MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
LOL!
Op, wat volgens jou fake moet zijn staat:
NEE, tegen de Arabische verraders! Lang leve Iran.
Op het origineel:
Onze opstand is vredig. Onze eisen zijn legitiem.
Op, wat volgens jou fake moet zijn staat:
NEE, tegen de Arabische verraders! Lang leve Iran.
Op het origineel:
Onze opstand is vredig. Onze eisen zijn legitiem.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Veel Christelijke Libanezen zijn zeer getraumatiseerd omdat ze hun leidende positie aan Shi'ieten en Hizbullah moesten opgeven door de tientallen jaren heen. Zelf zijn zeer versplinterd (denk aan Michael 'Aoun) terwijl de Shi'ieten vrij overeenkomen qua politiek. Ze moeten niet voor niets hopeloos aan een census van tientallen jaren geleden vasthouden (toen de verhoudingen nog anders lagen) om nog enige rol van betekenis te spelen in de Libanese politiek. Vandaar zijn afkeerquote:Op maandag 14 maart 2011 22:32 schreef Charismatisch het volgende:
CLF, deze hoer komt toch ook uit jouw land? Zij noemt zichzelf ook sjiiet. Het beeld dat jij van sjiieten schetst is eenzijdig en niet representatief voor de meerderheid v/d sjiieten.
Hizbullah trekt flink aan de touwtjes en dat doet pijn ja 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Zo laat je zien dat je absoluut geen kennis hebt van de Libanese politiek. De grootste tegenstanders van Hezbollah zijn namelijk niet de Christenen maar dr Soennieten. Het zijn juist de soennieten die tussen de Shia-burka's moeten leven. De Christenen wonen namelijk voornamelijk in het noorden van het land.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:13 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Veel Christelijke Libanezen zijn zeer
getraumatiseerd omdat ze hun leidende positie aan Shi'ieten en Hizbullah moesten opgeven door de tientallen jaren heen. Zelf zijn zeer versplinterd (denk aan Michael 'Aoun) terwijl de Shi'ieten vrij overeenkomen qua politiek. Ze moeten niet voor niets hopeloos aan een census van tientallen jaren geleden vasthouden (toen de verhoudingen nog
anders lagen) om nog enige rol van betekenis te spelen in de Libanese politiek. Vandaar zijn afkeer
Het waren ook de sunni's die vorig jaar in Beirut meerdere vuurgevechten hadden met het Iraanse hezbolla
Ik zei ook niet dat de grootste tegenstanders van Hizbullah Christenen waren, wel dat nu voor Christenen Hizbullah de grote vijand is. Heel was anders dus. Aangezien de Christenen geen echte rol van betekenis meer spelen. Ik verklaarde waarom aardig wat Christelijke Libanezen iets tegen shi'itische politiek hebben zoals Hizbullah. Jij bent daar overduidelijke een voorbeeld van maar ik ben meer Libanese Christenen tegengekomen, vandaar dat ik dit patroon herken.quote:
[..]
Zo laat je zien dat je absoluut geen kennis hebt van de Libanese politiek. De grootste tegenstanders van Hezbollah zijn namelijk niet de Christenen maar dr Soennieten. Het zijn juist de soennieten die tussen de Shia-burka's moeten leven. De Christenen wonen namelijk voornamelijk in het noorden van het land.
Het waren ook de sunni's die vorig jaar in Beirut meerdere vuurgevechten hadden met het Iraanse hezbolla
En omdat het ooit anders was...de verhoudingen, dat weet jij ook. En dat steekt. Shi'ieten waren ooit weer "de simpelen" - minderwaardig - en werden dan ook niet echt serieus genomen.
Maar nu delen zij de lakens uit, zeker tegenover Christenen die politiek gezien niets in de melk te brokkelen hebben en het lijkt erop dat dat de komende tijd niet gaat afnemen. Sterker nog, Hizbullah is er de afgelopen 10 jaar alleen maar sterker uit gekomen in Libanon.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Kijk Aloulou, CLF doet nu aan verdeel en heersquote:
[..]
Zo laat je zien dat je absoluut geen kennis hebt van de Libanese politiek. De grootste tegenstanders van Hezbollah zijn namelijk niet de Christenen maar dr Soennieten. Het zijn juist de soennieten die tussen de Shia-burka's moeten leven. De Christenen wonen namelijk voornamelijk in het noorden van het land.
Het waren ook de sunni's die vorig jaar in Beirut meerdere vuurgevechten hadden met het Iraanse hezbolla
Washington Post doet net of er sprake is van sunni vs shia, maar in werkelijkheid is er sprake van traitors alliance geleid door Saoedi-Arabië vs resistance alliance geleid door Iran.quote:The constitution in this sharply divided country requires that the prime minister be a Sunni. But Najib Mikati, the Sunni billionaire who took over that position Tuesday, did so with the support of Hezbollah, prompting accusations that he had betrayed his own people.
His appointment indicated an important shift in power in Lebanon, where the influence of the United States and its Sunni Arab allies in the region is waning, while that of Syria and Iran - which support Hezbollah - is growing.
-
Er is wel sprake van soenni vs shi'a hoor maar dat neemt niet weg dat Christenen hun rol hebben zien slinken tot een rolletje als figurant zeg maar. Terwijl ze ooit ten tijde van de Fransen en nog 10/20 jaar erna hoog in het zadel zaten en de shi'ieten weer niets voorstelden. Dat waren vooral de onopgeleiden die men toch niet serieus nam politiek gezien. Dat verklaart ook de immense afkeer van onze Libanese vriend tegenover shi'ieten in het algemeen wanneer het politiek betreft. De echte hoofdrol is voor eerst de shi'itische Hizbullah en daarnaast wat invloedrijke soennitische families. En zelfs de soennieten zijn verdeeld. Je hebt seculieren die meer kant van Amerika kiezen maar ook salafisten die niet seculier zijn, ook tegen de shi'ieten maar ook tegen Amerika.
Syrie heeft er vorig jaar (of jaar ervoor) ff huisgehouden om deze salafisten een lesje te leren. Daarentegen zijn de shi'ieten vrijwel niet verdeeld en laten zich sterk vertegenwoordigen door een partij: Hizbullah.
Daarnaast wordt over de rug van Libanon gewoon Iran vs Amerika/Israel uitgevochten. En het doet pijn voor de Amerikaanse alliantie dat inderdaad Hizbullah's invloed politiek gezien groeit, zoals jij aangeeft in je nieuwsbericht. Deze rijke soenniet heeft een pact gesloten met Hizbullah ja. En ook een van de buren en grote vriend Moubarak is inmiddels verdwenen.
Vandaar dat dit indirect zeker een relatie heeft met Bahrein waar shi'ieten nu demonstreren tegen een soennitische koning die op de hand van Amerika zit en koste wat kost moet blijven zitten. Ook volgens onze Libanese vriend natuurlijk.
[ Bericht 13% gewijzigd door Aloulou op 15-03-2011 12:04:28 ]
Syrie heeft er vorig jaar (of jaar ervoor) ff huisgehouden om deze salafisten een lesje te leren. Daarentegen zijn de shi'ieten vrijwel niet verdeeld en laten zich sterk vertegenwoordigen door een partij: Hizbullah.
Daarnaast wordt over de rug van Libanon gewoon Iran vs Amerika/Israel uitgevochten. En het doet pijn voor de Amerikaanse alliantie dat inderdaad Hizbullah's invloed politiek gezien groeit, zoals jij aangeeft in je nieuwsbericht. Deze rijke soenniet heeft een pact gesloten met Hizbullah ja. En ook een van de buren en grote vriend Moubarak is inmiddels verdwenen.
Vandaar dat dit indirect zeker een relatie heeft met Bahrein waar shi'ieten nu demonstreren tegen een soennitische koning die op de hand van Amerika zit en koste wat kost moet blijven zitten. Ook volgens onze Libanese vriend natuurlijk.
[ Bericht 13% gewijzigd door Aloulou op 15-03-2011 12:04:28 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De sjiieten in Libanon zijn machtiger geworden door: Iran. Dat verklaart zijn haat voor dat land.quote:
Er is wel sprake van soenni vs shi'a hoor maar dat neemt niet weg dat Christenen hun rol hebben zien slinken tot een rolletje als figurant zeg maar. Terwijl ze ooit ten tijde van de Fransen en nog 10/20 jaar erna hoog in het zadel zaten en de shi'ieten weer niets voorstelden. Dat waren vooral de onopgeleiden die men toch niet serieus nam politiek gezien. Dat verklaart ook de immense afkeer van onze Libanese vriend tegenover shi'ieten in het algemeen wanneer het politiek betreft. De echte hoofdrol is voor eerst de shi'itische Hizbullah en daarnaast wat invloedrijke soennitische families. En zelfs de soennieten zijn verdeeld waar de shi'ieten dat vrijwel niet zijn en zich sterk laten vertegenwoordigen door Hizbullah. Dus... dat doet pijn ja.
Daarnaast wordt over de rug van Libanon gewoon Iran vs Amerika/Israel uitgevochten. En het doet pijn voor de Amerikaanse alliantie dat inderdaad Hizbullah's invloed politiek gezien groeit, zoals jij aangeeft in je nieuwsbericht. Deze rijke soenniet heeft een pact gesloten met Hizbullah ja. En ook een van de buren en grote vriend Moubarak is inmiddels verdwenen.
Vandaar dat dit indirect zeker een relatie heeft met Bahrein waar shi'ieten nu demonstreren tegen een soennitische koning die op de hand van Amerika zit en koste wat kost moet blijven zitten. Ook volgens onze Libanese vriend natuurlijk.
Het moest vast pijn doen voor hem dat er christenen en soennieten zijn die samenwerken met Hezbollah.
-
Ja o.a. door Iran maar ook door goed leiderschap, weinig interne verdeeldheid en demografische groei. Christelijke Libanezen verlieten het land terwijl shi'ieten ook sowieso wat grotere families hebben. Christelijke Libanezen zijn verdeeld in de politiek terwijl de shi'ieten zich wat stemmen betreft achter een partij scharen. etc etc.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat is een interessant standpunt. Dus omdat de sjieten een krappe minderheid hebben zou het geen probleem zijn als de rest van de bevolking onder hun religieuze onderdrukking lijdt?quote:
[..]
Wat extremistisch zeg. Ze mogen zelf bepalen hoe ze willen leven in HUN land. Als de meerderheid zo wil leven, so be it. Waarom moet een dictator voor de rest bepalen hoe ze moeten leven.
Ook nu laat je zien dat je totaal geen kennis over dit onderwerp hebt. "Christenen zijn tegen Hezbollah"? Je weet dat de op 1 na grootste Christelijke partij, van Michel Aoun, een bondgenoot is van Hezbollah.
Feit blijft dat Hezbollah niet de Libanese belangen behartigt maar die van Iran. Maar gelukkig is het voor Hezbollah onmogelijk om het Iraanse binnenland beleid in Libanon in te voeren. Ze weten dondersgoed dat zoiets een burgeroorlog zou veroorzaken waarbij de Christenen de kant van de Sunni's zouden kiezen.
En President Assad zou een tweede Iran als buurland nooit toelaten. Enige reden waarom Syrie Hezbollah toelaat is Israel.
Feit blijft dat Hezbollah niet de Libanese belangen behartigt maar die van Iran. Maar gelukkig is het voor Hezbollah onmogelijk om het Iraanse binnenland beleid in Libanon in te voeren. Ze weten dondersgoed dat zoiets een burgeroorlog zou veroorzaken waarbij de Christenen de kant van de Sunni's zouden kiezen.
En President Assad zou een tweede Iran als buurland nooit toelaten. Enige reden waarom Syrie Hezbollah toelaat is Israel.
@Charismatisch
Dat je zo pro-Iran bent zegt eigenlijk genoeg. Tip: spreek eens met wat Iranezen in NL over het Iraanse beleid
Dat je zo pro-Iran bent zegt eigenlijk genoeg. Tip: spreek eens met wat Iranezen in NL over het Iraanse beleid
Ik noemde Michael Aoun al eerder, om aan te geven dat de Christenen politiek gezien versplinterd zijn. Maar zijn partij en vooral samenwerking op bepaalde vlakken met Hizbullah heeft zeker niet de goedkeuring van nog maar de helft van de Christenen in Libanon dus dat weet jij ook. Veel zijn fel tegen en andere partijen (Christelijke) hebben standpunten die haaks staan op zijn partij. Het geeft juist - zoals ik al zei als je had opgelet - aan hoe verdeeld de Christenen zijn. Anderen hadden zich weer bij de Amal beweging aangesloten, etc etc. In een notendop: men weet niet hoe ze met de redelijk nieuwe positie van een figurantje moeten omgaan waar men vroeger zelf de hoofdrol had.quote:
Ook nu laat je zien dat je totaal geen kennis over dit onderwerp hebt. "Christenen zijn tegen Hezbollah"? Je weet dat de op 1 na grootste Christelijke partij, van Michel Aoun, een bondgenoot is van Hezbollah.
En hetzelfde zegt Hizbullah over de pro-Amerikaanse (en dus Israelische) hielenlikkers: zij behartigen de belangen van Amerika, wat imperialistisch is en altijd probeert Israel buiten de wind te houden. Het is maar net welke kant je kiest dus.quote:
Feit blijft dat Hezbollah niet de Libanese belangen behartigt maar die van Iran. Maar gelukkig is het voor Hezbollah onmogelijk om het Iraanse binnenland beleid in Libanon in te voeren. Ze weten dondersgoed dat zoiets een burgeroorlog zou veroorzaken waarbij de Christenen de kant van de Sunni's zouden kiezen.
Hizbullah heeft al langer het uitgesproken idee laten varen om Libanon om te toveren in een tweede-Iran. Dit is juist heel slim. Vandaar dat ik zei dat waar christenen en de soennieten in mindere mate ook slecht leiderschap hebben Hizbullah juist goed leiderschap heeft.
Wel krachtig en niet nederig als het moet maar ook oog voor de realiteit en de politieke verhoudingen en het herzien van bepaalde standpunten. Je kan veel van Nasrallah vinden maar hij weet hoe hij politiek moet bedrijven. In dit geval dus het streven laten vallen om naar een Islamitisch Libanon toe te werken en daarmee ook je tegenstanders munitie ontnemen om je te beschuldigen van extremisme. Daarnaast wel duidelijk maken dat een ieder die Hizbullah wil ontmantelen of de gewapende tak ervan hen de oorlog verklaart. Wat betreft het aanpassen aan de politieke realiteit om standpunten te herzien zouden bepaalde Christenen nog wat veel kunnen leren mbt hun nieuwe, kleinere, rol en het accepteren daarvan en dan vooral pragmatisch te denken.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Sjiieten zijn in de meerderheid in Bahrein. Einde discussie.quote:
[..]
Dat is een interessant standpunt. Dus omdat de sjieten een krappe minderheid hebben zou het geen probleem zijn als de rest van de bevolking onder hun religieuze onderdrukking lijdt?
-
De pro-shah losers zijn niet representatief voor de meerderheid van de Iraniërs.quote:
@Charismatisch
Dat je zo pro-Iran bent zegt eigenlijk genoeg. Tip: spreek eens met wat Iranezen in NL over het Iraanse beleid
-
Verder goed nieuws uit Bahrein: 1 Saoedische bezetter is gedood.
Bahrain king declares state of emergency; security official says opposition protester has shot dead a Saudi soldier - AP
Bahrain king declares state of emergency; security official says opposition protester has shot dead a Saudi soldier - AP
-
Ik zal me dan maar inhouden om een "Godwin" te doen.quote:
[..]
Sjiieten zijn in de meerderheid in Bahrein. Einde discussie.
Lijkt me niet echt goed nieuws, dat laat de zaak alleen maar verder escalerenquote:
Verder goed nieuws uit Bahrein: 1 Saoedische bezetter is gedood.
Bahrain king declares state of emergency; security official says opposition protester has shot dead a Saudi soldier - AP
Ja, want minderheden hebben geen rechtenquote:
[..]
Sjiieten zijn in de meerderheid in Bahrein. Einde discussie.
Het laatste nieuws:
quote:Koning Bahrein kondigt noodtoestand af
AMSTERDAM - Koning Hamad bin Isa Al-Khalifa van Bahrein heeft met onmiddellijke ingang de noodtoestand in zijn land afgekondigd voor de duur van tenminste drie maanden.
Situatie in Bahrein Fotoserie
Dat is dinsdag door de staatstelevisie van de kleine Golfstaat gemeld. De koning liet verder weten dat leger en veiligheidstroepen zullen worden ingezet om de situatie in Bahrein te stabiliseren.
Door de noodtoestand krijgt bevelhebber van de strijdkrachten de bevoegdheid om "alles te doen wat hij nodig acht" om het protest tegen het regime van de koning te stoppen. Het is nog niet duidelijk of een avondklok wordt ingesteld, media worden gemuilkorfd en openbare bijeenkomsten worden verboden.
In Bahrein wordt al een maand gedemonstreerd tegen het regime van de koning. De sjiitische meerderheid eist rechten en politieke hervormingen.
Troepen
De Golf Samenwerkingsraad (GCC) heeft maandag troepen naar Bahrein gestuurd in een poging de het regime te helpen de onrusten te temmen.
De betogers zijn woedend over de komst van de buitenlandse militairen. Zij zeggen dat het neerkomt op een oorlogsverklaring. Duizenden demonstranten trokken dinsdag op naar de Saudische ambassade in de hoofdstad Manamah om hun ongenoegen te uiten.
Volgens aan Saudische veiligheidsmedewerker is dinsdag een Saudische soldaat door opstandelingen doodgeschoten, melden diverse Arabische nieuwsbronnen waaronder Al-Arabiya.
Saudi-Arabië alleen heeft duizend man gestuurd, volgens een zegsman in het Saudische koninkrijk maandag. Naast Bahrein zijn Koeweit, Oman, Qatar, Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten lid van de GCC.
Heb ik dat gezegd dan? NEE.quote:
[..]
Ja, want minderheden hebben geen rechten
Verder wordt thans de meerderheid in Bahrein onderdrukt door de minderheid.
-
Helaas gemist. Toevallig 'n filmpje en/of korte samenvatting?quote:
Geniale discussie nu op AJE over Bahrein.
Regeringswoordvoerder vs. Bahreinse mensenrechtenactivist. Dat zegt al genoeg denk ikquote:
[..]
Helaas gemist. Toevallig 'n filmpje en/of korte samenvatting?
