quote:MWC: Windows Phone 7 krijgt multitasking en IE9 in 2011
Windows Phone 7 krijgt in 2011 nog ondersteuning voor multitasking. Dat maakte Microsoft-topman Steve Ballmer bekend tijdens een keynote op het Mobile World Congress. Ook komt Internet Explorer 9 naar het smartphone-OS.
De update met IE9 en multitasking komt later dit jaar beschikbaar, zo maakte Microsoft-topman Steve Ballmer bekend tijdens zijn keynote maandagmiddag op telecombeurs Mobile World Congress. Tijdens de keynote kondigde Ballmer de zaken aan die Microsoft wil wijzigen in Windows Phone 7 in 2011.
De komst van de nieuwe browser IE9 betekent dat Windows Phone 7 ondersteuning krijgt voor onder meer html 5, Flash en Silverlight. Ook wordt gebruikgemaakt van hardwareacceleratie, wat veel soepelere animaties op zware sites mogelijk moet maken. "Mensen verwachten op hun smartphone dezelfde internetervaring als op hun desktop", aldus Ballmer. "Daarom brengen we onze nieuwste browser naar onze smartphones."
Ook komt er betere ondersteuning voor Skydrive-services voor consumenten, zo maakte Ballmer bekend. Verder gaat Microsoft Twitter integreren in de People-hub, zoals dat nu al gebeurt met Facebook.
De grote update is niet de eerste. De eerste update, met kortere laadtijden voor apps en copy/paste, komt ergens in de komende weken uit. De update met multitasking komt later dit jaar, vermoedelijk in het najaar. Microsoft noemde geen exacte datum voor de update, die waarschijnlijk ook ondersteuning voor de Nederlandse taal bevat.
Ik waag een poging. Ik breid de OP wat uit. En mocht het wat worden, komt er een serieuze OP. Hoewel het aantal WP7 gebruikers vooralsnog zeer beperkt is, zal het niet zo'n storm lopen. Maar tegelijkertijd komen er de laatste tijd zoveel WP7 berichten uit, dat het handig is om de boel centraal te houden en mensen zich ervan bewust te laten worden, dat er een derde serieuze speler aan zit te komen op de mobiele OS markt.quote:Op maandag 14 februari 2011 20:31 schreef smegmanus het volgende:
Ik zie dit nog niet zo een centraal topic worden eigenlijk...
quote:'Microsoft gaat homebrew voor Windows Phone 7 ondersteunen'
Microsoft zou van plan zijn om ondersteuning te geven aan homebrew voor Windows Phone 7. Hoe de plannen er precies uit zien is niet bekend, maar het blijft zo waarschijnlijk mogelijk om apps buiten de Marketplace om te installeren.
Makers van de unlocktool ChevronWP7 melden na een gesprek met Microsoft dat homebrew voor Windows Phone 7 mogelijk blijft, ondanks dat het bedrijf binnenkort een update voor het mobiele OS uitbrengt waardoor het unlocken met ChevronWP7 niet meer mogelijk is. Hoe de ondersteuning er precies uit komt te zien is niet bekend: de ontwikkelaars moesten een nda tekenen waardoor details vooralsnog ontbreken.
Volgens ChevronWP7 zoekt Microsoft met de ontwikkelaars naar mogelijkheden om Windows Phone 7 toegankelijker te maken; momenteel is het alleen mogelijk om applicaties te installeren via de Marketplace, waar Microsoft de controle over heeft. Het bedrijf uit Redmond zou wel ondersteuning willen geven aan zogenaamde homebrew-software, maar wil daarbij wel bescherming voor intellectueel eigendom en dat de beveiliging van zijn mobiele OS niet in het geding komt.
Sinds kort is er naast ChevronWP7 een andere unlockmethode voor Windows Phone 7: een Fransman publiceerde een programma voor een unlock waarbij sideloading van applicaties eveneens mogelijk is. Of deze methode nog werkt na de komende Windows Phone 7-update, is onbekend.
Ik gebruik het al een tijdje op mijn HD2. Kwa geslotenheid is het antwoord simpel: MS heeft zich duidelijk geïnspireerd op de iPhone strategie. Het is dus vrij gesloten.quote:Op zondag 20 februari 2011 15:54 schreef Crack_david het volgende:
Ik ben echt heel erg benieuwd naar het OS. Ik durf het zelf nu nog niet zo goed aan om een telefoon met WP7 aan te schaffen voor de officiële Nederlandse uitrol maar ik ben wel erg benieuwd naar de gebruikers ervaringen.
Voornamelijk of het OS niet té gesloten is, is het wel flexibel genoeg om hem lekker te gebruiken?
Geen idee, het nieuws werd bekend zo begin januari (Engadget) en ik hoor er verder ook niets meer van.quote:Op donderdag 5 mei 2011 12:45 schreef wolfrolf het volgende:
Is dat probleem met de data die ongezien verbruikt wordt nu al verholpen?
Ik weet niet of het zo makkelijk is om dat om te zetten. Ik geloof dat ik eerder had gelezen dat dit niet gebeurt. Dat is ook een van de redenen dat de WP7 toestellen zo goedkoop zijn momenteel.quote:Op donderdag 5 mei 2011 11:58 schreef koekjesmonsterrr het volgende:
Ik meld me hier ook bij aan, ik heb zometeen de HTC 7 Pro in mijn bezit, is nu in het engels maar zal vast in loop van de tijd geupdate kunnen worden naar nederlands. En anders leert ik wat beter Engels.
Niet echt een verassing dit trouwens. Dit is bij Android niet anders.Het is ook wel logisch. MS is wel open naar home brew maar om rekening te gaan houden met custom roms is een onmogelijke opgave.quote:'Onofficieel bijgewerkt WP7-toestel krijgt geen nieuwe updates'
Windows Phone-toestellen die niet via het officiële update-mechanisme zijn bijgewerkt, kunnen hierna geen updates van Microsoft meer krijgen, zo heeft het bedrijf bekendgemaakt. Derde partijen zouden aan een oplossing werken.
In de praktijk gaat het om ongeduldige Windows Phone-gebruikers die zich tot de ChevronWP-tool wendden. Zij deden dat nadat de uitrol van de NoDo-update, oftewel update 7390, voor sommigen op zich liet wachten. "Met het uitrollen van Windows Phone update 7392 via het officiële updatemechanisme, komen mensen die de niet-ondersteunde manier hebben gebruikt om update 7390 op hun toestel te krijgen, erachter dat ze update 7392 niet krijgen", schrijft Brandon Watson op het Windows Phone Developer Blog.
Volgens Watson worden bij de niet-ondersteunde manier van updaten onder andere niet gedocumenteerde api's gebruikt. Daardoor contstateert het updatemechanisme van de Zune PC-software dat de smartphone zich in een onbekende, gewijzigde staat bevindt. De update wordt als niet volledig beschouwd en gebruikers krijgen daarom een error 80180048-melding.
Volgens Watson kunnen gebruikers hun toestel naar hun provider brengen. De providers kunnen de software echter niet met een originele image naar zijn originele staat flashen. Daarom moeten de toestellen worden vervangen. "Omdat de errorcode bekend is, hangt het van de mobiele aanbieders af wat ze gaan doen met je toestel", moet Watson erkennen.
Hij laat wel doorschemeren dat de makers van de ChevronWP-tool denken een manier gevonden hebben om Windows Phone-toestellen weer op het 'juiste upgrade-pad' te krijgen. Microsoft gaat de oplossing waarmee de ChevronWP-ontwikkelaars komen wel valideren.
Er komt steeds frequenter nieuws uit omtrent de WP7 ontwikkeling. Ik snap sowieso niet dat er mensen zijn die zeggen dat Microsoft de boot gemist heeft, vergelijkingen met Nokia/Symbian, etc. Alsof de maker van het dik leidende (in voor deze positie onverslaanbare) thuiscomputerOS niet in staat zou zijn om de mobiele markt te penetreren. WP7 gaat gewoon een grote speler worden. Zeker wanneer de toptoestellen uit gaan komen.quote:Microsoft geeft tool vrij om iOS-apps te porten naar WP7
Microsoft heeft een tool vrijgegeven, waarmee iPhone-apps makkelijk kunnen worden geport naar Windows Phone 7. De tool kan api's omzetten. Een Android-versie van de tool volgt over een paar maanden, aldus het Redmondse bedrijf.
Met de tool kunnen ontwikkelaars api-calls van een applicatie opzoeken en zien welke vergelijkbare calls in Windows Phone 7 kunnen worden gemaakt. Daardoor moet werk uit handen worden genomen, denkt Microsoft. Met de tool moet de drempel lager worden om applicaties te ontwikkelen voor Windows Phone 7. De tool kan overigens niet van alle api's equivalenten vinden, omdat de platformen te veel verschillen.
Een Android-versie van de 'api mapping software' volgt deze zomer. Daarmee moeten ook ontwikkelaars die Googles mobiele OS gebruiken, aangemoedigd worden om voor Windows Phone 7 te gaan ontwikkelen. Er is Microsoft veel aan gelegen om ontwikkelaars binnen te halen, omdat het Redmondse bedrijf apps als kritieke factor ziet om van Windows Phone 7 een succes te maken.
Alles wijst erop dat Windows Phone 7 vooralsnog geen groot verkoopsucces is: de prijzen van toestellen gingen afgelopen maanden door de helft of werden zelfs nog meer afgeprijsd, terwijl Microsoft al maanden de kaken op elkaar houdt over verkoopcijfers. In een eerder stadium meldde Microsoft wel een paar keer verkoopcijfers.
Windows Phone 7 krijgt in het najaar een grote update, waarmee onder meer een beperkte vorm van multitasking en de Nederlandse taal ondersteund gaan worden. Ook komt Nokia eind dit jaar of begin volgend jaar met Windows Phone-toestellen.
Ben ik met je eens. Om begrijpelijke redenen nu nog niet zo bekend (nog geen Nederlandse markt) maar ik vind het het enige OS wat ik er echt 'next-gen' uit vind zien.quote:Op donderdag 5 mei 2011 14:46 schreef Xaobotnik het volgende:
Er komt steeds frequenter nieuws uit omtrent de WP7 ontwikkeling. Ik snap sowieso niet dat er mensen zijn die zeggen dat Microsoft de boot gemist heeft, vergelijkingen met Nokia/Symbian, etc. Alsof de maker van het dik leidende (in voor deze positie onverslaanbare) thuiscomputerOS niet in staat zou zijn om de mobiele markt te penetreren. WP7 gaat gewoon een grote speler worden. Zeker wanneer de toptoestellen uit gaan komen.
Oh oke, ik heb de htcpro 7 nu. Leuk toestel maar kan er echt nog niet mee overweg. Krijg geen internetbrowser gedownload die het doet via de market die op het toestel staat. Msn doet het ook niet die ik daar op had gedownload via de market, en meer heb ik nog niet gevonden..quote:Op donderdag 5 mei 2011 14:46 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ik weet niet of het zo makkelijk is om dat om te zetten. Ik geloof dat ik eerder had gelezen dat dit niet gebeurt. Dat is ook een van de redenen dat de WP7 toestellen zo goedkoop zijn momenteel.
Wat wel kan, is een custom ROM installeren op je telefoon die wel Nederlands is.
Trouwens, nog meer nieuws:
[..]
Niet echt een verassing dit trouwens. Dit is bij Android niet anders.Het is ook wel logisch. MS is wel open naar home brew maar om rekening te gaan houden met custom roms is een onmogelijke opgave.
Het volgende was overigens ook aan mij voorbij gegaan:
[..]
Er komt steeds frequenter nieuws uit omtrent de WP7 ontwikkeling. Ik snap sowieso niet dat er mensen zijn die zeggen dat Microsoft de boot gemist heeft, vergelijkingen met Nokia/Symbian, etc. Alsof de maker van het dik leidende (in voor deze positie onverslaanbare) thuiscomputerOS niet in staat zou zijn om de mobiele markt te penetreren. WP7 gaat gewoon een grote speler worden. Zeker wanneer de toptoestellen uit gaan komen.
Ik gebruikte lang Cube browser. Maar feitelijk is IE op WP7 gewoon een prima browser. Voor Opera en andere browsers zul je even moeten wachten totdat er een wereldwijde uitrol is, denk ik. Heb je trouwens gewoon je Nederlandse Live-ID gebruikt? Of een Amerikaanse aangemaakt? Ik had op mijn HD2 gewoon een Amerikaanse locatie opgegeven en een Amerikaanse Live-ID aangemaakt, en kon alles uit de market downloaden en gebruiken...quote:Op donderdag 5 mei 2011 21:31 schreef koekjesmonsterrr het volgende:
[..]
Oh oke, ik heb de htcpro 7 nu. Leuk toestel maar kan er echt nog niet mee overweg. Krijg geen internetbrowser gedownload die het doet via de market die op het toestel staat. Msn doet het ook niet die ik daar op had gedownload via de market, en meer heb ik nog niet gevonden..
Ook gmail talk kan ik niet vinden.
Iemand tips?
Ik vind dat dat het engels is eigenlijk niet eens een probleem om eerlijk te zijn.
Wat bedoel je precies dat er niets aan te passen viel? Welke optie kwa aanpassing mis je dan? Wanneer je over het homescreen hebt, is dat een vreemd argument, aangezien WP7 niet echt een homescreen heeft, tenzij je dat zoekscherm bedoelt. De vergelijking met Android gaat dan ook helemaal mank, aangezien de aanpak van beide OS' heel anders is. Overigens draai ik gewoon een dual boot, Android en WP7. WP7 is toch beter voor je batterij, en de apps zijn weer makkelijker te krijgen op Android. Illegaal dan hèquote:Op donderdag 5 mei 2011 23:31 schreef delano.888 het volgende:
Ik heb het 1 dagje geprobeerd op mijn hd2, het liep verder wel vloeiend enz maar ik kon het niet hebben dat er niks aan te passen viel. Ben binnen 1 dag terug gegaan naar android..
Een telefoon is heel persoonlijk. Het hangt er van af wat je precies in een telefoon zoekt. Wanneer je gewoon makkelijk bent en alleen maar wil bellen en apps installeren, dan kun je met ieder OS wel tevreden zijn, en dus ook met WP7, aangezien WP7 gewoon nieuw en modern is, en flink werkt aan het aanbod van apps. Maar zoals eerder gemeld zijn er ook wat nadelen, waardoor je evt. meer in Android kunt vinden.quote:Op donderdag 5 mei 2011 23:26 schreef kwaliteit. het volgende:
Ik ben van plan om htc 7 te nemen, maar nu jullie wp7 hebben, is het aan te raden?
Dus hij bevalt goed, tof. Ik ben heel benieuwd hoe het OS het gaat doen met Nederlandse ondersteuning.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:51 schreef koekjesmonsterrr het volgende:
Batterij ook erg goed.
Eerste smartphone die t lang uithoud.
Sms, email af toe overdag. Smiddags even op inet, en zit nu al vanaf half 8 op internet en is nog steeds niet leeg.
Wel via wifi anders kost t me teveel.
Maar al mn andere telefoons hielden het dan met internet 3 -5 uur uit. Dus ben blij dat deze gewoon de hele dag sowieso t blijft doen
De smiley op toetsenbord is grappig.Alleen ff uitzoeken hoe ik teksten selecteer. Voor de rest echt super telefoon.
quote:Op maandag 9 mei 2011 16:49 schreef retorbrapi het volgende:
Respect voor Microsoft dat ze niet gewoon iOS hebben gekopieëerd maar echt hun eigen weg in zijn geslagen. Ook goed dat ze zich meer op de user experience lijken te willen focussen.
Ik. Is TomTom er al voor WP7?? Volgens mij niet. En de applicaties van WinMo 6.5 zijn helaas niet uitwisselbaar met WP7. De enige navigatiesoftware die een tijd geleden beschikbaar was, was Navigon. Maar TomTom is naar mijn mening al redelijk voorbijgestreeft door Sygic. Je kan trouwens natuurlijk ook een dualboot runnen, WP7 en Android. Voor Android is wel Sygic (en een paar andere navigatiesystemen) beschikbaar.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:49 schreef kroegtijger het volgende:
Is er al iemand die een HD2 van WP7 heeft voorzien? Ik twijfel nog of ik m zal bijwerken naar WP7 (heb al wel de software binnen) maar het schijnt dat TomTom Navigator dan niet meer wil werken
Alsof iemand daar respect voor verdient. Android ging ook een andere weg op. En een van de kutte dingen aan iOS hebben ze in WP7 juist overgenomen. Je hebt geen vrije bestandsmanagement. Verder heeft MS ook de controle over zaken die in de market place verschijnen, en mogen kunnen telefoonfabrikanten (behalve Nokia) niets aanpassen. Volledige exchange ondersteuning gaat er wel komen, maar dat was voor MS natuurlijk kosteloos (althans kwa licenties) en makkelijk te implementeren aangezien dat van hun komt, dus eveneens geen respect daar.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:49 schreef retorbrapi het volgende:
Respect voor Microsoft dat ze niet gewoon iOS hebben gekopieëerd maar echt hun eigen weg in zijn geslagen. Ook goed dat ze zich meer op de user experience lijken te willen focussen.
Ik weet niet of dat in de toekomst nog gaat komen. WP7 is gewoon erg dicht, en je kan zoiets niet zomaar kraken. Anders zou dit bij iOS ook wel gebeurd zijn. Hopelijk komt de home brew-markt wel een beetje op gang.quote:Op maandag 9 mei 2011 16:52 schreef kroegtijger het volgende:
Mee eens. Helaas is dat wel ten kosten gegaan van de "vrijheid" die je op WM6 had. In WP7 kan je niet zo makkelijk meer rommelen als wat in WM6 nog wel mogelijk was. Maar dat zal in de nabije toekomst vast ook wel weer gaan komen
Android is duidelijk afgekeken van iOS. WP7 is totaal iets anders. Daar heb ik respect voor ja.quote:Op maandag 9 mei 2011 17:33 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Alsof iemand daar respect voor verdient. Android ging ook een andere weg op. En een van de kutte dingen aan iOS hebben ze in WP7 juist overgenomen. Je hebt geen vrije bestandsmanagement. Verder heeft MS ook de controle over zaken die in de market place verschijnen, en mogen kunnen telefoonfabrikanten (behalve Nokia) niets aanpassen. Volledige exchange ondersteuning gaat er wel komen, maar dat was voor MS natuurlijk kosteloos (althans kwa licenties) en makkelijk te implementeren aangezien dat van hun komt, dus eveneens geen respect daar.
quote:Op maandag 9 mei 2011 17:33 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ik. Is TomTom er al voor WP7?? Volgens mij niet.
Ik heb wel screenshots gezien van mensen die TomTom Navigator 7 werkend hebben gekregen op WP7 dmv de chevronwp7 tool.Het zou wel moeten kunnen. WP7 en WM6.5 verschillen namelijk niet zo heel erg veel van elkaar, alleen is WP7 veel meer dicht getimmerd dan WM6.5 was.quote:En de applicaties van WinMo 6.5 zijn helaas niet uitwisselbaar met WP7.
Tsja, ik ben nu eenmaal liefhebber van TomTom wat navigatie betreft en stap liever niet over, maar als het nodig is....quote:De enige navigatiesoftware die een tijd geleden beschikbaar was, was Navigon. Maar TomTom is naar mijn mening al redelijk voorbijgestreeft door Sygic.
Had ik ook al even aan gedacht, maar echt praktisch lijkt het me niet.... Ik wacht nog wel even afquote:Je kan trouwens natuurlijk ook een dualboot runnen, WP7 en Android. Voor Android is wel Sygic (en een paar andere navigatiesystemen) beschikbaar.
iOS en WP7 zijn heel anders opgebouwd en zijn niet zomaar te vergelijken wat dat betreft. WP7 werkt in grote lijnen zoals de vorige versies van WM6, dus ook weer met eenzelfde soort register en security-middelen. Daar liggen dus wat meer mogelijkheden dan bij iOSquote:[..]
Alsof iemand daar respect voor verdient. Android ging ook een andere weg op. En een van de kutte dingen aan iOS hebben ze in WP7 juist overgenomen. Je hebt geen vrije bestandsmanagement. Verder heeft MS ook de controle over zaken die in de market place verschijnen, en mogen kunnen telefoonfabrikanten (behalve Nokia) niets aanpassen. Volledige exchange ondersteuning gaat er wel komen, maar dat was voor MS natuurlijk kosteloos (althans kwa licenties) en makkelijk te implementeren aangezien dat van hun komt, dus eveneens geen respect daar.
[..]
Ik weet niet of dat in de toekomst nog gaat komen. WP7 is gewoon erg dicht, en je kan zoiets niet zomaar kraken. Anders zou dit bij iOS ook wel gebeurd zijn. Hopelijk komt de home brew-markt wel een beetje op gang.
Ben ik niet met je eens. Misschien zijn er wat inzichten overgenomen, maar dat doet Windows Phone 7 net zo goed. Net als Apple dat ook gedaan heeft.quote:Op maandag 9 mei 2011 17:42 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Android is duidelijk afgekeken van iOS
Vind ik onzin. Hoe bevorderd het de gebruiksvriendelijkheid? Als die optie er wel was geweest, en zich niet bezig zouden willen houden met bestandsmanagement, hoeven ze daar verder toch niets mee te doen? En tegelijkertijd houdt het wel de optie open voor mensen die er wel behoefte aan hebben. Kortom, onzinargument.quote:En dat ze het bestandsmanagement hebben weg geabstraheerd is juist goed en bevordert de gebruiksvriendelijkheid.
Ben ik met je eens hoor, maar toch schijnt het wel de achterliggende reden te zijn. Er werd op de WM6-foons teveel "gespeeld" met als gevolg dat het allemaal niet meer zo lekker liep, rare foutmeldingen et cetera. De schuld werd al gauw naar WM geschoven ipv dat het werd gezocht in de eigen spelerij van de mensen. Door deze stap wil Ms een snel, gebruiksvriendelijk en betrouwbaar OS neerzetten, en dat krijg je niet als je iedereen overal maar in laat rommelen natuurlijk. Ik snap het wel wat dat betreft, maar had liever de keuze gehad. Bijvoorbeeld bij opstarten een keuze kunnen maken tussen type user oid..quote:Op maandag 9 mei 2011 18:00 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Misschien zijn er wat inzichten overgenomen, maar dat doet Windows Phone 7 net zo goed. Net als Apple dat ook gedaan heeft.
[..]
Vind ik onzin. Hoe bevorderd het de gebruiksvriendelijkheid? Als die optie er wel was geweest, en zich niet bezig zouden willen houden met bestandsmanagement, hoeven ze daar verder toch niets mee te doen? En tegelijkertijd houdt het wel de optie open voor mensen die er wel behoefte aan hebben. Kortom, onzinargument.
iOS lijkt in niks op smartphone OS'en voor de iPhone. Android lijkt wel heel erg op de iPhone. Apple heeft duidelijk een trend gezet. En Microsoft is praktisch de enige die daar vanaf wijkt.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:00 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Misschien zijn er wat inzichten overgenomen, maar dat doet Windows Phone 7 net zo goed. Net als Apple dat ook gedaan heeft.
Meer opties maakt meer complex, meer complex maakt minder gebruiksvriendelijk. Het argument "als je het niet wil hoef je het niet te gebruiken" gaat dus niet op.quote:[..]
Vind ik onzin. Hoe bevorderd het de gebruiksvriendelijkheid? Als die optie er wel was geweest, en zich niet bezig zouden willen houden met bestandsmanagement, hoeven ze daar verder toch niets mee te doen? En tegelijkertijd houdt het wel de optie open voor mensen die er wel behoefte aan hebben. Kortom, onzinargument.
Tuurlijk wel, je hoeft die opties niet te gebruiken, je kunt het zelf zo complex maken als je wilt, maar het hoeft niet.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:06 schreef retorbrapi het volgende:
Het argument "als je het niet wil hoef je het niet te gebruiken" gaat dus niet op.
Nee, zo werkt het niet. Hoe meer opties je presenteert aan de gebruiker, hoe ingewikkelder het product wordt.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:07 schreef mk13139 het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, je hoeft die opties niet te gebruiken, je kunt het zelf zo complex maken als je wilt, maar het hoeft niet.
Nee, die opties worden niet gepresenteerd, de gebruiker gaat ze opzoeken als hij/zij er behoefte aan heeft.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:09 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Hoe meer opties je presenteert aan de gebruiker, hoe ingewikkelder het product wordt.
Ze worden wel gepresenteerd, anders is er toch geen mogelijkheid ervan gebruik te maken..quote:Op maandag 9 mei 2011 18:09 schreef mk13139 het volgende:
[..]
Nee, die opties worden niet gepresenteerd, de gebruiker gaat ze opzoeken als hij/zij er behoefte aan heeft.
Nee, niet dermate het de gebruiksvriendelijkheid hindertquote:Op maandag 9 mei 2011 18:10 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Ze worden wel gepresenteerd, anders is er toch geen mogelijkheid ervan gebruik te maken..
Tuurlijk wel. Je geeft de gebruiker de mogelijkheid om in bestanden rond te snuffelen. Daar hebben mensen geen zin in en dat moet je weg abstraheren. Bestandsmanagement op een smartphone = fail.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:11 schreef mk13139 het volgende:
[..]
Nee, niet dermate het de gebruiksvriendelijkheid hindert
Juist, en geen verplichting. Jij begrijpt het.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:12 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Je geeft de gebruiker de mogelijkheid om in bestanden rond te snuffelen. Daar hebben mensen geen zin in en dat moet je weg abstraheren. Bestandsmanagement op een smartphone = fail.
De mogelijkheid alleen is al onnodig complex en werkt verwarrend. Bestanden moeten op een slimme en relevante manier geordend worden, niet simpelweg in mapjes pleuren.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:14 schreef mk13139 het volgende:
[..]
Juist, geen verplichting. Jij begrijpt het.
Daar kiest men toch zelf voor?quote:Op maandag 9 mei 2011 18:17 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
De mogelijkheid alleen is al onnodig complex en werkt verwarrend.
Pff.. je snapt het niet he? Gebruikers WILLEN niet kiezen. Ze willen iets dat gewoon werkt, en verder met hun leven. Waarom zou je uberhaupt bestandsmanagement zichtbaar willen maken als je bestanden op een veel logischere manier kan indelen?quote:Op maandag 9 mei 2011 18:20 schreef mk13139 het volgende:
[..]
Daar kiest men toch zelf voor?
De iPhone mist deze mogelijkheid, wat nog een vele grotere handicap is.
Jij snapt het niet, gebruikers willen juist kiezen, bepalen wat wel en niet op de telefoon mag staan. Niet dat een ander bedrijf voor je bepaalt wat je wel en niet mag. Waarom denk je dan dat mensen gaan jailbreaken? Omdat ze meer functionaliteit en aanpasbaarheid van de telefoon eisen.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:22 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Pff.. je snapt het niet he? Gebruikers WILLEN niet kiezen. Ze willen iets dat gewoon werkt, en verder met hun leven. Waarom zou je uberhaupt bestandsmanagement zichtbaar willen maken als je bestanden op een veel logischere manier kan indelen?
Het is geen handicap, het is een bewuste keuze en 1 van de redenen waarom de iPhone zo gebruiksvriendelijk is.
Ben ik het dus niet mee eens. Maar dit is niet de plek voor die discussie.quote:Op maandag 9 mei 2011 18:06 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
iOS lijkt in niks op smartphone OS'en voor de iPhone. Android lijkt wel heel erg op de iPhone. Apple heeft duidelijk een trend gezet. En Microsoft is praktisch de enige die daar vanaf wijkt.
Het gaat puur over het toegankelijk maken van een map. Hoe kan dit nu de gebruiksvriendelijkheid beperken? Mensen die de bestandsmanager niet induiken (die moeten deze sowieso eerst installeren, nog zoiets raars in de nieuwe smartphone OS') zullen de mogelijkheid hiertoe niet eens merken. Echter, mensen die wel een bestandsmanager willen gebruiken, willen juist wel gewoon alle mapjes kunnen zien. Dus het werkt de gebruiksvriendelijkheid juist tegen.quote:Meer opties maakt meer complex, meer complex maakt minder gebruiksvriendelijk. Het argument "als je het niet wil hoef je het niet te gebruiken" gaat dus niet op.
Jailbreaken doet slechts zoveel procent. En het feit dat iOS de meest tevreden gebruikers kent, weerlegt jouw opmerking al. Gebruikers willen NIET kiezen; ze willen iets dat gewoon werkt, op een simpele manier.quote:Op maandag 9 mei 2011 19:05 schreef mk13139 het volgende:
[..]
Jij snapt het niet, gebruikers willen juist kiezen, bepalen wat wel en niet op de telefoon mag staan. Niet dat een ander bedrijf voor je bepaalt wat je wel en niet mag. Waarom denk je dan dat mensen gaan jailbreaken? Omdat ze meer functionaliteit en aanpasbaarheid van de telefoon eisen.
Klopt, wellicht een nieuw topic aanmaken?quote:Op maandag 9 mei 2011 19:41 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Ben ik het dus niet mee eens. Maar dit is niet de plek voor die discussie.
Mac OS X en Windows zijn complex. Het is dat men inmiddels na zoveel jaar wel gewend is aan desktop OS'en, en er wel redelijk mee om kan gaan, maar bijv. mijn pa snapt er in de basis nog steeds de ballen van, en die is dus echt niet dom. Hoe vaak heb jij iets voor een familielid moeten fixen omdat er weer iets stuk was of een bestand kwijt of iets dergelijks? Altijd wordt weer het handige neefje of de buurjongen opgetrommeld, want zelf snappen ze het niet. Computers zijn in hun huidige vorm complex. Onnodig complex.quote:[..]
Het gaat puur over het toegankelijk maken van een map. Hoe kan dit nu de gebruiksvriendelijkheid beperken? Mensen die de bestandsmanager niet induiken (die moeten deze sowieso eerst installeren, nog zoiets raars in de nieuwe smartphone OS') zullen de mogelijkheid hiertoe niet eens merken. Echter, mensen die wel een bestandsmanager willen gebruiken, willen juist wel gewoon alle mapjes kunnen zien. Dus het werkt de gebruiksvriendelijkheid juist tegen.
Kijk, sowieso is het dus onzin om te stellen dat een dergelijke optie een telefoon OS complex zou maken. Of ga je beweren dat MacOS en Windows ook onnodig complex is omdat je daar wel je muziekmappen in kan kijken? Nee wacht, in het geval van MacOS niet, en in het geval van Windows wel zeker?
Ik vind het handig om in iTunes of in de Winamp library alles centraal te hebben. Maar zo nu en dan wil ik ook gewoon bestanden managen op de oude explorer manier, even wat losse mp3's overzetten zonder te moeten syncen met een programma. Dat is nog een irritant ding dat MS overgenomen heeft van Apple, de verplichting om via een bepaald programma te werken. Bij Symbian heb je de optie hoe je het wil. Syncen via elk gekozen mediaspeler met een library/sync functie. Android biedt deze optie ook. WP7 en iOS niet en zetten je vast aan een van hun eigen programma's.
Maar het is niet eens een optie. Het is een blokkade die afwijkt van andere media. Je kan immers je afbeeldingen en filmpjes wel zien. Deze afwijkende aanpak is juist minder gebruiksvriendelijk.
Je hebt de keus bij Symbian en Android om het op dezelfde manier te doen als WP7/iOS, of op een zelf gekozen manier. Die keus hoef je niet actief te maken. Hoe is dat minder gebruiksvriendelijk?
Anyway, ik hoop dat die Nederlandse uitrol in Juni ook daadwerkelijk begint. Ik wil toch mijn HD2 eens met mijn eigen Live ID gaan gebruiken.
quote:Op maandag 9 mei 2011 19:05 schreef mk13139 het volgende:
[..]
Jij snapt het niet, gebruikers willen juist kiezen, bepalen wat wel en niet op de telefoon mag staan. Niet dat een ander bedrijf voor je bepaalt wat je wel en niet mag. Waarom denk je dan dat mensen gaan jailbreaken? Omdat ze meer functionaliteit en aanpasbaarheid van de telefoon eisen.
Klopt helemaalquote:Op maandag 9 mei 2011 22:19 schreef Xaobotnik het volgende:
Er zijn zoveel opties die verschillende apparaten hebben waar je het bestaan niet eens van af weet, hoe kun je er dan last van hebben? Dat de GUI er wel of geen rekening mee houdt, is totaal niet relevant. Wanneer je de bestandsmanagement niet installeert of opent, zul je het nooit willen of merken. Hoe kan het dan de gebruiksvriendelijkheid tegenwerken??
Ik vind het idee van weinig keuze = gebruiksvriendelijk sowieso onzin. Maar dat is hier niet relevant. Of MS of Apple het nu wel of niet toestaat om de muziekmap in te kijken, de gebruiker die het niet gebruikt, merkt niet niets van.
Handmatig je bestanden beheren is ouderwets. Het is in ieder geval niet iets wat in post-PC devices hoort. Die moeten gewoon simpel en gebruiksvriendelijk werken. Het streven is om die apparaten zo intuïtief te maken dat de gebruiker vergeet dat hij op een computer zit te werken. Met een librarybased systeem als iOS kom je daarbij dicht in de buurt. Als je dan het filesystem opeens weer zichtbaar gaat maken maak je de computer ook weer zichtbaar. Dan verpest je dus de hele gebruikservaring, dan ga je gewoon weer de andere kant op (naar complexiteit).quote:Op maandag 9 mei 2011 22:19 schreef Xaobotnik het volgende:
Er zijn zoveel opties die verschillende apparaten hebben waar je het bestaan niet eens van af weet, hoe kun je er dan last van hebben? Dat de GUI er wel of geen rekening mee houdt, is totaal niet relevant. Wanneer je de bestandsmanagement niet installeert of opent, zul je het nooit willen of merken. Hoe kan het dan de gebruiksvriendelijkheid tegenwerken??
Ik vind het idee van weinig keuze = gebruiksvriendelijk sowieso onzin. Maar dat is hier niet relevant. Of MS of Apple het nu wel of niet toestaat om de muziekmap in te kijken, de gebruiker die het niet gebruikt, merkt niet niets van.
Ik heb geen ervaring met een iPhone4 maar stel je wilt snel even een mp3 album op je phone gooien vlak voor je weg moet, dan lijkt me dat onnodig lang duren als je verplicht moet synchroniseren terwijl het als je sleurt en pleurt echt zo gepiept is.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:49 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Handmatig je bestanden beheren is ouderwets. Het is in ieder geval niet iets wat in post-PC devices hoort. Die moeten gewoon simpel en gebruiksvriendelijk werken. Het streven is om die apparaten zo intuïtief te maken dat de gebruiker vergeet dat hij op een computer zit te werken. Met een librarybased systeem als iOS kom je daarbij dicht in de buurt. Als je dan het filesystem opeens weer zichtbaar gaat maken maak je de computer ook weer zichtbaar. Dan verpest je dus de hele gebruikservaring, dan ga je gewoon weer de andere kant op (naar complexiteit).
Bron?quote:Op maandag 9 mei 2011 22:52 schreef retorbrapi het volgende:
Dat ding heeft een hogere tevredenheidsrating dan welke andere computer dan ook. 95% ofzo.
De gebruiker moet dit zelf bepalen. Wanneer je geen bestandsmanager installeert zie je niets. Wanneer je er wel een installeert en je gaat niet naar de muziekmap zie je ook niets. Voor de gebruikservaring heeft het dus geen verschil. Als de gebruiker er geen behoefte aan heeft, zal deze het niet zien. Heeft de gebruiker er wel behoefte aan, en het is er niet, dan is het ruk.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:49 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Handmatig je bestanden beheren is ouderwets. Het is in ieder geval niet iets wat in post-PC devices hoort. Die moeten gewoon simpel en gebruiksvriendelijk werken. Het streven is om die apparaten zo intuïtief te maken dat de gebruiker vergeet dat hij op een computer zit te werken. Met een librarybased systeem als iOS kom je daarbij dicht in de buurt. Als je dan het filesystem opeens weer zichtbaar gaat maken maak je de computer ook weer zichtbaar. Dan verpest je dus de hele gebruikservaring, dan ga je gewoon weer de andere kant op (naar complexiteit).
Wellicht, maar hoevaak komt dat nou echt voor?quote:Op maandag 9 mei 2011 22:53 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik heb geen ervaring met een iPhone4 maar stel je wilt snel even een mp3 album op je phone gooien vlak voor je weg moet, dan lijkt me dat onnodig lang duren als je verplicht moet synchroniseren terwijl het als je sleurt en pleurt echt zo gepiept is.
Hier vrijwel elke dagquote:Op maandag 9 mei 2011 22:59 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Wellicht, maar hoevaak komt dat nou echt voor?
iPadquote:Op maandag 9 mei 2011 23:01 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
http://tech.fortune.cnn.c(...)satisfaction-rating/
Wie zegt dat dan? Juist in de technologiesector is het mogelijk dat de volgende dag opeens iemand opstaat met een superieur product. Tot nu toe is dat gewoon nog niet gebeurd. Kan je over hersenspoelen beginnen, maar dat geeft alleen maar aan dat je geen echte argumenten hebt.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:00 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Hier vrijwel elke dag
Het knappe van apple is dat ze op een of andere manier het voor elkaar krijgen om bijna al hun gebruikers te hersenspoelen zodat ze denken dat alleen maar alles van apple goed kan zijn en er nooit iets beters zal bestaan.
Vraam me echt af hoe steve dat doet
Het maakt het moeten synchen omslachtiger voor een bepaalde doelgroep. Iets wat je zelf veel sneller zou kunnen doen moet persee langzamer gebeuren dan je zelf zou kunnen doen.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:59 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Wellicht, maar hoevaak komt dat nou echt voor?
Het gaat erom dat het kan voorkomen, en dan is het erg vervelend dat zo'n basis functionaliteit niet werkt. En het is ook irritant dat dat niet kan via bluetooth, maar dat je weer een kabeltje moet aansluiten, etc. Maar goed, dit kan in Android ook niet, dat je gewoon meteen connectie met je PC hebt wanneer je in de buurt bent, of dat deze makkelijk gelegd kan worden. Misschien dat dit in WP7 beter wordt, al denk ik van niet. Immers zou er dan al goede telefoonmanagement software zijn uitgekomen.quote:Op maandag 9 mei 2011 22:59 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Wellicht, maar hoevaak komt dat nou echt voor?
Want dat zal noemenswaardig lager zijn ofzo? Wtf. Dat ding is een verbeterde versie van de 1 dus als er al verschil in zit zal het alleen maar hoger uitvallen.quote:
Mijn argument is dat er vele producten bestaan die beter zijn dan apple, zo is in mijn ogen een htc desire hd in alle opzichten beter dan een iphone4, maar elke willekeurige apple gebruiker zal dat proberen te ontkrachten met argumenten die vaak nergens op slaan..quote:Op maandag 9 mei 2011 23:03 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Wie zegt dat dan? Juist in de technologiesector is het mogelijk dat de volgende dag opeens iemand opstaat met een superieur product. Tot nu toe is dat gewoon nog niet gebeurd. Kan je over hersenspoelen beginnen, maar dat geeft alleen maar aan dat je geen echte argumenten hebt.
Geen enkele methode is perfect, daarom moet je kijken naar het totaalplaatje: welke methode werkt het prettigst voor de gebruiker? Kan wel zijn dat bepaalde handelingen iets langer duren, maar als dat gecompenseerd wordt door een betere algehele gebruikservaring valt dat in het niet natuurlijk.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:03 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het kan voorkomen, en dan is het erg vervelend dat zo'n basis functionaliteit niet werkt. En het is ook irritant dat dat niet kan via bluetooth, maar dat je weer een kabeltje moet aansluiten, etc. Maar goed, dit kan in Android ook niet, dat je gewoon meteen connectie met je PC hebt wanneer je in de buurt bent, of dat deze makkelijk gelegd kan worden. Misschien dat dit in WP7 beter wordt, al denk ik van niet. Immers zou er dan al goede telefoonmanagement software zijn uitgekomen.
De bronnen en plaatjes van de iPad kennen we al langer dan vandaag. Bij de iPad 2 zitten misschien nieuwe bronnen met nog kekkere grafiekjes.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:04 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Want dat zal noemenswaardig lager zijn ofzo? Wtf. Dat ding is een verbeterde versie van de 1 dus als er al verschil in zit zal het alleen maar hoger uitvallen.
...en nog steeds ben je nog met geen 1 argument gekomen. "er zijn betere producten dan Apple" is geen argument, dat is een stelling die je zal moeten onderbouwen met argumenten. En dat doe je niet met trollfilmpjes van youtube. Probeer het nog eens, zou ok zeggen.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:04 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Mijn argument is dat er vele producten bestaan die beter zijn dan apple, zo is in mijn ogen een htc desire hd in alle opzichten beter dan een iphone4, maar elke willekeurige apple gebruiker zal dat proberen te ontkrachten met argumenten die vaak nergens op slaan..
Een gemiddelde iphone gebruiker:
Juist omdat geen enkele methode perfect is moet je gebruikers een keuze geven.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:06 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Geen enkele methode is perfect, daarom moet je kijken naar het totaalplaatje: welke methode werkt het prettigst voor de gebruiker? Kan wel zijn dat bepaalde handelingen iets langer duren, maar als dat gecompenseerd wordt door een betere algehele gebruikservaring valt dat in het niet natuurlijk.
Goed, ik heb mijn argumenten gegeven, meer kan ik er niet over zeggen. De toekomst zal uitwijzen wat de gebruiker wil.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:03 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het maakt het moeten synchen omslachtiger voor een bepaalde doelgroep. Iets wat je zelf veel sneller zou kunnen doen moet persee langzamer gebeuren dan je zelf zou kunnen doen.
Daarom ben ik het eens met degene die zei dat je mensen gewoon een keuze moet geven.
Het doet me denken aan auto's met een automatische versnelling. Handig als je niet kan schakelen, maar veel mensen zouden toch zelf liever schakelen.
Waarom zouden we hele betogen gaan maken terwijl twee woorden al genoeg zijn om je een avond bezig te houden?quote:Op maandag 9 mei 2011 23:08 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
...en nog steeds ben je nog met geen 1 argument gekomen. "er zijn betere producten dan Apple" is geen argument, dat is een stelling die je zal moeten onderbouwen met argumenten. En dat doe je niet met trollfilmpjes van youtube. Probeer het nog eens, zou ok zeggen.
Als 1 methode beter is dan de andere zie ik geen reden om aan die andere methode vast te blijven houden.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:09 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Juist omdat geen enkele methode perfect is moet je gebruikers een keuze geven.
Vrijwel alle specs van de DHD zijn (stukken) beter dan de iphone.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:08 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
...en nog steeds ben je nog met geen 1 argument gekomen. "er zijn betere producten dan Apple" is geen argument, dat is een stelling die je zal moeten onderbouwen met argumenten. En dat doe je niet met trollfilmpjes van youtube. Probeer het nog eens, zou ok zeggen.
Terecht.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:11 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Als ik 1 methode beter vind dan de andere zie ik geen reden om aan die andere methode vast te blijven houden.
Specs? Je vergelijkt alleen de specs?quote:Op maandag 9 mei 2011 23:12 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Vrijwel alle specs van de DHD zijn (stukken) beter dan de iphone.
De iphone heeft als enige voordeel een hogere resolutie, maar veel mensen zullen dit niet merken.
Verder vind ik dat iphone uberhaubt geen besturingssyteem heeft, meer een grote brede app-drawer. Maar goed, dit laatste is een mening.
Ja, aangezien de specs hetgene is waarop ik mijn telefoon kies, zoals een 4,3" scherm is voor mij een must, ook een uitbreidbaar sd geheugen zou ik echt niet zonder willen. Daarnaast is de iphone (veel) duurder en levert het weinig meer, het enige wat het meer levert is de hogere resolutie, maar dat is nogmaals iets wat weinig mensen zullen merken, de extra 200 euro uit de portemonnee zal vrijwel iedereen merken..quote:Op maandag 9 mei 2011 23:13 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Specs? Je vergelijkt alleen de specs?
User experience... uitbreidbaar geheugen draagt daar niet aan bij.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:15 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Ja, aangezien de specs hetgene is waarop ik mijn telefoon kies, zoals een 4,3" scherm is voor mij een must, ook een uitbreidbaar sd geheugen zou ik echt niet zonder willen. Daarnaast is de iphone (veel) duurder en levert het weinig meer, het enige wat het meer levert is de hogere resolutie, maar dat is nogmaals iets wat weinig mensen zullen merken, de extra 200 euro uit de portemonnee zal vrijwel iedereen merken..
Klopt, niemand wil kutten met losse kaartjes.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:20 schreef OEM het volgende:
[..]
User experience... uitbreidbaar geheugen draagt daar niet aan bij.
Want 64GB is genoeg voor iedereen? Doet me denken aan iemand anders die ooit zo'n soort uitspraak deed. Wie was dat ook alweer?quote:Op maandag 9 mei 2011 23:22 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Klopt, niemand wil kutten met losse kaartjes.
Ik wel, kan ik de iTunes synchronisatie omzeilen als ik snel even een nummertje erop wil gooien, of dat geheugenkaartje in de autoradio proppen om muziek te luisteren.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:22 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Klopt, niemand wil kutten met losse kaartjes.
Dat verhaal is een broodje aap.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:26 schreef OEM het volgende:
[..]
Want 64GB is genoeg voor iedereen? Doet me denken aan iemand anders die ooit zo'n soort uitspraak deed. Wie was dat ook alweer?
Probleem is dat jij je mening opdringt aan anderen.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:30 schreef retorbrapi het volgende:
Probleem is dat jullie vanuit jezelf denken, en jullie je niet kunnen verplaatsen in normale gebruikers.
Volgens mij ben ik een normale gebruiker hoor...quote:Op maandag 9 mei 2011 23:30 schreef retorbrapi het volgende:
Probleem is dat jullie vanuit jezelf denken, en jullie je niet kunnen verplaatsen in normale gebruikers.
Het zegt tevens heel veel over de andere kampen als ze hier hun genoegen daarover komen uitenquote:Op maandag 9 mei 2011 23:35 schreef Tijn het volgende:
Maar serieus mensen, Windows Phone? Als zelfs mensen in het centrale topic er niks over te zeggen hebben, is het wel triest gesteld met Microsofts mobiele platform
Ik geef mijn mening, ik dring hem niet op. Misschien dat jij het in jouw frustratiewereldje als opdringen ziet, maar dan kan je misschien beter in een hoekje gaan huilen. Lik ik je traantjes wel weg.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:32 schreef OEM het volgende:
[..]
Probleem is dat jij je mening opdringt aan anderen.
Ik.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:38 schreef OEM het volgende:
[..]
Daar denkt de rest van Fok anders over. Wie zou er gelijk hebben?
Dr gaat geen mobiel (OS) draadje voorbij of Retor komt even zn appel scientologie spuien... dus wat dat betreft ga je onmiddelijk nat.quote:Op maandag 9 mei 2011 23:37 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Ik geef mijn mening, ik dring hem niet op. Misschien dat jij het in jouw frustratiewereldje als opdringen ziet, maar dan kan je misschien beter in een hoekje gaan huilen. Lik ik je traantjes wel weg.
Retor kan irritant zijn maar zoals ik het zie geeft ie alleen zn mening, je kan het ermee oneens zijn natuurlijkquote:Op maandag 9 mei 2011 23:38 schreef OEM het volgende:
[..]
Daar denkt de rest van Fok anders over. Wie zou er gelijk hebben?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |