So we swim, ook lekker!quote:
Nog even nagemeten met afstandmeten.nl en die zit dicht in de buurt van de afstand die Runkeeper aangafquote:Op zaterdag 19 februari 2011 12:59 schreef MissMSX het volgende:
Runkeeper: 4,41 km
Endomondo: 5,19 km
Dat is wel een enorm verschil zeg
Overigens is op de kaart bij beide iets vreemds aan de hand. De lijn die de gelopen route weergeeft matcht niet meer met de daadwerkelijke paden die te zien zijn op google maps. Ik heb dus steeds van 50 meter naast het pad gelopen als ik de kaart mag geloven.
Gevalletje zonneactiviteit?
Nee, helaas geen idee. Misschien even googlen?quote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:10 schreef Viking84 het volgende:
Ik overweeg Evy 2 te gaan doen met eigen muziek. Weet iemand of ik voor de intervaltrainingen met Cardio Trainer Pro piepjes in m'n eigen muziek kan zetten?
Ja die doet dat.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:10 schreef Viking84 het volgende:
Ik overweeg Evy 2 te gaan doen met eigen muziek. Weet iemand of ik voor de intervaltrainingen met Cardio Trainer Pro piepjes in m'n eigen muziek kan zetten?
Thx!quote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:15 schreef GotC het volgende:
[..]
Ja die doet dat.
http://www.worksmartlabs.(...)s-for-life-and-more/
Ja..het is tenslotte proquote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:16 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Thx!Wel prijzig!
. Maar even over nadenken. Miss dat ik ook wel gewoon m'n nano in m'n hand houd tijdens intervaltrainingen. Al kan ik me voorstellen dat ik dan op een gegeven moment de draad kwijtraak
.
7,30 kost het, hmm.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:17 schreef GotC het volgende:
[..]
Ja..het is tenslotte proIk zou eerlijk gezegd gewoon runkeeper pro weer erop zetten. Het gaat om de interval, die paar (honderd?) meter verschil..
Runkeeper pro schijnt nu gratis te zijn, Runkeeper Elite is de nieuwe waarvoor je moet betalenquote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:19 schreef Viking84 het volgende:
[..]
7,30 kost het, hmm.
Volgens m'n huisgenoot kost Runkeeper pro ook 9,99?
Ik zie hetquote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:20 schreef GotC het volgende:
[..]
Runkeeper pro schijnt nu gratis te zijn, Runkeeper Elite is de nieuwe waarvoor je moet betalen
Bij welke afstand ga je dan interval training doen?quote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:22 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik zie het. Hopelijk hebben ze de piepjes niet meegenomen naar Elite
.
Maar dat is wel een goede oplossing idd. Voor de intervaltraining (toch maar 1 keer per week) Runkeeper pro gebruiken
. Hopelijk houdt 'ie er niet weer ineens mee op
.
Plan is gewoon om dat schema dat jij me gaf te volgenquote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:25 schreef GotC het volgende:
[..]
Bij welke afstand ga je dan interval training doen?
De post van Aukje bij de amateurs is wel erg goed trouwens
Ohh, Evy 2 dusquote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:26 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Plan is gewoon om dat schema dat jij me gaf te volgen. Even kijken wat Aukje zegt!
Ja verstandiger dan als beginneling zelf een plan in elkaar knutselenquote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:27 schreef GotC het volgende:
[..]
Ohh, Evy 2 dusDat lijkt me zeer verstandig
Verstandigquote:Op zaterdag 19 februari 2011 15:31 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ja verstandiger dan als beginneling zelf een plan in elkaar knutselen. Ik ken mezelf en ik weet dat ik altijd maar sneller en verder wil, dus zo'n plan is een goeie manier om mezelf even terug te fluiten. Daarna wordt 5, 7, 10 interessant, maar dan zijn we weer 10 weken verder
. Ik ga maandag beginnen
.
Ik weet het niet. Hou m'n hartslag niet bijquote:Op maandag 21 februari 2011 11:43 schreef mascarpone het volgende:
Ik meld me. Ben eigenlijk al twee weken bezig (ben nu bij les 7).
