Hoe voorspelbaar: Als het niet lukt de argumenten en feiten te weerleggen, ga je smijten met 'conspiracy' als stigma. Wanneer komt 'antisemiet'? Moet ik daar nog even op wachten? Of kunnen we dat nu ook meteen even afhandelen? Dan hebben we het maar gehad, en kunnen we door met de inhoudelijke discussie.quote:Op zondag 24 maart 2013 21:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:
alsjeblieft zeg alsof ik serieus kan reageren op dat onderbouwingsloze, bij elkaar geraapte conspiracy zooitje.
Welke argumenten en feiten? Je site gebruikt geen enkele bron, hij kan het net zo goed verzonnen hebben. Conspiracy is dus alles behalve stigmatisch.quote:Op maandag 25 maart 2013 12:22 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Hoe voorspelbaar: Als het niet lukt de argumenten en feiten te weerleggen, ga je smijten met 'conspiracy' als stigma.
Ik denk dat jij heel goed weet wat de positie van Sjiieten in het MO is, dus wat Nasralllah of Khamenei zeggen is niet echt belangrijk.quote:Op zondag 24 maart 2013 16:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik denk dat Bahrein genoeg aandacht heeft gehad van sji'itische predikers zoals Nasrallah, Khamenei en al-Sadr. Maar op dit moment zijn ze iets te druk dat monster in Syrië te verdedigen.
Niet persé wat ze zeggen, maar wel wat ze doen. Ze hebben al aardig wat volgelingen op de been gebracht in Syrië. Naar verluid al-Sadr ook. Dus waarom niet in een ander land als ze die mogelijkheid zouden hebbben?quote:Op maandag 25 maart 2013 20:14 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik denk dat jij heel goed weet wat de positie van Sjiieten in het MO is, dus wat Nasralllah of Khamenei zeggen is niet echt belangrijk.Al-Sadr neemt al helemaal niemand serieus.
Ja dat klopt. Ik heb zelfs Bahreinse overheidsfunctionarissen enkele Syrische rebellen zien ontmoeten in Syrië. Maar wat is je punt?quote:En volgens mij weet jij ook wel dat dezelfde Salafistische koppen die moord en brand schreeuwen over Syrië de revolutie in Bahrain verketteren. "Het zijn allemaal Iraanse spionnen, ze proberen Bahrein een Iraanse provincie te maken". "Het zijn Sjiieten tegen Soennieten. Ze willen de Soennieten vermoorden" etc.
Wie? De bahreini's? 2 geloof ik. Je punt?quote:Hoeveel politieagenten hebben ze doodgeschoten? Hoeveel regeringsgebouwen hebben ze opgeblazen?
Ik heb nog geen cijfers of wat dan ook gezien. Hoeveel zijn het er dan? Meer dan de buitenlandse Jihadi's die met de rebellen mee vechten?quote:Op maandag 25 maart 2013 21:06 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Niet persé wat ze zeggen, maar wel wat ze doen. Ze hebben al aardig wat volgelingen op de been gebracht in Syrië. Naar verluid al-Sadr ook. Dus waarom niet in een ander land als ze die mogelijkheid zouden hebbben?
Dat ze ontzettend hypocriet zijn. Syrië en Bahrein zijn vergelijkbaar. Beide regeringen zijn dictatoriaal. Het enige verschil is dat niemand de Bahreinis helpt, en juist daarom is het nooit zo groot geworden als in Syrië. De mensen die Bashar zo'n duivel vinden zijn vrienden van Al-Khalifa in Bahrein en doen er alles aan om hem aan de macht te houden.quote:Ja dat klopt. Ik heb zelfs Bahreinse overheidsfunctionarissen enkele Syrische rebellen zien ontmoeten in Syrië. Maar wat is je punt?
Wie? De bahreini's? 2 geloof ik. Je punt?
Ik heb wel cijfers langs zien komen van beide partijen maar of dat betrouwbaar is weet ik niet. Beide ongetwijfeld aardig wat. Punt is, is dat die extremistische sjiieten echt wel mensen op de been kunnen krijgen. Alleen Syrië heeft prioriteit en zoals je zelf al aangeeft zijn er ook geografische redenen.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:22 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik heb nog geen cijfers of wat dan ook gezien. Hoeveel zijn het er dan? Meer dan de buitenlandse Jihadi's die met de rebellen mee vechten?
Klopt. Ik kan me echter wel herinneren dat Bahrein rond de invasie van S-A twee jaar terug, terecht of onterecht, de vluchten met sji'itische landen stoptzette.quote:Waarom het niet in een ander land kan is simpel(er van uitgaande dat Bahrein het andere land is). De machthebber in Syrië verwelkomt ze. Net zoals de dictator in Bahrein buitenlandse legers accepteert om het volk te onderdrukken. Bahrein heeft verder geen grens met Sjiitische landen, dus er is geen mogelijkheid voor buitenlanders om zo maar het kleine eiland binnen te komen.
Dat realiseer ik me maar al te goed, je punt? Niet het enige verschil trouwens dat heb ik al in een eerdere post uitgelegd.quote:Dat ze ontzettend hypocriet zijn. Syrië en Bahrein zijn vergelijkbaar. Beide regeringen zijn dictatoriaal. Het enige verschil is dat niemand de Bahreinis helpt, en juist daarom is het nooit zo groot geworden als in Syrië.
Ligt eraan over wat voor mensen we praten.quote:De mensen die Bashar zo'n duivel vinden zijn vrienden van Al-Khalifa in Bahrein en doen er alles aan om hem aan de macht te houden.
Als je argumenten en feiten meent te moeten betwijfelen, dan benoem je ze, en stel je ze ter discussie. Jij maakt er een conspiracy van door die zorgvuldigheid niet te betrachten, en met een breed gebaar tegenspraak van de tafel te schuiven. Met bijgesloten een kwalificatie over de stellingname die, op zijn zachtst gezegd, behoorlijk onvriendelijk is. En overduidelijk zonder ook maar de meest oppervlakkige poging om na te gaan of het wellicht juist zou kunnen zijn, ook al is het strijdig met je vooroordeel. Ik verwees onder andere naar een uitvoerig artikel in de Guardian, waarin man-en-paard, compleet met data, werd genoemd. En waaruit blijkt dat die 'opstand' in Syrië vanaf 2005 in de VS werd voorbereid. Terwijl op dat moment Syrië, net als Libië, nog formeel als bondgenoten in de strijd tegen de Salafistische terreur werden beschouwd. Hetgeen een indicatie is dat de VS op het hoogste niveau dubbel-spel speelde. Voeg daarbij het gegeven dat Genie-energy, het bedrijf van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch nu met een Israëlische licentie naar olie gaan boren op de Golan-Hoogten, en ik vraag mij af welk zinnig mens nog terzijde kan schuiven dat er hier iets stinkt.quote:Op maandag 25 maart 2013 19:45 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Welke argumenten en feiten? Je site gebruikt geen enkele bron, hij kan het net zo goed verzonnen hebben. Conspiracy is dus alles behalve stigmatisch.
Nou laat in dan even beginnen met de eerste zin, waarin de schrijver meent dat Amerikanen, Engelsen en Fransen salafisten trainen in Jordanië. Dat is al de eerste leugen. Er was gerapporteerd dat men seculieren traint juist om het groeiende aantal extremisten de kop in te drukken.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 11:40 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Als je argumenten en feiten meent te moeten betwijfelen, dan benoem je ze, en stel je ze ter discussie. Jij maakt er een conspiracy van door die zorgvuldigheid niet te betrachten, en met een breed gebaar tegenspraak van de tafel te schuiven.
Misschien is het ook wel onvriendelijk om iemand zonder bewijs tot handlanger van een schurkenstaat te verklaren. Misschien is het ook wel onvriendelijk om iemand zomaar van partijdigheid te beschuldigen. Dus ik vind je verwijt behoorlijk hypocriet.quote:Met bijgesloten een kwalificatie over de stellingname die, op zijn zachtst gezegd, behoorlijk onvriendelijk is.
Kijk dat bedoel ik dus.quote:En overduidelijk zonder ook maar de meest oppervlakkige poging om na te gaan of het wellicht juist zou kunnen zijn, ook al is het strijdig met je vooroordeel.
Er blijkt totaal niet uit dat deze opstand in Syrië is voorbereid. Hooguit dat de oppositie flink wat funding heeft gekregen. Bereid Wilders nu ook een opstand voor omdat hij funding krijgt van de Israëlische lobby?quote:Ik verwees onder andere naar een uitvoerig artikel in de Guardian, waarin man-en-paard, compleet met data, werd genoemd. En waaruit blijkt dat die 'opstand' in Syrië vanaf 2005 in de VS werd voorbereid.
Wanneer het ze uitkwam ja. Als het ze weer niet uitkwam steunde ze dat terreur weer net zo hard.quote:Terwijl op dat moment Syrië, net als Libië, nog formeel als bondgenoten in de strijd tegen de Salafistische terreur werden beschouwd.
Of gewoon een bevolking wat wakker wordt.quote:Hetgeen een indicatie is dat de VS op het hoogste niveau dubbel-spel speelde.
Dat er wat mensen gebruik maken van de situatie betekent nog niet dat de situatie ook hun schuld is.quote:Voeg daarbij het gegeven dat Genie-energy, het bedrijf van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch nu met een Israëlische licentie naar olie gaan boren op de Golan-Hoogten, en ik vraag mij af welk zinnig mens nog terzijde kan schuiven dat er hier iets stinkt.
Seculieren? Volg je het nieuws wel? De president van dat in Qatar aangestelde zooitje is een Imam, en de premier een volgeling van de Muslim Brotherhood. De enige (mogelijke) seculieren die daar bezig zijn de boel aan puin te schieten, zijn de Franse, Engelse, Duitse en Portugese 'verdwaalde' commando's die op verscheidene lokaties werden opgepakt. Zelfs de versterkingen uit Nederland en België zijn allesbehalve 'seculier'. Net zomin als de 'opstandelingen' uit die negentien andere landen die de Jihadisten met scheepsladingen tegelijk aanvoeren, en waarvoor ze in Turkije zelfs een compleet vliegveld hebben gereserveerd. Dat elk bericht over die training in Jordanië in de MSM benadrukt dat het om 'seculiere' strijders zou gaan, geeft vooral aan hoe keurig die media aan de leiband van het Pentagon lopen. En hoeveel belang de propagandisten in het Pentagon er aan hechten af te komen van die Al Qaida-geur. Als je dat gelooft, heb ik nog een leuke brug te koop voor weinig...quote:Nou laat in dan even beginnen met de eerste zin, waarin de schrijver meent dat Amerikanen, Engelsen en Fransen salafisten trainen in Jordanië. Dat is al de eerste leugen. Er was gerapporteerd dat men seculieren traint juist om het groeiende aantal extremisten de kop in te drukken.
Tsja. Als jij persé wil geloven dat de Amerikaanse overheid volop geld en specialisten 'investeert' in die organisatie, zonder ooit te vragen naar de bestemming van dat geld, en de doelstelling, dan vrees ik dat dat bijzonder naïef is. En of Wilders een opstand voorbereid? Geen idee. Maar als ik hem zo beluister, sluit ik dat niet uit. Waarbij ik er van overtuigd ben dat zijn donoren er geen traan om zouden laten als 'Europa' uit elkaar viel. Zeker niet nu Dijsselbloem de 'Joodse maffia', ook wel de Russische 'schaduwregering' genoemd, een poot uit heeft gedraaid op 'Cyprus'.quote:Er blijkt totaal niet uit dat deze opstand in Syrië is voorbereid. Hooguit dat de oppositie flink wat funding heeft gekregen. Bereid Wilders nu ook een opstand voor omdat hij funding krijgt van de Israëlische lobby?
Er waren demonstraties. En er werd geschoten. Assad ontkende van meet af dat mensen die hij controleerde er achter zaten. En dat klinkt allerminst ongeloofwaardig, omdat ook tal van politieagenten het slachtoffer waren, en de schutters sluipschutters waren. Het was niet in zijn belang om mensen die demonstreerden neer te schieten. Maar alleen al gelet op de ontwikkelingen daarna, kost het mij geen enkele moeite om enkele andere geïnteresseerde partijen aan te wijzen die daartoe wellicht het initiatief hebben genomen.quote:Bovendien, de volksopstand in Syrië is begonnen door gewone Syriërs die hun rechten op kwamen eisen. (..) En Assad antwoordde met kogels. (..)
Ja. Dat wás het ook. Met volop steun uit Engeland en VS. Het was zelfs zó erg, dat de hoofdverantwoordelijke voor de aanslagen op verkeersvliegtuigen, volgens 'het Westen', de heer Moussa Koussa, voormalig hoofd van de Libische veiligheidsdienst, op de loonlijst van de Engelsen bleek te staan. En toen de grond hem te heet werd onder de voeten, vluchtte hij naar Engeland, waar hij met open armen werd ontvangen. Om vervolgens in Qatar te gaan rentenieren op kosten van zijn vrienden. En dat was niet Gaddafi, dus.quote:volksopstand in Libië tot wat Al Qaida terreur verklaren
Nee, het betekent alleen dat er grote groepen naïeve goedgelovige zielen zijn die staan te popelen om zich op te offeren voor de belangen van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch, die nu op de Golan Hoogten boren naar olie, met een Israëlische 'permit', nadat een groep onbekende Salafisten daar de VN-soldaten weg hadden gejaagd.quote:Dat er wat mensen gebruik maken van de situatie betekent nog niet dat de situatie ook hun schuld is.
En?quote:Seculieren? Volg je het nieuws wel? De president van dat in Qatar aangestelde zooitje is een Imam, en de premier een volgeling van de Muslim Brotherhood.
Ik vind deze post zeer typerend voor het gebrek aan een kritische houding richting die Syrische schurkenstaat. Die verhalen zijn smerige leugens waar ook nooit maar een korrel bewijs voor is geleverd. Je bent bijzonder goedgelovig.quote:De enige (mogelijke) seculieren die daar bezig zijn de boel aan puin te schieten, zijn de Franse, Engelse, Duitse en Portugese 'verdwaalde' commando's die op verscheidene lokaties werden opgepakt.
Onzin. Bron?quote:Zelfs de versterkingen uit Nederland en België zijn allesbehalve 'seculier'. Net zomin als de 'opstandelingen' uit die negentien andere landen die de Jihadisten met scheepsladingen tegelijk aanvoeren, en waarvoor ze in Turkije zelfs een compleet vliegveld hebben gereserveerd.
Oh, natuurlijk want jij weet het beter ook al heb je geen ene cent aan bewijsquote:Dat elk bericht over die training in Jordanië in de MSM benadrukt dat het om 'seculiere' strijders zou gaan, geeft vooral aan hoe keurig die media aan de leiband van het Pentagon lopen.
Zet 'm op eBay.quote:En hoeveel belang de propagandisten in het Pentagon er aan hechten af te komen van die Al Qaida-geur. Als je dat gelooft, heb ik nog een leuke brug te koop voor weinig...
Er kan best een doelstelling zijn geweest, maar dat doet er geen cent aan af dat er in Syrië gewoon een revolutie van het volk plaatsvind. Dat andere partijen daar graag een graantje van mee willen pikken is niet de schuld van de Syriërs.quote:Tsja. Als jij persé wil geloven dat de Amerikaanse overheid volop geld en specialisten 'investeert' in die organisatie, zonder ooit te vragen naar de bestemming van dat geld, en de doelstelling, dan vrees ik dat dat bijzonder naïef is.
Oei, Is Occupy straks een Joodsche conspiracy?quote:En of Wilders een opstand voorbereid? Geen idee. Maar als ik hem zo beluister, sluit ik dat niet uit.
Volgens Assad. Daar maak je al de fout. Er zijn tienduizenden getuigen die weten dat Assad is begonnen met het geweld. Andersom 0,0. Als Assad zo overtuigd is van zijn kant van het verhaal, waarom laat hij dan niet gewoon journalisten en mensenrechtenorganisaties hun werk doen?quote:Er waren demonstraties. En er werd geschoten. Assad ontkende van meet af dat mensen die hij controleerde er achter zaten. En dat klinkt allerminst ongeloofwaardig, omdat ook tal van politieagenten het slachtoffer waren, en de schutters sluipschutters waren.
Integendeel. heel simpel antwoord: totale macht behouden. Dat is wat zijn belang is. Sterker nog, dat is waarvoor hij en zijn dictatuur voor vecht. Eenieder die dus tegen hem demonstreert, ook vredig, wordt afgemaakt zodat niemand het in zijn hoofd haalt tegen 'm in te gaan. Dat je dat zelf niet kan bedenken onderstreept weederom je gebrek aan kritische houding en je selectiviteit.quote:Het was niet in zijn belang om mensen die demonstreerden neer te schieten.
Wellicht, eventueel, misschien, etc Maar geen bewijs.quote:Maar alleen al gelet op de ontwikkelingen daarna, kost het mij geen enkele moeite om enkele andere geïnteresseerde partijen aan te wijzen die daartoe wellicht het initiatief hebben genomen.
Ik ben nog niet zo thuis in de conflicten in Joegoslavië. Ik zie er de toegevoegde waarde ook niet van in aangezien het hier over Libië, Syrië en Bahrein gaat.quote:In Bosnië werd NAVO-ingrijpen afgedwongen met een bomaanslag op een markt in Sarjevo, die (naar later bleek) was gepleegd door Al Qaida. Die volop kampen in Bosnië had in die tijd, en daarheen waren gehaald door de VS. Ook in Kosovo werd een massamoord in scene gezet voor dat doel, zoals de Finse patholoog-anatoom vaststelde die daar namens de VN onderzoek deed. Maar toen was de NAVO al bezig met schieten. Dus dat rapport verdween in een diepe la.
Maar Assad is heeul liev heur, die doet niet aan false flag!quote:'False Flag' operaties zijn een 'pain in the ass', omdat goedgelovige lieden zo graag denken in 'WIJ' versus 'ZIJ', dat ze al in de loopgraven liggen voor een incident is uitgezocht.
Ik neem aan dat je het hier over Houla hebt, en in dit geval zit je volledig fout. Onafhankelijk onderzoek van zowel de VN, mensenrechtenorganisaties en ook Alex Thomson die de zaak ter plekke hebben onderzocht geven allen de schuld aan Assad. Toont wederom je gebrek aan kritische houding jegens de propaganda van het regime.quote:Ook in Syrië waren er verschillende 'False Flag' operaties, waarbij hele dorpen werden uitgemoord. Beschuldigende vinger naar Assad. Met foto's erbij die in Irak genomen bleken te zijn. En na wat speurwerk bleken de omgekomen families allen Shi'ia, op één Soenitische familie na. Maar het hoofd van die familie had zitting in het Syrische parlement.
Ik ken het verhaal inderdaad al. Je punt?quote:Lees ook eens op 'Wiki' het verhaal over de USS Liberty. Door Israëlische vliegtuigen uit het water geschoten. Maar geen herkenningstekens. En Egypte kreeg de schuld. Waarop president Johnson de kant van Israël koos, en de VS niet meer omkeek.
Gelul. Ik raad je toch sterk aan om met Libiërs te gaan praten, vooral met diegenen die er ook echt bij waren. Even kijken hoe 'al-Qaida' ze hun opstand vinden. Dat heb je niet gedaan, omdat je overduidelijk totaal geen weet hebt van de situatie in Libië. Een leugen vaak genoeg herhalen is makkelijk, maar maakt het nog niet waar.quote:Ja. Dat wás het ook.
En verlichte zielen zoals jij gaan ons redding brengen?quote:Nee, het betekent alleen dat er grote groepen naïeve goedgelovige zielen zijn die staan te popelen om zich op te offeren voor de belangen van Dick Cheney, Jacob Rothschild en Rupert Murdoch, die nu op de Golan Hoogten boren naar olie, met een Israëlische 'permit', nadat een groep onbekende Salafisten daar de VN-soldaten weg hadden gejaagd.
twitter:MazenMahdi twitterde op zondag 16-02-2014 om 09:00:08MT @M_Alshaikh #EPA Tens of thousands rally as to mark 3rd anniversary of 14 February 2011 protests #Bahrain 15-2-14 http://t.co/VhgrSkwLkA reageer retweet
quote:Bahrain torture report undermines UK's reform claims | World news | The Guardian
New accounts of prisoner mistreatment documented in Human Rights Watch report, undermining British claims that Gulf ally has reformed security services
Britain’s close Gulf ally Bahrain has been torturing detainees during interrogation, a leading human rights watchdog says, undermining UK government claims that the island state has reformed its security forces and improved accountability.
A report by Human Rights Watch (HRW) reveals the same sort of abuses by Bahraini personnel that were documented by an official commission of inquiry set up after popular protests against the Sunni-dominated government in 2011.
Accounts of the mistreatment of prisoners will bolster claims by Bahraini opposition figures that Britain is turning a blind eye to unacceptable practices, three weeks after the foreign secretary, Philip Hammond, inaugurated a controversial new British naval base near the capital, Manama.
HRW interviewed 10 detainees who said they had experienced coercive interrogations at the interior ministry’s criminal investigations directorate (CID) and in police stations since 2012, and four former inmates of Jaw prison, who said they had been tortured as recently as March.
Mohamed Bader, who was arrested on his return from Syria in 2014, told HRW he was punched, kicked, stripped naked and blindfolded and handcuffed throughout his questioning. He signed a confession under torture.
Others described being subjected to electric shocks; suspension in painful positions, including by their wrists; forced standing; extreme cold and sexual abuse. Six said CID interrogators boasted of their reputation for inflicting pain on detainees.
Interviews were conducted by telephone and Skype because researchers were not granted visas to visit the country.
Activists say Hammond cancelled a planned meeting with opposition figures before meeting his Bahraini counterpart. Criticism has also mounted over the case of Sheikh Ali Salman, the leader of al-Wefaq, the country’s predominantly Shia opposition movement, who was sentenced to four years in prison in June and has been adopted by Amnesty International as a prisoner of conscience.
Related: UK adds to condemnation of Bahrain over jailing of Shia opposition leader
Nabeel Rajab, another high-profile democratic opposition figure and human rights activist, is subject to a travel ban.
“I’ll show you why Wefaq calls Bahrain the capital of torture,” one former detainee quoted an interrogator as telling him. Another said a CID officer held something to his nose and told him it was “the blood of people who don’t cooperate”.
Britain’s argument is that Bahrain is not perfect but is following the recommendations of the Bahrain independent investigation commission (Bici) in taking steps to reform its police force, judicial system and prison service. UK policy is “to support Bahrain in its return to a stable and reformist state with a good human rights record,” the Foreign Office says.
Joe Stork, the deputy Middle East director at Human Rights Watch, said: “The claims of Bahrain and its allies that authorities have ended torture in detention are simply not credible. All the available evidence supports the conclusion that these new institutions have not effectively tackled what the Bici report described as a ‘culture of impunity’ among security forces.”
Britain has taken the lead internationally in arguing that Bahrain has reformed its security forces and accountability mechanisms, but HRW calls the operation of those mechanisms “seriously flawed”. It recommends that the UK government suspend funding for security service reform.
The UK insists strong trade and investment ties and close security and intelligence cooperation are helping reform and promoting stability in the Gulf. Its close relations with Saudi Arabia and the United Arab Emirates have also come under close scrutiny in recent months, in part because of the Saudi-led campaign in Yemen and increasing awareness of human rights abuses.
King Hamad was on a private visit to the UK last week.
In 2012 and 2013, Bahrain postponed indefinitely the scheduled visit to the country of the UN special rapporteur on torture. Britain has not publicly called for it to take place. Bahrain often describes opposition activists as terrorists and claims they are working in the service of Iran.
Bron: www.theguardian.com
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |