrandingslucht uit de omgeving halen. Je moet dan wel voldoende luchtaanvoer in de rest van de woninghebben (ventilatieroosters)

Daarnaast is het verstandig om te zorgen dat de warmtewisselaar en de rookgasafvoer van het zelfde materiaal zijn, dit omdat combinatie van verschillende metalen doorroesten van een metaal kan versnellen.

CW waardes zeggen iets over de hoeveelheid warmwater die een ketel kan produceren per minuut. Voor een idee:

CW1 = warmwater uit 1 kraan tegelijk
CW2 = warmwater uit 1 kraan of douche
CW3 = warmwater uit 1 kraan of douche/bad
CW4 = warmwater uit meerdere kranen beperkt mogelijk of douche/bad
CW5 = warmwater uit meerdere kranen beperkt mogelijk of douche/bad
CW6 = warmwater uit meerder kranen mogelijk en douche, bad of stortdouche.

Qua geluid kan ik je niet veel zeggen, anders dan dat ik zelf een Remeha Avanta heb hangen die bijzonder stil is en dat bij een vriendin van mij een AGPO Ferrolli (type weet ik niet) hangt, waarvan de ventilator een hoop herrie produceert en dat de (oude) HR ketel bij mijn ouders zoemt. Maar erg representatief zijn deze ervaringen ook weer niet.

Afmetingen kan je terugvinden op bv de website van warmteservice

Andere keuze aspecten die je mee kan laten spelen:
- prijs
- levensduur
- onderhoudbaarheid vd ketel
- advies / ervaring van het bedrijf wat dat ding voor je inbouwd en waar je op vertrouwt
- wie je het onderhoud wil laten doen

- voor een HR ketel moet er ook een waterafvoer aangelegd kunnen worden
- voor een HR ketel zal er aan de afvoerpijp geklust moeten worden

- wil je er boven nog een aparte radiator bij

Zal mijn Mr even vragen Sigme, al zijn er hier veel heren die je goed van advies kunnen voorzien

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 20:21 schreef sigme het volgende:
Zoals elders wordt gerapporteerd ben ik mijn woning aan het strippen. De bedoeling is om deze daarna weer op te bouwen.

In de nieuwe situatie willen we centrale verwarming. En daar heb ik 0,0 ervaring mee, dus ik heb hulp nodig .

Gegevens:
• vloeroppervlak: 24m², totale inhoud woning: nog geen 75m³

een klein keteltje dus

quote:

• verwarming: vloerverwarming op de begane grond (die 24m² dus). Boven: geen.

waarom boven geen verwarming?

quote:

• douche: weinig eisen (bij voorkeur weinig waterverbruik)

wil je normaal kunnen douchen of van druppel naar druppel springen, wel goed voor je conditie overigens.

quote:

• overig warm water: 1 keukenkraan

en hier wel of niet veel warm water?

quote:

Alle aanvoer wordt nieuw aangelegd, dus dat is geen belemmering.

Dan kun je het dus net zo goed of slecht doen als jezelf wilt.

quote:

De afvoer is er voor het grootste deel al: een aluminium pijp (vast dunwandig), diameter mij zo snel niet bekend, ik denk 120mm. Niet al te lang, totale pijplengte is/wordt nog geen 4 meter schat ik.

Leuk dat die pijp er zit, maar afhankelijk van het type ketel wat je wilt nemen moet je deze misschien wel vervangen, niet iedere pijp is ook voor iedere ketel geschikt.

quote:

Voornaamste beperkende factor: het ding moet in een kast komen te hangen die niet al te diep is. Hoe diep dan wel precies weet ik nog niet (we moeten nog eea wegbreken), maar zo rond de 30cm. Deze kast is aan de onderkant open: het is de oude schoorsteen en de schoorsteenmantel eronder blijft intact.

Er zijn kleine ketels op de markt, echter ben je wel altijd gebonden aan de minimale inbouwmaten die fabrikant opgeeft.
Een ketel van 30 cm diep wil nog niet zeggen dat het toegestaan is om deze in een ruimte van 30 cm diep te plaatsen.
Kan er bovenin ook nog een opening ?

quote:

Vragen:
HR of VR?
Iets lager rendement maakt niet echt uit: het huis is zo piepklein dat het verbruik sowieso vrij laag zal zijn. Maakt zo'n HRketel meer geluid?

Nee die maken niet meer geluid.
prisverschil is tegenwoordig dusdanig klein dat het echt niet meer uit maakt of je een hr of vr ketel neemt, de vraag is eerder of er een afvoer aanwezig is of aangelegd kan worden om indien het een hr ketel wordt het condens water afgevoerd kan worden.

quote:

Open of gesloten?
De kast waar het ding in komt kán aan de onderkant open blijven, kan natuurlijk ook dichtgemaakt worden. De dakdoorvoer kan niet vervangen worden.

Open of gesloten is wel degelijk belangrijk, een gesloten toestel is veel veiliger dan een open toestel, daarbij moet je altijd voor voldoende ventilatie zorgen van de ruimte waar het toestel hangt, of deze ruimte nu een gesloten of open toestel bevat maakt weinig uit voor het voorschrift behalve de afmetingen ervan.
Wel is het zeker bij een open toestel zeer belangrijk dat deze voldoende verse lucht toegevoerd krijgt of je wordt zelf afgevoerd als het echt gevaarlijk wordt.
En waarom kan de rookgasafvoer niet vervangen worden?
Kan er wel een luchttoevoer aangebracht worden?

quote:

Waar moet ik nog meer op letten?

De gegeven informatie is zeer beperkt.

quote:

CW zag ik voorbij komen, ik denk dat dat iets te maken heeft met de hoeveelheid warm water voor douche etc. Dat mag laag zijn.

zoals eerder gezegd lekker douchen is toch wel een must lijkt me.

quote:

Maar moet ik nog met andere dingen rekening houden waarvan ik nog nooit gehoord heb?

Installatievoorschriften fabrikant,
NPR 3378
Bouwbesluit
Diverse voorschriften waar je ook indien je het zelf doet geheel verantwoordelijk voor bent dat het dus ook op de juiste wettelijke wijze gedaan wordt.

quote:

Wie oh wie voorziet mij van duidelijke informatie op Jip- en Jannekeniveau?

Je bent erg summier met informatie, het lijkt erop dat je iets wilt tegen zo laag mogelijke prijs en daar graag op comfort voor wilt inboeten.

Zoals je zegt moeten jullie alles nog aanleggen, doe het dan gelijk goed en geniet ook van het comfort en later bij de verkoop is het ook voor anderen veel aantrekkelijker om het te kopen.

Bedenkt eerst wat je nu wel of niet wilt.
vloerverwarming in de woonkamer is ideaal, maar waarom niet gelijk de gehele benedenverdieping inclusief keuken, gang en douche?
Een radiator in de douche ruimte is trouwens ook wel aan te bevelen.
De bovenverdieping, waarom niet in alle ruimten geen radiator.

Echt neem gewoon in iedere ruimte een radiator of vloerverwarming.

Wat warm water betreft neem minimaal een cw3, door weerstand onderweg verlies je toch al wat druk en het doucht zoveel prettiger.

Bekijk of je een gesloten toestel kwijt kan of indien het een open toestel moet zijn dat je dan in ieder geval voor voldoende ventilatie kan zorgen, je wilt echt geen verkeerde verbranding krijgen met alle gevolgen vandien.

Al met al als ik je verhaal zo leest, dan zou ik aanraden om er een installateur bij te halen en met hem bespreken wat de mogelijkheden zijn en vragen wat het kost voor de onderdelen die je door hem laat uitvoeren, leidingwerk, vloerverwarming en radiatoren monteren kun je prima zelf doen, je kunt zeer veel voorbereidende werkzaamheden zelf uitvoeren maar hetgeen wat je niet kunt of geen verstand van hebt kun je overhevelen naar een installateur, of je betaalt hem voor een aanlegadvies en laat hem naderhand gewoon de installatie keuren.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 20:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Wat wordt erdoor beperkt / buitengesloten?

hr of vr
open of gesloten, hoewel veel gesloten toestellen ook als open toestel weggehangen kunnen worden, dit zorgt echter wel weer voor andere voorschriften die nodig zijn zoals meer luchttoevoer.

Wat cv ketel betreft, komt deze al als keuze voor je uit de bus:
http://nl.remeha.com/file(...)anta_24c-28c-35c.pdf

Kan open en gesloten toegepast worden, een inbouwdiepte van slechts 29 cm met een minimale breedte van 41 cm (40 cm voor het toestel en 5 mm per kant vrije ruimte)

Nadeel is wel dat er een afvoer voor het condens water benodigd is.
bedoeld type is de avanta 24C klasse cw3

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 06:53 schreef sigme het volgende:
Oh ja, nog even ter overvloede: het is niet de bedoeling de goedkóópste ketel te vinden.
Ik wil de beste . Maar dus niet een hele grote ingewikkelde, want het is een piepklein huisje, de ketel krijgt welgeteld 1 vloerverwarming van zo'n 240 meter, 1 kraan en 1 douche eraan.

In dit geval zijn dus de criteria:

quote:

• klein

Dan kom je al snel uit op de remeha avanta 24C of de nefit proline HRC 24, beide zijn zeer kleine toestellen echter met nog steeds meer dan voldoende vermogen.
Om het vermogen enigzins in toom te houden moet je hierbij dus ook de juiste kamerthermostaat kiezen.

quote:

• weinig storingen

Beide toestellen draaien alweer enige tijd mee, wil je absolute zekerheid dan moet je een vuurkorf nemen

quote:

• weinig onderhoud

Wat bedoel je hiermee, onderhoud eens in de 5 jaar of eens per jaar?

quote:

• lange levensduur

Voor beiden kun je uitgaan van 12 tot 15 jaar.

quote:

• weinig geluid

Ketels maken sowieso weinig geluid.

Blijf je met nog andere problemen zitten, onder andere de zeer beperkte waterinhoud.
Vloerverwarming is leuk, maar is in feite een op zich zelf staand circuit, en om de ketel nu alleen 4 meter cv leiding te laten verwarmen wordt ie niet echt vrolijk van.

Je moet dus massa creëren, dit kun je oplossen door in de hal en douche een radiator te plaatsen evenals op de slaapkamer, of je hier voldoende massa mee krijgt is nog de vraag zeker als je radiatoren dicht gaat zetten helpt dat niet echt.

De beste oplossing voor extra massa is het plaatsen van een buffervat van ongeveer 30 liter, dit vat wordt in de leiding geplaats en zorgt ervoor dat de ketel voldoende lang aan kan blijven, het achterwege laten hiervan kan voor grote problemen zorgen voorzie ik.

Een hr ketel is in jouw geval beter dan een vr ketel omdat je hiermee op lage temperaturen kunt stoken met het hoogste rendement, en vloerverwarming houd nu eenmaal van lage temperaturen.

Maar nogmaals laat een expert langs komen om de situatie ter plekke te bekijkenen samen Jullie wensen en mogelijkheden te bespreken.

Er zijn gewoon teveel voorschriften waar rekening mee gehouden moet worden, en of je het nu zelf doet of niet je moet je aan de voorschriften houden.

Kijk de installatie instructies van beide opgegeven ketels maar na, die staan vol met voorschriften waar je rekening mee moet houden.

Remeha heeft systemen getest die in het geval van renovatie gebruikt indien er problemen ontstaan bij het vervangen van het rookgas kanaal. Voor Nefit zal dit ook wel het geval zijn. Deze oplossingen vragen iets meer reken en denk werk.

Hou er rekening mee dat je naast de installatie van de ketel zelf er ook nog een expansievat en dus buffervat ergens in het systeem zullen moeten worden opgenomen. Bijde vaten hebben per stuk ook ca. de ruimte van een (klein) keukenkastje nodig.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 12:41 schreef klaaskootstra het volgende:
Remeha heeft systemen getest die in het geval van renovatie gebruikt indien er problemen ontstaan bij het vervangen van het rookgas kanaal. Voor Nefit zal dit ook wel het geval zijn. Deze oplossingen vragen iets meer reken en denk werk.

Hou er rekening mee dat je naast de installatie van de ketel zelf er ook nog een expansievat en dus buffervat ergens in het systeem zullen moeten worden opgenomen. Bijde vaten hebben per stuk ook ca. de ruimte van een (klein) keukenkastje nodig.

Gezien de zeer beperkte waterinhoud van het systeem wordt dit ook al een kleiner vat cq vaten.

Tegenwoordig worden bijna alleen maar HR-ketels geplaatst. Soms zijn VR-ketels zelfs duurder dan HR-ketels omdat door de productievolume de prijs omlaag gaat.
Warmteservice heeft een vrij goede ketelkiezer op z'n site staan.
Het is vooral zinvol om een ketel te kiezen die bekend is bij de installateur die 'm gaat onderhouden. Dan heeft hij waarschijnlijk ook wat onderdelen op voorraad, en kan snel een storing oplossen.
Een buffervat heeft alleen nut als je met zonnewarmte wilt bijstoken, maar dan moet je wel een groot buffervat nemen. Een moderne ketel kan zeer ver terug moduleren, zodat je bij kleine warmtevraag een heel gunstige verbranding krijgt. (Vergelijk het met je gaskookplaat. Een klein pannetje op een heel klein vlammetje kost weinig gas.)
Een HR ketel MOET een geschikte rookgasafvoer hebben. Meestel kan dat wel door het bestaande gat in het dak, maar heeft te maken met de voorschriften van de ketelfabrikant.
De geadviseerde Remeha Avanta CW4 is een goede compacte betrouwbare ketel, en de service van Remeha is ook heel goed. Deze ketel kan samen met een modulerende thermostaat prima aangesloten worden op vloerverwarming, of wandverwarming. Als je het hele huis alleen met lage temperatuurverwarming stookt kan de installateur de maximum watertemperatuur zodanig instellen dat je geen aparte pompunit hoeft te gebruiken. De aanvoertemperatuur zet hij dan onder de 40 graden. (Dit heeft geen invloed op de temperatuur van warm tapwater.)
Mijn advies is om vooral naar de installateur te luisteren die ter plekke de situatie, en jouw wensen heeft gezien.
Succes

Ik kan je in iedergeval adviseren niet met de Energiewacht in zee te gaan. Deze hebben me een partij belabberbe service in regio Groningen, daar wordt je zeer chagerijnig van.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 19:01 schreef loodgietertje het volgende:
Tegenwoordig worden bijna alleen maar HR-ketels geplaatst. Soms zijn VR-ketels zelfs duurder dan HR-ketels omdat door de productievolume de prijs omlaag gaat.
Warmteservice heeft een vrij goede ketelkiezer op z'n site staan.
Het is vooral zinvol om een ketel te kiezen die bekend is bij de installateur die 'm gaat onderhouden. Dan heeft hij waarschijnlijk ook wat onderdelen op voorraad, en kan snel een storing oplossen.
Een buffervat heeft alleen nut als je met zonnewarmte wilt bijstoken, maar dan moet je wel een groot buffervat nemen. Een moderne ketel kan zeer ver terug moduleren, zodat je bij kleine warmtevraag een heel gunstige verbranding krijgt. (Vergelijk het met je gaskookplaat. Een klein pannetje op een heel klein vlammetje kost weinig gas.)
Een HR ketel MOET een geschikte rookgasafvoer hebben. Meestel kan dat wel door het bestaande gat in het dak, maar heeft te maken met de voorschriften van de ketelfabrikant.
De geadviseerde Remeha Avanta CW4 is een goede compacte betrouwbare ketel, en de service van Remeha is ook heel goed. Deze ketel kan samen met een modulerende thermostaat prima aangesloten worden op vloerverwarming, of wandverwarming. Als je het hele huis alleen met lage temperatuurverwarming stookt kan de installateur de maximum watertemperatuur zodanig instellen dat je geen aparte pompunit hoeft te gebruiken. De aanvoertemperatuur zet hij dan onder de 40 graden. (Dit heeft geen invloed op de temperatuur van warm tapwater.)
Mijn advies is om vooral naar de installateur te luisteren die ter plekke de situatie, en jouw wensen heeft gezien.
Succes

Als je goed leest, dan lees je dat TS alleen vloerverwarming wilt, en dan zul je toch echt wel wat watermassa moeten creëren, met een paar meter hoofdleiding ga je het echt niet redden hoever de ketel ook kan terug moduleren.

Of stel je soms voor om de vloerverwarming rechtstreeks aan te sluiten op de ketel?

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 19:21 schreef klipper het volgende:

[..]

Als je goed leest, dan lees je dat TS alleen vloerverwarming wilt, en dan zul je toch echt wel wat watermassa moeten creëren, met een paar meter hoofdleiding ga je het echt niet redden hoever de ketel ook kan terug moduleren.

Of stel je soms voor om de vloerverwarming rechtstreeks aan te sluiten op de ketel?

Bij de Remeha Avanta kan je de aanvoertemperatuur, parameter 1, instellen tussen 20 en 85 graden (fabrieksinstelling 75gr) Je kan op deze manier de hele installatie op lage temperatuur laten werken. En watermassa is daarvoor niet nodig. Je sluit de ketel dus inderdaad rechtstreeks aan op de groepenverdeler. En vanuit de verdeler bedien je de verschillende goepen vloer en/of wandverwarming. Het is wel nodig om waterzijdig in te regelen, maar een beetje fatsoenlijke installateur doet dat toch wel.
Als je het helemaal mooi wilt doen gebruik je constant flow ventielen op je verdeler van Uniwarm (Heimeier fabrikaat)
Maar dit word waarschijnlijk veel te technisch voor dit forum........

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 19:40 schreef loodgietertje het volgende:

[..]

Bij de Remeha Avanta kan je de aanvoertemperatuur, parameter 1, instellen tussen 20 en 85 graden (fabrieksinstelling 75gr) Je kan op deze manier de hele installatie op lage temperatuur laten werken. En watermassa is daarvoor niet nodig. Je sluit de ketel dus inderdaad rechtstreeks aan op de groepenverdeler. En vanuit de verdeler bedien je de verschillende goepen vloer en/of wandverwarming. Het is wel nodig om waterzijdig in te regelen, maar een beetje fatsoenlijke installateur doet dat toch wel.
Als je het helemaal mooi wilt doen gebruik je constant flow ventielen op je verdeler van Uniwarm (Heimeier fabrikaat)
Maar dit word waarschijnlijk veel te technisch voor dit forum........

Die instelling weet iedereen ondertussen wel, feit blijft dat indien er zeer weinig waterinhoud is deze ondanks dat jet toestel op KMI aal ingesteld is deze toch gaat pendelen.

TS heeft geen groepen verdeler, zij wilt vloerverwarming.
Vloerverwarming werkt als het ware in zijn eigen circuit zodra deze op temperatuur is.

De avanta is nagenoeg ongevoelig voor doorstroming, de minimale doorstroming is echter nog altijd minimaal 100 liter per uur.

Remeha geeft trouwens prima cursussen.



[ Bericht 5% gewijzigd door klipper op 30-03-2011 20:18:36 ]

Ik ben een cv nitwit, maar een handdoekradiator in de badkamer en eventueel keuken is toch erg praktisch, ook naast vloerverwarming.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 20:53 schreef aloe_vera het volgende:
Ik ben een cv nitwit, maar een handdoekradiator in de badkamer en eventueel keuken is toch erg praktisch, ook naast vloerverwarming.

1 of meer radiatoren zijn in het algemeen wel aan te raden, al is het maar om stromingsproblemen hoe klein dan ook te voorkomen

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 21:00 schreef sigme het volgende:
Het is eigelijk te klein om radiatoren te gaan plaatsen. Dat zouden geheel zinloze obstakels zijn, waarvan de knop altijd dicht staat. Het héle huis beslaat nog geen 24m².
Als je er een of twee radiatoren ophangt en die nog aanzet ook, dan kan de vloerverwarming niet aan. Dat lijkt me niet de bedoeling.

Er heeft altijd 1 kacheltje gestaan, dat was genoeg.

Sorry hoor maar 24 m2 totaal noem je geen huis, snap dan niet dat je er zoveel moeite voor doet.
Met een studentenkamer kan ik het me nog enigzins indenken, maar 24m2 voor woonkamer, keuken, badkamer, toilet en minimaal 1 slaapkamer.....De gang nog geeneens meegerekend

24m² begane grond vloer, daarboven nog een vloer. Ik neem aan van hout, niet geïsoleerd, dan komt de warmte van beneden boven ook wel door.
Toch is een radiator in de badkamer niet vreemd en zeker wel handig, evenals in de slaapkamer. Als je ze toch niet gebruikt kan je er gewoon weer een kast voor zetten.
Sowieso zou ik het doen voor geval het huis nog eens verkocht moet worden, je weet nooit.

In de badkamer ga je toch ergens je handdoek ophangen, waarom dan niet aan een handige "design"radiator? Gewoon tegen de muur kost je geen vloerruimte.







je hebt ook klassiekere modellen, maar die zie ik ff niet zo snel

[ Bericht 71% gewijzigd door aloe_vera op 30-03-2011 23:26:01 ]

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 20:02 schreef klipper het volgende:

[..]

Die instelling weet iedereen ondertussen wel, feit blijft dat indien er zeer weinig waterinhoud is deze ondanks dat jet toestel op KMI aal ingesteld is deze toch gaat pendelen.

TS heeft geen groepen verdeler, zij wilt vloerverwarming.
Vloerverwarming werkt als het ware in zijn eigen circuit zodra deze op temperatuur is.

De avanta is nagenoeg ongevoelig voor doorstroming, de minimale doorstroming is echter nog altijd minimaal 100 liter per uur.

Remeha geeft trouwens prima cursussen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Je begrijpt mij denk ik verkeerd. Ik heb het over een groepenverdeler, en niet over een vloerverwarmingsunit. Een groepenverdeler is gewoon een dubbele rij T-stukken, met inregelventielen. Die gaat dus niet in z'n eigen circuit staan te draaien. Elke groep krijgt rechtstreeks aanvoer vanaf de ketel.

Als het vloeroppervlak 25 m2 is, gaat ze toch op z'n minst twee groepen maken in de vloer. Eventueel ergens ook nog een stukje wandverwarming, of toch de mogelijkheid voor een (eventueel toekomstige) handoekradiator. De ketel levert een aanvoertemperatuur van bijvoorbeeld 35 graden, en wordt gestuurd door een modulerende thermostaat. Als er warmtevraag is gaat dus de hele installatie aan. En door waterzijdig netjes in te regelen wordt de warmteafgifte over de hele woning netjes verdeeld. En de ketel kan met deze lage aanvoertemperatuur gemakkelijk voldoende warmte leveren om het kleine huisje warm te krijgen.
Niks geen moeilijke regelingen, of aparte pompen, maar heel simpel de aanvoertemperatuur laag zetten. En altijd voldoende stroming door de ketel.

Als de woning redelijk goed geïsoleerd is hoeft ze niet of nauwelijks nachtverlaging toe te passen, dus een honeywell round modulation kan de hele zaak al netjes sturen.

Ze heeft dus alleen de ketel met toebehoren (expansievat, overdrukventiel, inlaatcombinatie, RGA/VLT, condensafvoer), een simpele thermostaat, een een cv-verdeler met een paar rollen slang nodig.

Voor minder dan 2000 euro kan ze al klaar zijn schat ik zo gauw even, en dan heeft ze een superzuinige en goede installatie.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 00:26 schreef loodgietertje het volgende:

[..]

Je begrijpt mij denk ik verkeerd. Ik heb het over een groepenverdeler, en niet over een vloerverwarmingsunit. Een groepenverdeler is gewoon een dubbele rij T-stukken, met inregelventielen. Die gaat dus niet in z'n eigen circuit staan te draaien. Elke groep krijgt rechtstreeks aanvoer vanaf de ketel.
[

afbeelding ]
Als het vloeroppervlak 25 m2 is, gaat ze toch minst twee groepen maken in de vloer. Eventueel ergens ook nog een stukje wandverwarming, of toch de mogelijkheid voor een (eventueel toekomstige) handoekradiator. De ketel levert een

aanvoertemperatuur van bijvoorbeeld 35 graden, en wordt gestuurd door een modulerende thermostaat. Als er warmtevraag is gaat dus de hele installatie aan. En door waterzijdig netjes in te regelen wordt de warmteafgifte over de hele woning netjes verdeeld. En de ketel kan met deze lage aanvoertemperatuur gemakkelijk voldoende warmte leveren om het kleine huisje warm te krijgen.
Niks geen moeilijke regelingen, of aparte pompen, maar heel simpel de aanvoertemperatuur laag zetten. En altijd voldoende stroming door de ketel.

Als de woning redelijk goed geïsoleerd is hoeft ze niet of nauwelijks nachtverlaging toe te passen, dus een honeywell round modulation kan de hele zaak al netjes sturen.

Ze heeft dus alleen de ketel met toebehoren (expansievat, overdrukventiel, inlaatcombinatie, RGA/VLT, condensafvoer), een simpele thermostaat, een een cv-verdeler met een paar rollen slang nodig.

Voor minder dan 2000 euro kan ze al klaar zijn schat ik zo gauw even, en dan heeft ze een superzuinige en goede installatie.

Laat ik het zo zeggen, ik hoopte dat ik je verkeerd begrepen had.

De door jouw hierboven beschreven manier wordt inderdaad door diverse installateurs toegepast, gelukkig hebben de meeste wel het besef dat deze manier ook flink fout kan gaan en hanteren ze een goede beveiliging filosofie.

Het is inderdaad misschien de meest goedkope oplossing op de korte termijn.

Als ts het op deze manier zou willen doen, dan raad ik wel extra veiligheid voorzieningen aan.

Vanaf de ketel gaan aanvoer en retour richting groepenverdeler.
Tussen aanvoer en retour plaats je en drukgeregelde bypassventiel, zodat er altijd stroming ove het toestel is indien het in de vloer verkeerd gaat.
Na de bypass komt in de aanvoer een afsluiter welke door een servomotor bediend wordt.
Deze afsluiter staat natuurlijk normaal gesproken gewoon open, deze moet alleen bij calamiteiten ingrijpen.
In de vloer, maar beter is het om in of op de groepenverdeler een maximaalthermostaat te bevestigen welke ingesteld wordt op maximaal 50 graden.
Deze maximaalthermostaat en de servomotor moeten dusdanig aangesloten worden dat indien het mis gaat in het toestel en er onbedoeld meer warmte de vloer ingestuurd wordt dan wenselijk dat de maximaalthermostaat ervoor zorgt dat de servomotor de afsluiter zo bediend dat des

Zo bediend dat deze de afsluiter dichtstuurt waardoor de ketel alleen nog in zijn eigen circuit kan draaien.

Zonder deze beveiliging is het gewoon beunhazerij.
Je kunt er niet vanuit gaan dat de ketel altijd functioneert zoals hij zou moeten functioneren, de driewegklep kan bijvoorbeeld blijven hangen.

Waar denk jij aan dat er mis kan gaan in de vloer?

Als je bang bent voor onbedoeld hoge temperaturen door de vloer kan je ook gewoon in de aanvoer een thermostaatventiel met aanlegvoeler plaatsen. En die stel je dan bijvoorbeeld tien graden hoger in dan de ingestelde aanvoertemperatuur van de ketel. Als die sluit gaat de ketel vanzelf op storing omdat het water helemaal niet meer circuleert. En dat is dan ook juist de bedoeling want er is dan een storing. Door die bypass die jij voorstelt, kan de ketel in bedrijf blijven terwijl er een storing is.

Hou het zo simpel mogelijk, dan is er ook het minste kans op storingen.

(Overigens is de driewegklep in een Avanta wel betrouwbaar, in tegenstelling tot die Honeywell vc8010 die vroeger in nefit/vailant/remeha/atag/awb enz. werdt toegepast.)

Gezien in de Gawalo (tijdschrift voor installatietechniek)

Vloerverwarming in kurk

Dit is het enige dat ik zo gauw even op internet kan vinden....
http://twitter.com/guuspieters/status/35439224551522305

Maar er zijn vele droogbouwsystemen die zeer goed zijn!

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 10:35 schreef loodgietertje het volgende:
Gezien in de Gawalo (tijdschrift voor installatietechniek)

Vloerverwarming in kurk

Dit is het enige dat ik zo gauw even op internet kan vinden....
http://twitter.com/guuspieters/status/35439224551522305

Maar er zijn vele droogbouwsystemen die zeer goed zijn!

Gevonden!

http://www.cobouw.nl/nieu(...)rverwarming-met-kurk

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 06:52 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is inderdaad de bedoeling om niet of nauwelijks de temperatuur te verlagen, al helemaal geen thermostaat te gebruiken om complete dagritmes in te regelen.

De vloerverwarming zou twee groepen worden, we hebben bedacht dat er geen reden is om deze apart te kunnen regelen oid; het is toch één ruimte.

Als ik jullie beraadslagingen goed begrijp zit de winst van een bijgeplaatste radiator niet zozeer in het volume in die radiator maar in de extra aan/afvoerleiding?

Overigens allen reuze dank voor de concrete uitweidingen!

Het gaat niet zozer om volume, of leidingen, maar het systeem moet voldoende warmte kunnen afgeven. Met name als je circulerend cv-water een lage temperatuur heeft moet het warmteafgevend oppervlak groot genoeg zijn. Bij 25 m2 vloeroppervlak kan je pakweg een kleine 3 kW warmte afgeven aan de ruimte. Als het buiten vriest dat het kraakt is dat mischien niet genoeg om de comforttemperatuur vast te houden. Dat ligt natuurlijk ook aan de isolatie van het huisje.
Door extra warmteafgevend oppervlak te plaatsen heb je wat meer speling bij winterse kou. In het voor- en na-seizoen kan je het gemakkelijk af met alleen vloerverwarming.
Als er echt geen plaats is voor een handoekradiator kan je zoals ik al zei wandverwarming gebruiken. In plaats van gewone gipsplaat kan je fermacell platen gebruiken waarin 12 mm kunstofleiding is ingefreest. Deze platen zijn 18 mm dik, en kunnen gewoon afgewerkt worden met bijvoorbeeld fix en finish.

http://www.uniwarm.nl/files/8346b90lnt.pdf

En als je het echt mooi wil maken doe je wandverwarming met leemstuc. Dat is wel een hoop werk, maar dan heb je wel écht iets moois!!!!!

http://www.warmteplan.nl/index3.htm

of google eens afbeeldingen met "leemstuc"

Ik las nog ergens dat je de rookgasafvoer door de gevel wil laten maken. Dat zou ik alleen doen als het echt niet anders kan. Een HR-ketel geeft een witte pluim uit z'n schoorsteen. Deze bestaat voornamelijk uit waterdamp en CO₂. Niet erg giftig, maar toch wordt de pluim wel vaak als hinderlijk ervaren. Vrije uitmonding op het dak heeft voorkeur!

[ Bericht 3% gewijzigd door loodgietertje op 31-03-2011 11:52:29 ]

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 10:27 schreef loodgietertje het volgende:
Waar denk jij aan dat er mis kan gaan in de vloer?

Als je bang bent voor onbedoeld hoge temperaturen door de vloer kan je ook gewoon in de aanvoer een thermostaatventiel met aanlegvoeler plaatsen. En die stel je dan bijvoorbeeld tien graden hoger in dan de ingestelde aanvoertemperatuur van de ketel. Als die sluit gaat de ketel vanzelf op storing omdat het water helemaal niet meer circuleert. En dat is dan ook juist de bedoeling want er is dan een storing. Door die bypass die jij voorstelt, kan de ketel in bedrijf blijven terwijl er een storing is.

Hou het zo simpel mogelijk, dan is er ook het minste kans op storingen.

(Overigens is de driewegklep in een Avanta wel betrouwbaar, in tegenstelling tot die Honeywell vc8010 die vroeger in nefit/vailant/remeha/atag/awb enz. werdt toegepast.)

Er zijn genoeg avanta ketels met een defecte driewegklep.

Wat beveiligingsfilosofie heb je nog een hoop te leren.
Jij wilt geen beveiliging creëren maar een schijnoplossing, juist thermostatische kranen zijn vrij onbetrouwbaar op termijn zeker als deze in principe nooit functioneel zijn.

Jouw oplossingen behoren tot de goedkoopste maar tevens ook de slechtste oplossingen.

De ketel behoeft niet extra beveiligd te worden tegen storingen, wel miet de vloer beveiligd zijn tegen te hoge temperaturen.

Een defecte driewegklep is niet schadelijk voor het toestel maar wel voor de vloer.

Ben eigenlijk wel benieuwd welke opleidingen jij allemaal gehad hebt op dit gebied.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 12:31 schreef klipper het volgende:

[..]

Er zijn genoeg avanta ketels met een defecte driewegklep.

Wat beveiligingsfilosofie heb je nog een hoop te leren.
Jij wilt geen beveiliging creëren maar een schijnoplossing, juist thermostatische kranen zijn vrij onbetrouwbaar op termijn zeker als deze in principe nooit functioneel zijn.

Jouw oplossingen behoren tot de goedkoopste maar tevens ook de slechtste oplossingen.

De ketel behoeft niet extra beveiligd te worden tegen storingen, wel miet de vloer beveiligd zijn tegen te hoge temperaturen.

Een defecte driewegklep is niet schadelijk voor het toestel maar wel voor de vloer.

Ben eigenlijk wel benieuwd welke opleidingen jij allemaal gehad hebt op dit gebied.

Nou nou..... relax...

Ik zit hier voor de lol hoor, niet voor haantjesgedrag!

Als je aan twintig installateurs iets vraagt, komen er twintig oplossingen. En ze vinden allemaal hun eigen oplossing goed, en al die andere diepe shit!

Dat thermosstatische radiatorventielen die heel lang hebben dichtgezeten soms niet meer openen weet iedereen ja. Maar ik heb het gehad over het sluiten van een ventiel.

En volgens jou is een afsluiter met servomotor na lange tijd wel betrouwbaar?

Ik geef er de voorkeur aan dat de ketel daadwerkelijk uitgaat als er een storing is, en niet onnodig blijft doordraaien in zijn eigen circuit zoals jij voorstelt. Niet om de ketel te beschermen, maar om de gebruiker te attenderen dat er iets niet meer werkt zoals het hoort.

Mijn ervaring met de Avanta is dat de driewegklep nogal betrouwbaar is. Bovendien betwijfel ik of de driewegklep zodanige storing kan krijgen dat de aanvoertemperatuur van de ketel ineens véél hoger gaat worden, en daardoor de vloer beschadigd.

Maar vooral is het mijn bedoeling om elkaar op een positieve manier tips en trucs mee te geven.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 17:29 schreef loodgietertje het volgende:

[..]

Nou nou..... relax...

Ik zit hier voor de lol hoor, niet voor haantjesgedrag!

Als je aan twintig installateurs iets vraagt, komen er twintig oplossingen. En ze vinden allemaal hun eigen oplossing goed, en al die andere diepe shit!

Dat thermosstatische radiatorventielen die heel lang hebben dichtgezeten soms niet meer openen weet iedereen ja. Maar ik heb het gehad over het sluiten van een ventiel.

En volgens jou is een afsluiter met servomotor na lange tijd wel betrouwbaar?

Ik geef er de voorkeur aan dat de ketel daadwerkelijk uitgaat als er een storing is, en niet onnodig blijft doordraaien in zijn eigen circuit zoals jij voorstelt. Niet om de ketel te beschermen, maar om de gebruiker te attenderen dat er iets niet meer werkt zoals het hoort.

Mijn ervaring met de Avanta is dat de driewegklep nogal betrouwbaar is. Bovendien betwijfel ik of de driewegklep zodanige storing kan krijgen dat de aanvoertemperatuur van de ketel ineens véél hoger gaat worden, en daardoor de vloer beschadigd.

De driewegklep van de avanta is juist gevoelig voor vervuiling, icm comfortfunctie kan het zelfs zo zijn dat de installatie dus veel te warm wordt.

quote:

Maar vooral is het mijn bedoeling om elkaar op een positieve manier tips en trucs mee te geven.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 19:48 schreef sigme het volgende:
Gut, mij leek dat ik iets heel simpels wou. En eigenlijk denk ik nog steeds dat ik iets heel simpels wil: een toestel dat water opwarmt tot een niet erg hoge temperatuur en dit rondpompt.
Is er geen ketel die gewoon dat doet? Geen gesoes dat een ketel bedenkt dat het retourwater wel wat warm is - ik doe het denkwerk wel.

De oplossing van loodgietertje sluit in elk geval wel aan bij het soort oplossingen dat ik voorsta: simpel. Hoe minder toeters & bellen hoe minder er stuk kan.

Bij mijn moeder is het installatiebedrijf een máánd bezig geweest om een vloerverwarming aan te sluiten op de reeds aanwezige cv-installatie. Een installatie die een leiding ging warmstoken die dat eerder niet was. Extra bypassje hier, extra voeler daar etc etc. Steeds hopende bij de jongste uitbreiding hiermee problemen verholpen te hebben. Uiteindelijk werkte het inderdaad goed, dat wel.

Suggesties hoe ik zo eenvoudig maar goed mogelijk een vloerverwarming kan voorzien van warm water blijven heel welkom! Ook alternatieve suggesties als die wandwarmplaat! Het lijkt dat de bijbehorende leverancier gespecialiseerd is in lage-temperatuur-verwarming, dat klinkt op zich goed voor ons - maar een warmtepomp gaat hier niet passen.

Gelukkig heb ik nog wel even tijd - eerst moet gas/water/licht opnieuw worden geplaatst, in een nieuwe meterkast door nieuwe aanvoerleidingen en daarna moet eerst de oude vloer eruit voordat er een nieuwe met vloerverwarming kan worden vastgelegd. Wie weet besluit ik tegen die tijd wel om maar gewoon een gaskachel er weer in te zetten, als cv zo ingewikkeld is.

Een goed aangelegde installatie zorgt vele jaren voor een aangenaam klimaat, het is juist de vele vaak simpel bedoelde installaties die door onkunde toch nog verkeerd aangelegd wordt.

Sommige bedrijven geven hun monteurs een onderhoudscursus en wat cursussen bij fabrikanten en de rest moeten ze maar in de praktijk leren, andere installateurs leiden hun personeel wel goed op.

De ketel doet zijn werk wel.

Loodgietertje wil de standaard vloerverwarmingsunit, welke trouwens standaard voorzien is van een maximaalthermostaat om te voorkomen dat er een te hoge temperatuur de vloer in gaat, en welke tevens eigenlijk in zijn eigen circuit draait vervangen door een groepenverdeler welke rechtstreeks aangesloten wordt op de ketel.

En ja dan blijf ik erbij dat je dit wel zodanig moet beveiligen dat je vloer niet te warm kan worden met alle mogelijke schade aan de vloer, verbranden van je voetjes reken ik dan nog geeneens mee.

Dat loodgietertje stelt dat het aantal problemen met de regeling van de avanta wel meevalt en daardoor niet extra hoeft te beveiligen is een opmerking die ik zeker niet van iemand die in de verwarming zit kan plaatsen.

Hoe klein de kans ook mag zijn, het is altijd mogelijk dat de actuator van de ketel niet terugloopt en zodoende denkt het warmwater circuit op te warmen, maar op dat moment dus bezig is om de cv installatie op te warmen is.

Voor de ketel kan dit verder geen kwaad, de ketel behoeft hier dus ook niet tegen beveiligd te worden, de klant merkt dit vanzelf wel, warm water wordt niet echt warm meer, de ruimtetemperatuur stijgt ondanks geen warmtevraag, de vloer kan hier echter niet tegen en moet dus wel beschermd worden.

In eerdere postings heb ik je ook geadviseerd om met een installateur in zee te gaan, omdat deze materie gewoon te complex is om simpel te bespreken op een forum.

En het zou zonde zijn als je over enige tijd weer een topic moet openen om de problemen het hoofd te bieden.

Tevens zoals gezegd, kun je ook kiezen voor vloerverwarming op de begane grond (24 m²) en op de 1e etage radiatoren in de slaapkamers en badkamer.

De vloerverwarmingsunit laten vervallen en vervangen door een groepenverdeler is het probleem niet, wel de beveiliging ervan.

Met de juiste ziektes en kom je dit bijvoorbeeld meer dan genoeg tegen:

Geplaatst: 26 September 2010, 07:55 Onderwerp: Na warmwater tappen worden de radiatoren heet
Ik heb een Remeha Avanta C28 uit 2008 en sinds vorige week vertoont deze het probleem dat na het tappen van warm water de radiatoren loeiheet worden.

Nu begrijp ik dat dat waarschijnlijk een probleem is met de actuator en/of de klep. Echter volgens de exploded view van de ketel heeft deze geen klep maar een Hydroblok. Is de klep wellicht onderdeel van de Hydroblok en kan ik dan het beste de actuator en het hydroblok vervangen?

De actuator werkt overigens nog wel maar tijdens het schakelen hoor je een knarsend geluid alsof er iets geforceerd wordt.

Nu heb ik de thermostaat op low comfort gezet en is het probleem voorlopig in ieder geval te omzeilen.

Iemand een idee?
Naar boven


Posted - 17/10/2009 : 22:08:32

Geachte forum-lezers,

Mijn remeha avanta 35c van 2 jaar oud blijft na het gebruik van warmwater, enige tijd doordraaien en verwarmd dan het cv water. Dit gebeurt ook soms nadat er GEEN warm water gebruikt is. Uiteraard staat de thermostaat dusdanig laag dat er onmogelijk een warmtevraag kan zijn..

Heeft iemand een idee? Het lijkt mij op een slecht werkende drieweg-klep?!!

Alvast bedankt voor de reacties..

Groeten,

Enz, enz.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 21:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik héb een installateurt geraadpleegd, dat helpt niet. Installateurs zijn geloof ik niet altijd de meest communicatieve mensen.

Onzin, dan zoek je een installateur die wel luistert.

quote:

Dat is in andere beroepsgroepen ook vaak een probleem, maar wanneer ik zélf verstand (genoeg) heb van een onderwerp kan ik door de juiste vragen te stellen, iemand wel aan het praten krijgen.

En juist aan het verstand hieraan ontbreekt het je, dus blijf je misschien de verkeerde vragen stellen.

Is overigens ook niet nodig, je geef gewoon je wensen door en laat hun met een goed voorstel komen, welke je overigens altijd door een ander kan laten toetsen.

quote:

Van cv-installaties weet ik niet voldoende om vragen te stellen, alternatieven te vragen voor een aangedragen oplossing etc.

Verder is de materie ter plaatse niet meer of minder complex. De woning blijft 24m2 oppervlak houden en de inrichting is er niet. Kaal. Tot op het bot gestript. Een bezoek geeft een installateur hooguit een concreet beeld bij wat zo'n kleine woning is, maar het wordt er niet anders van.
Alles is nog open, alles moet nog aangelegd worden.
Er zijn geen andere uitgangsgegevens dan de grootte en staat van de woning en de wensen.

Zo zie jij het, de installateur kan ter plaatse zien waar de ketel moet komen, er komen immers nog wanden in, de vloerverwarmingmoet je niet onder de wanden door leggen maar door de deuropeningen.

Tevens kan de installateur zien waar de schoorsteen naar buiten moet komen en of deze voldoet aan de Uitmondingsgebieden.

En zeker niet onbelangrijk aan welk bijbehorend prijskaartje je moet gaan denken.

quote:

[..]

Wáárom zou het installeren van dingen die voor de warmte van het huis niet nodig zijn en door mij ongewenst, een oplossing zijn voor iets? Volgens mij is het een extra probleem?

Misschien is elektrische vloerverwarming wel het beste voor jou, ondanks de hogere gebruikskosten ervan.

Is de ruimte in de woning niet gewoon te klein om fatsoenlijk te kunnen verwarmen met een cv installatie ?
Nu snap ik ook wel dat het comfort van vloerverwarming hoger is dan van een enkele gaskachel of houtkachel.

Maar past een houtkachel of gaskachel stiekem niet veel meer bij jou huisje sigme ?
Een cv-ketel komt echt geen knisperend geluid van brandend hout uit hoor

Enfin, just my two cents