Gelukkig alleen bij de eerste les gedacht: "Dat overleef ik niet". Het gaat wel steeds beter.
Was bij jullie in het begin soms je hartslag ook zo hoog (boven 180)? In de laatste les moest ik 3 keer 3 minuten lopen, bij de laatste 3 minuten lopen was mijn hartslag boven 180 (verder niet). Ik vroeg me af of dat normaal was?
Morgen mag ik weer.
Op je horloge bijgehouden of met een intervalpiepje?quote:Op maandag 21 februari 2011 12:33 schreef Viking84 het volgende:
Evy 2 les 1 gedaan. 30 minuten, 4,67 km, 9,3 km/u = PR voor de 30 minuten
. Ik ben tevreden!
Ik heb afgelopen zaterdag met hartslagmeter gelopen en toen zat ik inderdaad ook regelmatig rondom de 180. Het zakte wel altijd redelijk snel terug naar 130-140 tijdens de loop-stukjes.quote:Op maandag 21 februari 2011 11:43 schreef mascarpone het volgende:
Ik meld me. Ben eigenlijk al twee weken bezig (ben nu bij les 7).
Gelukkig alleen bij de eerste les gedacht: "Dat overleef ik niet". Het gaat wel steeds beter.
Was bij jullie in het begin soms je hartslag ook zo hoog (boven 180)? In de laatste les moest ik 3 keer 3 minuten lopen, bij de laatste 3 minuten lopen was mijn hartslag boven 180 (verder niet). Ik vroeg me af of dat normaal was?
Morgen mag ik weer.
Met de Nike+ sportkitquote:Op maandag 21 februari 2011 13:48 schreef MissMSX het volgende:
Runkeeper: 4,35 km
Endomondo: 4,44 km
Dat zit al een stuk dichter bij elkaar dan de vorige keer.
En ook geen vreemde afwijkingen meer. Was vorige keer kennelijk echt iets vreemds aan de hand
[..]
Ik weet het niet. Hou m'n hartslag niet bij
[..]
Op je horloge bijgehouden of met een intervalpiepje?
Je hebt verschillende hartslagzones waarin je kan trainen, maar 180 is wel hoog, hangt sterk van de persoon af maar dan zit je al rond de 90% van je hartslag!quote:Op maandag 21 februari 2011 14:31 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Ik heb afgelopen zaterdag met hartslagmeter gelopen en toen zat ik inderdaad ook regelmatig rondom de 180. Het zakte wel altijd redelijk snel terug naar 130-140 tijdens de loop-stukjes.
Dus ja, ik denk dat het (in het begin) wel normaal is. Als je lijf went aan de inspanning, zou je hartslag lager moeten blijven.
Precies, ik ga er van uit dat ik in de komende weken wel een iets minder hoge hartslag ga krijgen van het rennen. Al is het volgens mij met het Evy schema wel zo dat je elke week gedwongen wordt om je limiet te verleggen, wat ook betekent dat je hartslag wat aan de hoge kant blijft.quote:Op maandag 21 februari 2011 19:04 schreef ClearOdds het volgende:
[..]
Je hebt verschillende hartslagzones waarin je kan trainen, maar 180 is wel hoog, hangt sterk van de persoon af maar dan zit je al rond de 90% van je hartslag!
Tijdens een 'gewone' duurloop zou je ergens tussen de 75 - 80% moeten zitten geloof ik.
Maar goed, wij als beginners zitten natuurlijk al erg snel aan die hoge hartslag vanwege de nog niet optimale conditie
Wordt vanzelf beter
Daar ga ik ook maar vanuit. Vanaf het begin heb ik een hartslagmeter. De eerste les, na 2 minuten lopen was hij al zo hoog. Nu is dat al veel beter. (ik ben 37 dus mijn max hartslag is 183). Ik heb het alleen bij het laatste stukje lopen bij elke les.quote:Op maandag 21 februari 2011 21:15 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Precies, ik ga er van uit dat ik in de komende weken wel een iets minder hoge hartslag ga krijgen van het rennen. Al is het volgens mij met het Evy schema wel zo dat je elke week gedwongen wordt om je limiet te verleggen, wat ook betekent dat je hartslag wat aan de hoge kant blijft.
Ik vermoed dat als je aan het eind de 5km weet vol te houden dat je hartslag dan naar een beter tempo zakt.
Stel je niet zo aan. Goed aankleden en je hebt jezelf binnen een paar minuten warmgelopenquote:Op dinsdag 22 februari 2011 10:51 schreef goofy_goober het volgende:
Het is echt veels te koud om buiten te hardlopen. Ik dacht dat de temperatuur juist weer aan het stijgen was...
Ik had dat ook in het begin. Ongeveer bij les 10 werd alles eigenlijk rustiger, dus komt wel goedquote:Op maandag 21 februari 2011 21:15 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Precies, ik ga er van uit dat ik in de komende weken wel een iets minder hoge hartslag ga krijgen van het rennen. Al is het volgens mij met het Evy schema wel zo dat je elke week gedwongen wordt om je limiet te verleggen, wat ook betekent dat je hartslag wat aan de hoge kant blijft.
Ik vermoed dat als je aan het eind de 5km weet vol te houden dat je hartslag dan naar een beter tempo zakt.
Begrijpelijk dat je er dan extra op wilt lettenquote:Op dinsdag 22 februari 2011 18:28 schreef mascarpone het volgende:
Vandaag les 7 gedaan! Helemaal blij dat het goed is gelukt. En de overbuurman (ooit zelf fervent hardloper, nu dik & vatsig) riep steeds: doorlopen![]()
Ik wil juist in het begin kijken wat mijn hartslag doet en met name hoe snel hij naar beneden gaat na een inspanning en hoe dat verbetert. Vind ik interessant en geeft me wat meer zelfvertrouwen (mijn man (35 jr) is 3 mnd geleden bijna overleden aan hartfalen). Met dat horloge dúrf ik meer.
Ik denk dat ik les 8 vaker dan 1 keer ga doen. Ik vind elke les lastiger bij te houden dus een keer een les extra kan denk ik wel.
Nice!quote:Op vrijdag 25 februari 2011 16:04 schreef GotC het volgende:
Net een nieuw hardloopshirtje met lange mouwen gekocht
[ afbeelding ]
quote:Morgen denk maar effe lopen, al paar weken niet gedaan![]()
I knowquote:Op vrijdag 25 februari 2011 16:10 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nice!.
[..]
.
Ik heb vanochtend 5,4 km gedaan(35 min)
Je moet niet hopen, want dan gebeurt het nooit. Je moet een keer doorbijten en gaan en vervolgens zelf ervaren dat het helemaal niet erg is om onder zulke omstandigheden te lopenquote:Op vrijdag 25 februari 2011 16:30 schreef Chevalric het volgende:
Deze week is het niet echt goed gelukt met rennen. Wilde eerst woensdagavond gaan lopen, maar met die sneeuw was die behoefte snel voorbij. Toen bedacht dat ik vandaag zou gaan, maar dan kom ik volgende week weer in de knoei ivm rustdagen. Dus ik begin morgen gewoon opnieuw met het schema voor week 2 en loop dus maar even 1 weekje vertraging op.
Ik hoop dat ik over een tijdje dat enthousiasme kan opbrengen dat gevorderde hardlopers hebben voor hun sport, waardoor je ook gewoon gaat rennen als het weer niet mee zit.
No pain, no gainquote:Op vrijdag 25 februari 2011 21:23 schreef Schild het volgende:
Week 1 met Evy zit erop.![]()
![]()
Was wel lekker om weer bezig te zijn, en het was ook goed bij te houden... alleen wat last van de kuitjes nu.
Vandaag toch maar even door de regen gegaan, maar met een bril is dat echt niet fijn. Volgende week dus maar daglenzen kopen voor dit soort momenten.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 19:12 schreef MissMSX het volgende:
[..]
Je moet niet hopen, want dan gebeurt het nooit. Je moet een keer doorbijten en gaan en vervolgens zelf ervaren dat het helemaal niet erg is om onder zulke omstandigheden te lopen
Goed zoquote:Op zaterdag 26 februari 2011 15:36 schreef Chevalric het volgende:
[..]
Vandaag toch maar even door de regen gegaan, maar met een bril is dat echt niet fijn. Volgende week dus maar daglenzen kopen voor dit soort momenten.
Nee, maar met een bril krijg je al snel last van slecht zichtquote:
Afgezien van de bril ging het wel ok. Hoewel ik qua conditie wel goed zit, merk ik de overtollige kilotjes af en toe wel heel erg. Vanaf maandag ga ik daar ook wat aan doen, naast het hardlopen.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 20:36 schreef MissMSX het volgende:
[..]
Goed zo
Hoe beviel het, los van de bril?
Ik heb ook een bril en zet een petje op als het regent. Helpt ook nog eens tegen een kouwe kop
quote:Op zondag 27 februari 2011 11:51 schreef goofy_goober het volgende:
Ik luister nooit naar muziek tijdens het lopen. Ik vind het heerlijk om mijn omgeving te horen en wildvreemde mensen die me aanmoedigen door dingen als: 'Dat kan harder!' en 'Sneller bolle!' naar me te roepen. Daar doe je het voor!
Ik zou als ik jou was eerst een stuk wandelen (minstens 10 min) in een redelijk tempoquote:Op zondag 27 februari 2011 17:23 schreef -Bubbles- het volgende:
Hoi! Ik meld me hier ook even.
Al jaren wil ik gaan beginnen met hardlopen, maar na 2 knieoperaties werd dat me niet aangeraden. Nu ben ik volgens de orthopeed voldoende hersteld om te gaan beginnen met hardlopen. Maar pijntjes enzo moet ik wel in de gaten houden. Mag niks forceren.
Eerst moest ik wat afvallen van mezelf om zo mijn knieen minder te belasten. De eerste 11 kilo ben ik nu kwijt. Graag wil ik er nog 10 kilo af hebben. Na die 11 kilo sta ik nu een beetje stil qua afvallen, maar hoop door te gaan hardlopen het afvallen weer op gang te helpen.
Nu wilde ik vandaag de eerste les gaan lopen. De hardloopschoenen staan klaar, de lessen van Evy op de telefoon! En toen deed ik de gordijnen vanochtend open en besloot ik toch maar niet te gaan. Het plenst hier al de hele dag en ben bang dat het niet meer droog gaat worden. Nu lijkt door de regen lopen me niet eens heel erg, maar wat hier uit de lucht komt vallen is me voor een eerste les nog iets te veel van het goedDan morgen maar voor de herkansing!
Wat doen jullie aan warming-up en hoe lang? Ik neem aan dat je niet de deur uit stapt en meteen met een les begint?
Bedankt voor de tips!quote:Op zondag 27 februari 2011 17:26 schreef GotC het volgende:
[..]
Ik zou als ik jou was eerst een stuk wandelen (minstens 10 min) in een redelijk tempo. Verder heb je nog niet echt warming up nodig bij de 1e lessen. Als je stukken van 7+ min gaat lopen is het wel verstandig om eerst een paar minuutjes te lopen vooraf
![]()
En als je last hebt van je knieën (heb ik ook), zorg dan dat je écht de juiste hardloopschoenen hebt, met meer dan voldoende demping. Zo heb ik een paar schoenen met extra veel demping, en nog een zooltje in m'n schoenen voor nog meer demping. Nog geen echte last gehad van m'n knieën.
Succes! En laat je vooral niet tegenhouden door het weer (tenzij ijzel). Overwinningsgevoel is des te groter na lopen in de regen
Ahhh, die zijn handig ja, die heb ik ook! Rennen met een foon in m'n broek, dan zakt m'n broek af. Not a sight people wanna seequote:Op zondag 27 februari 2011 10:24 schreef Viking84 het volgende:
Armband waar foon in kanals ik hem in mijn broekzak doe treedt er condensvorming op. Lijkt me niet zo goed.
Heb ook t idee dat ik overal dubbel postquote:Op zondag 27 februari 2011 19:07 schreef Lush-lady het volgende:
he leuk, rennen we hier ook met z'n allen. Ik zie een hoop dubbele namen van een ander topic. Ik heb vandaag in de regen en kou evy 1 les 6 gelopen. Twas wel erg koud.....
+1 maar somehow willen mensen dat niet vanwege eoa bizarre reden.quote:Op zondag 27 februari 2011 19:11 schreef GotC het volgende:
Eigenlijk moet dit gewoon 1 topic zijn, in SPT
Idd. Een aantal mods willen het niet..oh wellquote:Op zondag 27 februari 2011 19:18 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
+1 maar somehow willen mensen dat niet vanwege eoa bizarre reden.
Mee eens. Ik zie hardlopen ook zeker als een sport. Daarbij vind ik de redenen waarom hardlopen in LIF staat nogal..vaag. 'Omdat het ook met bv afvallen te maken heeft'. Hardlopen is niet bepaald de juiste sport om mee af te vallen, tenzij je al een uur achter elkaar kan lopen.quote:Op zondag 27 februari 2011 20:09 schreef Ach3r0n het volgende:
Voor mij is hardlopen meer sport dan lifestyle. Ik vind het interessant om mijn trainingstijden bij te houden en door te experimenteren met tempo, loophouding, rustdagen en daarnaast ook te letten op mijn voeding en drinken, alles in het werk stel om sneller te worden.
Daarom post ik ook vaak de tijden op dit forum, om te laten zien dat hardlopen niet vanzelf gaat.
Momenteel ben ik bijvoorbeeld nog steeds niet sneller dan een jaar geleden, maar loop ik wel vaker per week en heb ik minder blessures.
Ik denk dat ik ook een fiets-, schaats-, voetbal-, tennis-, badminton- en fitnesstopic ga openen daarzo. Omdat ik het allemaal weleens zou kunnen doen om af te vallenquote:Op zondag 27 februari 2011 20:12 schreef GotC het volgende:
[..]
Mee eens. Ik zie hardlopen ook zeker als een sport. Daarbij vind ik de redenen waarom hardlopen in LIF staat nogal..vaag. 'Omdat het ook met bv afvallen te maken heeft'. Hardlopen is niet bepaald de juiste sport om mee af te vallen, tenzij je al een uur achter elkaar kan lopen.
Dingen zoals kleding vind ik net zo goed hier horen, als in LIF.
Maargoed. We kunnen er toch niks aan veranderen, ondanks het feit dat bijna iedereen dubbelpost in de topics.
quote:Op zondag 27 februari 2011 20:14 schreef Flappekz het volgende:
[..]
Ik denk dat ik ook een fiets-, schaats-, voetbal-, tennis-, badminton- en fitnesstopic ga openen daarzo. Omdat ik het allemaal weleens zou kunnen doen om af te vallen
quote:Op zondag 27 februari 2011 20:14 schreef Flappekz het volgende:
[..]
Ik denk dat ik ook een fiets-, schaats-, voetbal-, tennis-, badminton- en fitnesstopic ga openen daarzo. Omdat ik het allemaal weleens zou kunnen doen om af te vallen
Als dat het ergste isquote:Op zondag 27 februari 2011 20:17 schreef GotC het volgende:
[..]
Laatste keer toen deze discussie begon, kreeg ik door een soortgelijke opmerking gelijk een note.
Neequote:Op zondag 27 februari 2011 20:27 schreef MissMSX het volgende:
Ik vrees dat ik de CPC aan me voorbij moet laten gaan. Gisteren les 19 gelopen en wederom last van m'n kuit gekregen
Dat meen je nietquote:Op zondag 27 februari 2011 20:27 schreef MissMSX het volgende:
Ik vrees dat ik de CPC aan me voorbij moet laten gaan. Gisteren les 19 gelopen en wederom last van m'n kuit gekregen
Inderdaad. Vervoer is al geregeld voor jequote:Op zondag 27 februari 2011 20:31 schreef GotC het volgende:
En uiteraard hebben we nog een mooie wedstrijd waar je je misschien op kan focussen Miss..
http://www.arcadehalvemarathon.nl/home.aspx?MenuId=39&LngId=1
Alleen dan de 5 km
Als het goed weer is welquote:Op zondag 27 februari 2011 20:28 schreef Flappekz het volgende:
[..]
Dat meen je nietBalen zeg!
Kom je nog wel aanmoedigen?![]()
Ik vrees dat zelfs dat nog wat te dichtbij is. Ik ga echt een paar weken volledige rust nemen en dan langzaam weer opbouwenquote:Op zondag 27 februari 2011 20:31 schreef GotC het volgende:
En uiteraard hebben we nog een mooie wedstrijd waar je je misschien op kan focussen Miss..
http://www.arcadehalvemarathon.nl/home.aspx?MenuId=39&LngId=1
Alleen dan de 5 km
Dan 6 mei!quote:Op zondag 27 februari 2011 20:35 schreef MissMSX het volgende:
[..]
Als het goed weer is wel
[..]
Ik vrees dat zelfs dat nog wat te dichtbij is. Ik ga echt een paar weken volledige rust nemen en dan langzaam weer opbouwen
Mooiquote:Op zondag 27 februari 2011 20:42 schreef MissMSX het volgende:
Ik heb ze allemaal in m'n agenda staan
Als alles gaat zoals het er nu voor staatquote:Op zondag 27 februari 2011 20:44 schreef GotC het volgende:
[..]
MooiWij doen iig aan al die wedstrijden mee
Dit soort dingen moet je op Facetube zetten, kunnen we gelijk daar aangeven of we komen ja of te neequote:Op zondag 27 februari 2011 20:36 schreef GotC het volgende:
[..]
Dan 6 mei!![]()
26 maart 2011: Alfa Accountants Run te Naaldwijk
6 mei 2011: Omloop ter Heijde, Ter Heijde, 5 km
2 juni 2011: Trompper Optiek Golden Tenloop, Delft, 5 km
17 juni 2011: Santen & Gasille Oranjeloop te Kwintsheul
25 juni 2011: Kester & Partners Businessrun te Maasdijk
2 juli 2011: Kadeloop te Schipluiden
6 augustus 2011: BraDeLierloop te De Lier
24 september 2011, Rijk Zwaan loop te 's-Gravenzande
Wat is Facetube?quote:Op zondag 27 februari 2011 20:56 schreef slacker_nl het volgende:
[..]
Dit soort dingen moet je op Facetube zetten, kunnen we gelijk daar aangeven of we komen ja of te nee
Ahquote:Op zondag 27 februari 2011 22:10 schreef slacker_nl het volgende:
Das gewoon facebook
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=FaceTube
Moet je harder lopen.quote:Op zondag 27 februari 2011 19:07 schreef Lush-lady het volgende:
he leuk, rennen we hier ook met z'n allen. Ik zie een hoop dubbele namen van een ander topic. Ik heb vandaag in de regen en kou evy 1 les 6 gelopen. Twas wel erg koud.....
Ben ik het mee eens, ben ook van muziek tijdens het lopen af gestapt.quote:Op zondag 27 februari 2011 11:51 schreef goofy_goober het volgende:
Ik luister nooit naar muziek tijdens het lopen. Ik vind het heerlijk om mijn omgeving te horen en wildvreemde mensen die me aanmoedigen door dingen als: 'Dat kan harder!' en 'Sneller bolle!' naar me te roepen. Daar doe je het voor!
LOL, dat is voor mij juist de reden om met muziek te lopen. Zolang ik nog niet heel soepel 5 minuten aan een stuk kan rennen, heb ik genoeg aan mijn zelfkritiekquote:Op zondag 27 februari 2011 11:51 schreef goofy_goober het volgende:
Ik luister nooit naar muziek tijdens het lopen. Ik vind het heerlijk om mijn omgeving te horen en wildvreemde mensen die me aanmoedigen door dingen als: 'Dat kan harder!' en 'Sneller bolle!' naar me te roepen. Daar doe je het voor!
Herkenbaar...quote:Op maandag 28 februari 2011 11:52 schreef Chevalric het volgende:
[..]
LOL, dat is voor mij juist de reden om met muziek te lopen. Zolang ik nog niet heel soepel 5 minuten aan een stuk kan rennen, heb ik genoeg aan mijn zelfkritiek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |