Verhagen (CDA): multiculturele samenleving is mislukt

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 08:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij niet echt. Bij de allereerste groepen uit Zuid-Europa was alles nog wel op een vrij spoedige terugkeer gericht maar dat werd snel minder. Al snel werd gezinshereniging mogelijk (onder VVD en de voorgangers van CDA uiteraard). Dit is wel een aardig stukje geschiedenis hierover http://geschiedenis.vpro.(...)6498/items/10214444/

Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.

Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.

Dat dus.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 15:36 schreef ZureMelk het volgende:

[..]

Dat is het absoluut niet.
Maar voor mensen zoals jij wel. De minachting voor het eigen land, volk en cultuur zit er bij jullie soort linkse Gutmenschen diep in.

Zie dit bijvoorbeeld:

[..]

Wat een schofterige slinkse zelfhaat.

Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.

Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.

Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.

We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.

Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.

Klopt maar als het om beleid rondom immigratie en integratie tot ongeveer 2001 gaat dan zitten CDA en VVD ook overal tot aan hun nek in.

De hele politiek van die tijd ging de mist in.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.

Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.

Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.

We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.

Het meest opmerkelijke is dat figuren die beweren dat zij onze cultuur hoog in het vaandel hebben staan, tegelijkertijd flink willen snijden in de kunst- en cultuursubsidies. Zo heb ik recentelijk een verbale strijd gevoerd met PVV-aanhangers over het behoud van lokale musea, waar zij dus tegen zijn. Dat rijmt mijns inziens niet met elkaar. De mond vol over behoud van cultuur, maar deze tegelijkertijd de rug toekeren.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Klopt maar als het om beleid rondom immigratie en integratie tot ongeveer 2001 gaat dan zitten CDA en VVD ook overal tot aan hun nek in.

De hele politiek van die tijd ging de mist in.

Ja. En dat vind je erg, ofzo?

Ik vind het erger voor de migranten die door het pamperen juist meer sociaal opgesloten werden en voor al degenen die de keerzijde van het beleid onderkenden en daar de discussie over aangingen om vervolgens genegeerd te worden of in verdachte hoek te worden geplaatst.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 16-02-2011 10:05:42 ]

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja. En dat vind je erg, ofzo?

Ik vind het erger voor de migranten die door het pamperen juist meer sociaal opgesloten werden en voor al degenen die de keerzijde van het beleid onderkenden en daar de discussie over aangingen om vervolgens genegeerd te word of in verdachte hoek werden geplaatst.

Dat is zo maar het is niet zo dat de alleen de "oppermachtige" PvdA dat allemaal maar gedaan heeft. Die zielige krokodillentranen van types als voice-over bestrijd ik graag.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is zo maar het is niet zo dat de alleen de "oppermachtige" PvdA dat allemaal maar gedaan heeft. Die zielige krokodillentranen van types als voice-over bestrijd ik graag.

En de krokodillentranen van voice-over las jij terug in mijn bijdrage?

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 10:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En de krokodillentranen van voice-over las jij terug in mijn bijdrage?

Nee, vond dat dat er alleen nog even aan toegevoegd kon worden

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit laat wel buiten beschouwing dat er vooraf geen notie is geweest dat de kinderen van de migranten op hun beurt trouwden met partners uit het land van herkomst (huwelijksmigratie/ schijnhuwelijken) en men net als over het verblijf van de gastarbeiders ervan uitging dat gezinshereniging een tijdelijk zaak is.

Ging men echt van dat tijdelijke uit? Als ik het zo zie kwam begin jaren 60 al het besef dat het deel 'gast' erg relatief was.

quote:

Wat ook gezegd moet worden is dat het recht op gezinsleven een beginsel is uit het EVRM.

Is in dezen weinig relevant. Het was vooral een praktisch iets.

Als Verhagen dat zegt, kan het haast niet anders zijn dan dat de multiculturele samenleving een doorgaans succes is...

Stel he, de multiculturele samenleving IS mislukt (stel!) zoals Verhagen zegt. Wat dan nu? DAAR hoor ik hem niet over.. Jullie wel??
Of roeptoetert het zo leuk voor het stemvee zo vlak voor de verkiezingen, zo lekker ff de onderbuik masseren???

----> Wat heeft het voor zin om dit te beweren zonder enig "plan van aanpak" oid??

Geen. Maarja, dat geldt voor alle proefballonnetjes van alle partijen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:47 schreef eriksd het volgende:
Geen. Maarja, dat geldt voor alle proefballonnetjes van alle partijen.

Noem jij een stelling poneren een proefballonnetje oplaten??
Een "constatering" zonder gevolgen blijft iig wel in de lucht hangen ja..

-doei-

[ Bericht 98% gewijzigd door remlof op 16-02-2011 23:03:40 ]

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:49 schreef voice-over het volgende:
Maar iedereen weet dat er maar 1 bevolkingsgroep totaal mislukt is: moslims in Nederland.

Mislukte analyse van je..
De misluktheid zit hum bij jou tussen de oren.
Je redeneert niet vanuit de feiten, vanuit het willen benaderen van de waarheid, je redeneert vanuit je haat. ..

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
Stel he, de multiculturele samenleving IS mislukt (stel!) zoals Verhagen zegt. Wat dan nu?

Het is mij nog niet duidelijk dat Verhagen dat idd zo gezegd heeft.
Maar Nederland is niet mislukt.. wie dat blaat is zelf een mislukking...
En wat dan ?
Men roept wat over de grenzen dicht en mensen westerse waarden opdringen ..
En dan is de monocultuur spoedig dra ?

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mislukte analyse van je..
De misluktheid zit hum bij jou tussen de oren.
Je redeneert niet vanuit de feiten, vanuit het willen benaderen van de waarheid, je redeneert vanuit je haatangst. ..

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is mij nog niet duidelijk dat Verhagen dat idd zo gezegd heeft.
Maar Nederland is niet mislukt.. wie dat blaat is zelf een mislukking...
En wat dan ?
Men roept wat over de grenzen dicht en mensen westerse waarden opdringen ..
En dan is de monocultuur spoedig dra ?

Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.

En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..

Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 09:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik toon er vooral mee aan hoe belachelijk een eis tot assimilatie is.

Ik vind de Nederlandse cultuur prachtig. Ik ben een van de hardste roepers voor het behoud van ergoed. Maar ik realiseer me wel dat dat niet iets is dat je van bovenaf kan opleggen. Als mensen liever kebab dat hutspot eten dan is dat hun keuze.

Het enige dat Nederland moet eisen en vooral handhaven (want eisen doen we al) is dat je je culturele activiteiten en gewoonten binnen de rechtsstatelijke kaders houdt.

We gaan toch ook niet zeiken dat Nederland rastafari's kent of corpsballen of vrijmetselaars. Die lui hebben ook een wat afwijkende cultuur. Maar zolang ze zich binnen die kaders houden is er niets aan de hand.

Daar gaat het dan ook helemaal niet om, hexagon. Heb jij al wetsvoorstellen gezien om mensen te stimuleren meer stamppotjes te eten? Nou dan. Wat gebeurt er wel? De VVD heeft voorgesteld om nieuwkomers die bijstand aanvragen te verplichten Nederlands te (leren) spreken. Zoniet, einde oefening. Geen staatsinfuusje meer en desnoods linea recta terug naar het land van herkomst. Dát wordt er bedoeld wanneer er andere keuzes gemaakt moeten worden. Jij maakt er nu gewoon een karikatuur van.

Wat de geschiedenis en ook het heden betreft: zowel CDA als VVD laten steken vallen. De immigratie van gastarbeiders komt deels uit de koker van 'rechts' al vind ik het totaal niet passen in een oprecht rechts geluid, wat IMO een conservatief geluid zou moeten zijn en geen beleid dat enkel op tijdelijk voordeel voor de bedrijven is. Hierbij moet echter ook opgemerkt worden dat die immigranten mede nodig zijn door de gevolgen van een pakket aan sociaal-economische maatregelen die je eerder links dan rechts kunt noemen.
Ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er (ook) door 'rechtse' kabinetten veel fout is gedaan op dit gebied, maar dat tij lijkt wel te keren, terwijl zo'n Pechthold doodleuk aankomt met een dooddoener als 'laten we ons meer richten op de positieve kanten'. Ja, joepie, allemaal een roze brilletje opdoen en feestvieren.

Wmb mag er in EU-verband nog wel wat meer gekozen worden voor een conservatief beleid, met minder ruimte voor vrije migratie in de EU-zone. Moeilijk, want helaas is het verdrag van Lissabon daar strijdig mee. Een vedrag dat er niet had moeten komen en jawel, ook daar kun je de VVD deels als schuldige aanwijzen, en het CDA al helemaal. Ergens is die kritiek terecht. Helaas is er geen goed alternatief op links. Alleen de SP lijkt hier verrassend conservatief te zijn, maar daar staan dan weer te veel andere onzinvoorstellen tegenover. Op rechts kun je dan de PVV zien als de enige die het een beetje snapt; Roemeen of Ghanees, als je niets te bieden hebt is het gewoon zinloos. Die partij heeft echter ook weer momenten waarop ze doordraven. Vooral hun ondiplomatieke houding tov het buitenland is storend.

Hopelijk is deze uitspraak van Verhagen dan ook geen loze kreet maar de aanzet tot een herziening van de koers van het CDA.

Men gebruikt de term "de multiculturele samenleving" alsof het niet over de Nederlandse samenleving gaat... slechts een element daarvan.
Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?
Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.

Oh, die is er gewoon en laten we vooral geen oordeel erover hebben? Zoiets?
Die onwil tot oordelen is weinig anders dan de onwil om de realiteit onder ogen te komen.

quote:

En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..

Er zijn grote verschillen per bevolkingsgroep, dáár gaat het om.

quote:

Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?

Wat denk je van:
-Meer eisen stellen aan immigratie en deze dus ook fors inperken/herorganiseren. Kansarme paupers weren, alleen een beperkt, tijdelijk asiel (met de nadruk op tijdelijk) enz., verdragen voor vrije migratie in de EU opzeggen of pleiten voor aanpassing van de indhoud, enz..
-Mensen die bijv. 2 jaar in ons land zijn, geen woord Nederlands spreken maar wel een uitkering trekken, of nieuwkomers (zelfs asielzoekers) die misdaden plegen, zonder pardon eruitkiepen.
-Criminele Antillianen terugsturen naar de Antillen. Nieuwe Antillianen alleen toelaten wanneer ze een gedegen opleiding hebben genoten en van onbesproken gedrag zijn. Mocht het achteraf alsnog een fiasco worden, dan dus alsnog terug naar de palmbomen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hey, IK geloof niet dat de multiculturele samenleving "mislukt"is.. Ook niet "gelukt" trouwens. Het is nou eenmaal zo dat we een multiculturele samenleving zijn.

En ja, er zijn problemen, maar die zitten onder alle bevolkingsgroepen.. En ja, die problemen moeten aangepakt worden..

Waar het mij om ging is dat ik de uitspraak van Verhagen zo onzinnig vindt. Wat moet je ermee zelfs al het wél zo was?

Sterker nog, ik denk dat we zelfs zonder allochtonen/multi-culti exact dezelfde problemen gehad zouden hebben in de grote steden en in de randstad met jeugdig tuig dat zich misdraagt.

Deze problemen 'passen' nu eenmaal bij de combinatie grote steden, een lagere sociale klase (ongeacht afkomst of religie) die daar opgehokt zit met elkaar, en een overheid die haar taken niet neemt wat betreft de handhaving van de bestaande regels en wetten in die buurten...

Noem de 100 grootste steden ter wereld, en ik durf te wedden dat je in minstens 75-80% van die steden soortgelijke crimineel overlast hebt van groepen uit de sociaal-economisch zwakkere onderlaag.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:19 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Sterker nog, ik denk dat we zelfs zonder allochtonen/multi-culti exact dezelfde problemen gehad zouden hebben in de grote steden en in de randstad met jeugdig tuig dat zich misdraagt.

Deze problemen 'passen' nu eenmaal bij de combinatie grote steden, een lagere sociale klase (ongeacht afkomst of religie) die daar opgehokt zit met elkaar, en een overheid die haar taken niet neemt wat betreft de handhaving van de bestaande regels en wetten in die buurten...

Noem de 100 grootste steden ter wereld, en ik durf te wedden dat je in minstens 75-80% van die steden soortgelijke crimineel overlast hebt van groepen uit de sociaal-economisch zwakkere onderlaag.

Zeer terechte analyse lijkt me zo.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:11 schreef Bluesdude het volgende:
Men gebruikt de term "de multiculturele samenleving" alsof het niet over de Nederlandse samenleving gaat... slechts een element daarvan.

Dat niet zozeer, het gaat erom dat deze ontstaan is door politieke keuzes en de vraag is dan of die achteraf gezien verstandig waren. Nee dus, geeft Verhagen nu een beetje toe.

quote:

Het is nonsens Nederland voor mislukt te verklaren.... wat moet je dan ?
Nederland opheffen? Nederland rebuilden? Wat rebuilden ? Nationalisme prediken als oplossing ?

Je hoeft niet terug in de tijd te gaan, je kunt ook leren van het verleden en het voortaan anders gaan doen.

quote:

Men gebruikt de term ook in de betekenis van 'het samenleven van mensen met diverse afkomsten' .... Wat is de zin ervan om dat mislukt te verklaren..
Men wijst dan op "kwesties" en men negeert die andere 99,999 % van de gevallen dat mensen zonder ruzie te maken vreedzaam naast elkaar leven.... idd naast elkaar.. elkaar weinig aansprekend... dat is Nederlandse cultuur.

Tsja je kunt problemen ook gewoon ontkennen als ze niet in je ideologische straatje passen. Het valt wel mee, al die boze PVV-stemmers zijn gewoon nog niet tot het juiste inzicht gekomen en VVD-ers, ach die hebben vast nog nooit zo'n wijk van dichtbij gezien, toch?
Het is volgens mij nu net deze houding die de opkomst van de toch best radicale PVV heel goed verklaart.