FOK!forum / Televisie / [RLS SC #1124] Bevallen we of bevallen we niet?
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 19:55
That's the question :+
_nylz_maandag 14 februari 2011 @ 19:56
quote:
17s.gif Op maandag 14 februari 2011 19:53 schreef Ian_Nick het volgende:

[..]

Ik denk dat jij een goede moeder zou zijn.
Zonder erectie kan ik 'm tussen m'n benen proppen en dan lijkt het net een echte poes B-)
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 19:57
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 19:56 schreef _nylz_ het volgende:

[..]

Zonder erectie kan ik 'm tussen m'n benen proppen en dan lijkt het net een echte poes B-)
Ja, maar dat komt naar verluidt maar één keer per week voor 8-)
Ian_Nickmaandag 14 februari 2011 @ 19:57
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 19:56 schreef _nylz_ het volgende:

[..]

Zonder erectie kan ik 'm tussen m'n benen proppen en dan lijkt het net een echte poes B-)
Die kleine notes geven elke keer dat hij/zij zich loopt te misdragen.
Ik zie het voor me ^O^
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 19:58
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 19:56 schreef _nylz_ het volgende:

[..]Cool

Zonder erectie kan ik 'm tussen m'n benen proppen en dan lijkt het net een echte poes B-)
Cool
Ian_Nickmaandag 14 februari 2011 @ 19:58
Cool
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 19:58
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 19:58 schreef Soury het volgende:

[..]

Cool
Wat 'n kutje hè? :7
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 19:58
Cool
Ian_Nickmaandag 14 februari 2011 @ 19:58
Ik beval alvast niet kan ik met enige zekerheid zeggen.
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 19:59
Ik ben nog nooit bevallen en denk weet zeker dat ik ook nooit zal bevallen :'(
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 19:59
*kras
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:00
Ik ook niet!
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:01
@Mera.. Hoe denk erover als je per ongeluk wel zwanger zou worden. Dat heeft me wel vaak bezig gehouden.
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:01
Ik weet niet of ik beval en durf het ook niet aan jullie te vragen.

*weg is voor de inkoppertjes :')
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:02
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:01 schreef Soury het volgende:
@Mera.. Hoe denk erover als je per ongeluk wel zwanger zou worden. Dat heeft me wel vaak bezig gehouden.
Is me een keer gebeurd, 3,5 maand ben ik zwanger geweest. :Y
Lang geleden, dat wel.
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:02
Ik hoop dit jaar even niet te bevallen.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:02
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:01 schreef Soury het volgende:
@Mera.. Hoe denk erover als je per ongeluk wel zwanger zou worden. Dat heeft me wel vaak bezig gehouden.
Hoe zou dat in vredesnaam moeten gebeuren. Ian heeft de staart in z'n nek hangen, dat neukt voor geen meter :N
_nylz_maandag 14 februari 2011 @ 20:02
quote:
6s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:02 schreef Marrije het volgende:
Ik hoop dit jaar even niet te bevallen.
Als je zwarte kousen zou dragen had je die keuze niet :P
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:03
quote:
6s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:02 schreef _nylz_ het volgende:

[..]

Als je zwarte kousen zou dragen had je die keuze niet :P
* zwarte kousen uittrekt
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:03
quote:
6s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:02 schreef _nylz_ het volgende:

[..]

Als je zwarte kousen zou dragen had je die keuze niet :P
En daar vergis je je schromelijk in :Y
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:04
quote:
6s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:02 schreef _nylz_ het volgende:

[..]

Als je zwarte kousen zou dragen had je die keuze niet :P
ik zei ook hoop :D :')
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:04
quote:
11s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:03 schreef Laysa het volgende:

[..]

* zwarte kousen uittrekt
Daar gaat het juist fout, hou die dingen nu aan, dan gebeurt er niets -O-
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:04
quote:
2s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:03 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

En daar vergis je je schromelijk in :Y
Waar.
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:04
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:04 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Daar gaat het juist fout, hou die dingen nu aan, dan gebeurt er niets -O-
Ik ben al een gevallen vrouw......Niks meer aan te doen :D
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:04
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:02 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Is me een keer gebeurd, 3,5 maand ben ik zwanger geweest. :Y
Lang geleden, dat wel.
en toen 'natuurlijk' (ik bedoel op een natuurlijke manier) mis gegaan? nah gaat me ook niks aan eigenlijk
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:05
quote:
14s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:04 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Waar.
Remlof denkt dat grefo's, de vrouwelijke kant, geen keus hebben. Maar die weten over het algemeen wel degelijk hoe kinderen gemaakt worden en ook hoeveel ze er willen hebben.
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:06
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:02 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Is me een keer gebeurd, 3,5 maand ben ik zwanger geweest. :Y
Lang geleden, dat wel.
Oh jeetje... Ik wel over staafjes geplast, maar was niks nooit. Ik heb dus nooit een beslissing moeten nemen.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:06
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:04 schreef Laysa het volgende:

[..]

Ik ben al een gevallen vrouw......Niks meer aan te doen :D
Met die dingen op je enkels val je nogal snel :{
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:07
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:06 schreef Soury het volgende:

[..]

Oh jeetje... Ik wel over staafjes geplast, maar was niks nooit. Ik heb dus nooit een beslissing moeten nemen.
Daar wordt je ook niet zwanger van muis |:(
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:07
Maar eigenlijk hebben we hier best veel vrouwen die er bewust voor kiezen kinderloos te blijven.
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:07
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:06 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Met die dingen op je enkels val je nogal snel :{
:')
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:08
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:07 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Daar wordt je ook niet zwanger van muis |:(
Jajaja :6
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:08
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:06 schreef Soury het volgende:

[..]

Oh jeetje... Ik wel over staafjes geplast, maar was niks nooit. Ik heb dus nooit een beslissing moeten nemen.
Het was voor mij niet eens een beslissing...
Wel een flinke straf voor het onvoorzichtig zijn. :{
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:05 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Remlof denkt dat grefo's, de vrouwelijke kant, geen keus hebben. Maar die weten over het algemeen wel degelijk hoe kinderen gemaakt worden en ook hoeveel ze er willen hebben.
Gezien de sociale druk hebben ze in feite inderdaad geen keuze, zou je zeggen. Maar geloof me, in een abortuskliniek bárst het van dat soort vrouwen. Aan de lopende band. :{
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:09
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:07 schreef Marrije het volgende:
Maar eigenlijk hebben we hier best veel vrouwen die er bewust voor kiezen kinderloos te blijven.
Nou je zegt iid best wel eigenlijk en mannen ook
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:09 schreef Soury het volgende:

[..]

Nou je zegt iid best wel eigenlijk
Ja idd.. Misschien omdat de gesprekken over het wél kinderen willen meestal iets langer doorgaan :P
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:07 schreef Marrije het volgende:
Maar eigenlijk hebben we hier best veel vrouwen die er bewust voor kiezen kinderloos te blijven.
Nou....Ik heb er niet voor gekozen.. Ik had graag kinderen gewild, maar door mijn ziekte mag ik ze niet krijgen...In de loop der jaren heb ik daar mn rust en vrede in gevonden, al is er wel eens een klein ienieminie moeilijk momentje.
Maar het is niet anders. ik wil niet sterven tijdens mn zwangerschap of er net na...En wil zeker niet dat mijn kind moederloos moet opgroeien...Dat heb ik zelf van dichtbij meegemaakt en dat was en is nog steeds gewoon moeilijk op zn tijd
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:05 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Remlof denkt dat grefo's, de vrouwelijke kant, geen keus hebben. Maar die weten over het algemeen wel degelijk hoe kinderen gemaakt worden en ook hoeveel ze er willen hebben.
Ik heb het dan ook over de hardcore talibangrefo's hè? Ik had ooit een collega van nog geen 50 met 8 kinderen, 9 toen ik wegging daar. En hij had al twee brieven naar de koningin moeten schrijven om toestemming te vragen voor een minderjarige dochter die moest trouwen omdat ze zwanger was :')
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:08 schreef MeraViglioSa het volgende:

Gezien de sociale druk hebben ze in feite inderdaad geen keuze, zou je zeggen. Maar geloof me, in een abortuskliniek bárst het van dat soort vrouwen. Aan de lopende band. :{
Sociale druk? Dat loopt echt wel los hoor. Ze worden zwanger als ze willen en niet als ze niet willen. Uitzonderingen daargelaten, werkt het zo wel ongeveer in die kringen.
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 20:11
wat een rare TT, nou zal het gelijk maar in de groep gooien :{w bevallen echt wat een hel, en dan die moeders die roepen, maar het is het mooiste wat er is :X , of ach na 3 dagen ben je de pijn vergeten, ho maar hahaha een HEL is het dat hele bevallen, echt nooit en nooit meer, als ik er zo over nadenk was het toch makelijker om een baby via een postorderbedrijf te bestellen >:)
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:11
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:10 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Sociale druk? Dat loopt echt wel los hoor. Ze worden zwanger als ze willen en niet als ze niet willen. Uitzonderingen daargelaten, werkt het zo wel ongeveer in die kringen.
Daar sla je toch de plank een beetje mis, denk ik. ;)
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:12
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:10 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Ja idd.. Misschien omdat de gesprekken over het wél kinderen willen meestal iets langer doorgaan :P
Na 3 weken begint het al, wat is er gebeurt met je bek houwen voor 4 maanden :D
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:13
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over de harcore talibangrefo's hè? Ik had ooit een collega van nog geen 50 met 8 kinderen, 9 toen ik wegging daar. En hij had al twee brieven naar de koningin moeten schrijven om toestemming te vragen voor een minderjarige dochter die moest trouwen omdat ze zwanger was :')
Ik kom denk ik uit een zo'n taliban gemeenschap. Maar ik heb nog nooit van die toestanden zoals jij ze beschrijft meegemaakt. Wel een hoop gezeik als er iemand moest trouwen, teringtergend, dat wel, maar geen dwang of zo dat ze maar bij voortduring moesten werpen.
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:14
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:13 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ik kom denk ik uit een zo'n taliban gemeenschap. Maar ik heb nog nooit van die toestanden zoals jij ze beschrijft meegemaakt. Wel een hoop gezeik als er iemand moest trouwen, teringtergend, dat wel, maar geen dwang of zo dat ze maar bij voortduring moesten werpen.
Maar hoe kan je nou 9 kinderen willen met een modaal inkomen? :')

Hell, ik verdien nu meer dan die gozer toen en ik maak het met gemak in m'n eentje op :D
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:14
quote:
12s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:10 schreef Laysa het volgende:

[..]

Nou....Ik heb er niet voor gekozen.. Ik had graag kinderen gewild, maar door mijn ziekte mag ik ze niet krijgen...In de loop der jaren heb ik daar mn rust en vrede in gevonden, al is er wel eens een klein ienieminie moeilijk momentje.
Maar het is niet anders. ik wil niet sterven tijdens mn zwangerschap of er net na...En wil zeker niet dat mijn kind moederloos moet opgroeien...Dat heb ik zelf van dichtbij meegemaakt en dat was en is nog steeds gewoon moeilijk op zn tijd
:*
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:14
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:11 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Daar sla je toch de plank een beetje mis, denk ik. ;)
Nee, ik ben oud-gereformeerd opgevoed in een overwegend oud-gereformeerd omgeving. Als er iets "zwaar" is in Nederland, dan hoort dat er wel bij. Ik heb ook goed opgelet, maar wat hier af en toe gezegd wordt over die groep raakt kant noch wal.
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:15
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar hoe kan je nou 9 kinderen willen met een modaal inkomen? :')
Kinderbijslag en kleren laten afdragen tot op het draad.
Maar er zijn er ook bij die vorstelijk verdienen.
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:15
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar hoe kan je nou 9 kinderen willen met een modaal inkomen? :')
Gebrek aan voorlichting + verbod van voorbehoedsmiddelen + fysieke behoeften = veul kinders. :P
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:15
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:14 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

:*
:*
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:15
quote:
12s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:10 schreef Laysa het volgende:

[..]

Nou....Ik heb er niet voor gekozen.. Ik had graag kinderen gewild, maar door mijn ziekte mag ik ze niet krijgen...In de loop der jaren heb ik daar mn rust en vrede in gevonden, al is er wel eens een klein ienieminie moeilijk momentje.
Maar het is niet anders. ik wil niet sterven tijdens mn zwangerschap of er net na...En wil zeker niet dat mijn kind moederloos moet opgroeien...Dat heb ik zelf van dichtbij meegemaakt en dat was en is nog steeds gewoon moeilijk op zn tijd
:* Het lijkt mij erg moeilijk, die keuze niet hebben. Knap dat je daar wel je rust in gevonden hebt.

Paar weken geleden stond er een vrouw voor mij in de rij bij de kassa die zei: wat een mooie kinderen heb jij, lief hoor. Ik zei, nou, lief. . .haha! Zegt ze opeens, ja ik heb nooit kinderen kunnen krijgen, had het graag gewild. Oh, eh. . . Maar zegt ze, heb ermee leren leven en ben wel gelukkig geworden.
Ik vond dat zo sneu voor die vrouw, was al een redelijk oude vrouw, ik vond het wel bijzonder dat zij zo lief over kinderen kon praten ipv helemaal verbitterd was.
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:16
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar hoe kan je nou 9 kinderen willen met een modaal inkomen? :')

Hell, ik verdien nu meer dan die gozer toen en ik maak het met gemak in m'n eentje op :D
Geloof speelt een grote rol.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:16
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar hoe kan je nou 9 kinderen willen met een modaal inkomen? :')

Hell, ik verdien nu meer dan die gozer toen en ik maak het met gemak in m'n eentje op :D
Ik zag bij ons in het dorp ook een gezin met elf kinderen en die waren heiden ;)
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:17
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

:* Het lijkt mij erg moeilijk, die keuze niet hebben. Knap dat je daar wel je rust in gevonden hebt.

Paar weken geleden stond er een vrouw voor mij in de rij bij de kassa die zei: wat een mooie kinderen heb jij, lief hoor. Ik zei, nou, lief. . .haha! Zegt ze opeens, ja ik heb nooit kinderen kunnen krijgen, had het graag gewild. Oh, eh. . . Maar zegt ze, heb ermee leren leven en ben wel gelukkig geworden.
Ik vond dat zo sneu voor die vrouw, was al een redelijk oude vrouw, ik vond het wel bijzonder dat zij zo lief over kinderen kon praten ipv helemaal verbitterd was.
Ach weet je...Kinderen zijn ook niet gelukszaligmakend...het is niet anders en ik ben blij dat ik leef....het zou wel heel stom zijn om dat risico te gaan lopen...En ik ben gelukkig ook zonder kinderen ;)
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:18
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:16 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ik zag bij ons in het dorp ook een gezin met elf kinderen en die waren heiden ;)
Ja hey, dat soort volk stemt geen SGP maar PVV :')
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:18
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:11 schreef Toverheks het volgende:
wat een rare TT, nou zal het gelijk maar in de groep gooien :{w bevallen echt wat een hel, en dan die moeders die roepen, maar het is het mooiste wat er is :X , of ach na 3 dagen ben je de pijn vergeten, ho maar hahaha een HEL is het dat hele bevallen, echt nooit en nooit meer, als ik er zo over nadenk was het toch makelijker om een baby via een postorderbedrijf te bestellen >:)
Nou de eerste was drama ja, maar de 2e een feestje, de 3e ook weer redelijk drama.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:18
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:15 schreef Dementor het volgende:

[..]

Kinderbijslag en kleren laten afdragen tot op het draad.
Maar er zijn er ook bij die vorstelijk verdienen.
Ze verdienen regelmatig meer dan doorsnee mensen, omdat ze vaak veel en hard werken.
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:19
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:15 schreef Marrije het volgende:

[..]

:* Het lijkt mij erg moeilijk, die keuze niet hebben. Knap dat je daar wel je rust in gevonden hebt.

Paar weken geleden stond er een vrouw voor mij in de rij bij de kassa die zei: wat een mooie kinderen heb jij, lief hoor. Ik zei, nou, lief. . .haha! Zegt ze opeens, ja ik heb nooit kinderen kunnen krijgen, had het graag gewild. Oh, eh. . . Maar zegt ze, heb ermee leren leven en ben wel gelukkig geworden.
Ik vond dat zo sneu voor die vrouw, was al een redelijk oude vrouw, ik vond het wel bijzonder dat zij zo lief over kinderen kon praten ipv helemaal verbitterd was.
Ik vind het zo klote dat het zo oneerlijk is verdeeld. Laat de mensen die graag kroost willen nou gewoon lekker kinderen krijgen, en laat ons lekker onvruchtbaar zijn. Heb daar wel vaak aan moeten denken. :{ Dat was de enige reden dat ik me enigszins schuldig voelde na de abortus.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:19
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:18 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja hey, dat soort volk stemt geen SGP maar PVV :')
Die was er toen nog niet. Misschien dat ze op boer Koekkoek gestemd hebben, dat zou goed kunnen
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:19
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:18 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ze verdienen regelmatig meer dan doorsnee mensen, omdat ze vaak veel en hard werken.
Maar tweeverdieners kunnen het niet zijn :')
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:19
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:17 schreef Laysa het volgende:

[..]

Ach weet je...Kinderen zijn ook niet gelukszaligmakend...het is niet anders en ik ben blij dat ik leef....het zou wel heel stom zijn om dat risico te gaan lopen...En ik ben gelukkig ook zonder kinderen ;)
Dat vind ik wel bijzonder, ik denk dat ik dat niet had gekund, dan was ik voor adoptie gegaan denk ik.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:20
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:19 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar tweeverdieners kunnen het niet zijn :')
Waarom niet? Die zitten er ook genoeg tussen hoor Remlof. Totdat ze kinderen krijgen maar dan nog ken ik er echt plenty die alsnog een bijbaantje hebben voor x uur per week.
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:20
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:19 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Ik vind het zo klote dat het zo oneerlijk is verdeeld. Laat de mensen die graag kroost willen nou gewoon lekker kinderen krijgen, en laat ons lekker onvruchtbaar zijn. Heb daar wel vaak aan moeten denken. :{ Dat was de enige reden dat ik me enigszins schuldig voelde na de abortus.
Ook dat was een dapper besluit....en ook dat je het nu hier zo verteld... :*
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:21
Teun, ik ken ook wel van die gasten die vroeger bij Baan werkten, de übercybergrefo :')
Die verdienden tot 10 jaar geleden goed ja, maar nu?
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:21
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:19 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Ik vind het zo klote dat het zo oneerlijk is verdeeld. Laat de mensen die graag kroost willen nou gewoon lekker kinderen krijgen, en laat ons lekker onvruchtbaar zijn. Heb daar wel vaak aan moeten denken. :{ Dat was de enige reden dat ik me enigszins schuldig voelde na de abortus.
Maar dat is niet eerlijk naar jezelf toe :*
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 20:21
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:16 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ik zag bij ons in het dorp ook een gezin met elf kinderen en die waren heiden ;)
Vroeger woonde er een gezin naast ons die hadden er twaalf.
Die ouwe zei altijd je mag wel binnenkomen maar kijk uit dat er geen een doodtrapt. :P

Die mensen waren niet gelovig!
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:22
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:21 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar dat is niet eerlijk naar jezelf toe :*
Het heeft ook niet lang geduurd. ;) Maar ik vind het nog steeds een zeer groot onrecht.
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:20 schreef Laysa het volgende:

[..]

Ook dat was een dapper besluit....en ook dat je het nu hier zo verteld... :*
Geen spijt van, en ik schaam me er ook niet voor. Kind had een kloteleven gehad. En ik ook. :Y
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:23
quote:
7s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:21 schreef remlof het volgende:
Teun, ik ken ook wel van die gasten die vroeger bij Baan werkten, de übercybergrefo :')
Die verdienden tot 10 jaar geleden goed ja, maar nu?
Als ik terugkijk naar waar ik vandaan kom, dan zie ik dat ze vaak overuren draaien, nooit te beroerd zijn om 's zaterdags de handen uit de mouwen te steken. Daarnaast is het een groep van "ons kent ons" en schromen ze er niet voor om het eigen huis eigenhandig of onder eigen beheer en met zwart geld te bouwen.

Als je nu zegt, ze zijn vaak hypocriet, dan zeg ik volmondig ja :Y
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:24
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:22 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Het heeft ook niet lang geduurd. ;) Maar ik vind het nog steeds een zeer groot onrecht.

[..]

Geen spijt van, en ik schaam me er ook niet voor. Kind had een kloteleven gehad. En ik ook. :Y
je hoeft je ook niet te schamen..
Als ik nu zwanger zou raken dan zou ik ook niet veel keus hebben ....Soms gebeuren die dingen...stom genoeg
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:24
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:20 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Waarom niet? Die zitten er ook genoeg tussen hoor Remlof. Totdat ze kinderen krijgen maar dan nog ken ik er echt plenty die alsnog een bijbaantje hebben voor x uur per week.
Nogal lastig om te tweeverdienen omdat zij haar eerste kind al op haar 16e of 17e krijgt :')

Ik las laatst trouwens een rapport over opleidingen en stemvoorkeur uit 2010 en daaruit bleek dat SGP-stemmers gemiddeld het laagst opgeleid van allemaal zijn. Drie keer raden hoe dat komt. Omdat de 50% vrouwen die op hen stemmen totaal geen opleiding heeft.
MeraViglioSamaandag 14 februari 2011 @ 20:25
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:24 schreef Laysa het volgende:

[..]

je hoeft je ook niet te schamen..
Als ik nu zwanger zou raken dan zou ik ook niet veel keus hebben ....Soms gebeuren die dingen...stom genoeg
Maar bij jou zou het een emotionele, zeer pijnlijke beslissing zijn. Voorzichtig doen dus maar hè ;) :*
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 20:25
En nu even een belangrijke mededeling! 8-)

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)te-in-aantocht.dhtml

*O*
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:26
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:23 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Als ik terugkijk naar waar ik vandaan kom, dan zie ik dat ze vaak overuren draaien, nooit te beroerd zijn om 's zaterdags de handen uit de mouwen te steken. Daarnaast is het een groep van "ons kent ons" en schromen ze er niet voor om het eigen huis eigenhandig of onder eigen beheer en met zwart geld te bouwen.

Als je nu zegt, ze zijn vaak hypocriet, dan zeg ik volmondig ja :Y
De Uitverkorene heb je ook vast wel gezien :P
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:26
quote:
3s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:24 schreef remlof het volgende:

[..]

Nogal lastig om te tweeverdienen omdat zij haar eerste kind al op haar 16e of 17e krijgt :')

Ik las laatst trouwens een rapport over opleidingen en stemvoorkeur uit 2010 en daaruit bleek dat SGP-stemmers gemiddeld het laagst opgeleid van allemaal zijn. Drie keer raden hoe dat komt. Omdat de 50% vrouwen die op hen stemmen totaal geen opleiding heeft.
Ik kan je dan nu al vertellen dat dat rapport van geen kant klopt. Ook in die kringen wordt er gehamerd op studeren. Ik vermoed meer dan in niet SGP kringen. Daarnaast hebben die kinderen veel minder afleiding, want vaak geen TV, geen radio, geen Playstation, geen sportclub, etc.

En dat geldt ook absoluut voor vrouwen. In ieder geval voor iedereen die jonger dan 40 is.
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:27
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:26 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ik kan je dan nu al vertellen dat dat rapport van geen kant klopt. Ook in die kringen wordt er gehamerd op studeren. Ik vermoed meer dan in niet SGP kringen. Daarnaast hebben die kinderen veel minder afleiding, want vaak geen TV, geen radio, geen Playstation, geen sportclub, etc.

En dat geldt ook absoluut voor vrouwen. In ieder geval voor iedereen die jonger dan 40 is.
Misschien nu ja, voor de twintigers onder de vrouwen, maar dat blijkt dus niet uit het opleidingsniveau van de huidige gemiddelde SGP-stemmer.
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 20:29
Remlof we hoeven vanavond geen P&W te kijken.

Karin Bloemen
Marleen Temmerman
en die stekkenek van de VVD :r Stef Blok

Maar wel om 20.55 op België de laatste aflevering van Basta. *O*
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:29
quote:
14s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:26 schreef remlof het volgende:

[..]

De Uitverkorene heb je ook vast wel gezien :P
Nee joh, maar het is zo gemakkelijk om iemand uit die kringen aan het kruis te nagelen terwijl men overal, ongeacht afkomst of geloof, dezelfde fouten maakt. Dat is een beetje wat de PVV doet toch?

Ik vind ze wel vaak hypocriet en té gemakkelijk omdat ze bijvoorbeeld vaak met zwart geld stoeien en ze zich bij wat ingewikkelde vragen des levens niets anders doen dan zich achter de Bijbel verschuilen. Zelf geen antwoorden hoeven bedenken is reuze handig.
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:31
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:17 schreef Laysa het volgende:

[..]

Ach weet je...Kinderen zijn ook niet gelukszaligmakend...het is niet anders en ik ben blij dat ik leef....het zou wel heel stom zijn om dat risico te gaan lopen...En ik ben gelukkig ook zonder kinderen ;)
Er is niemand die ooit zou toegeven dat de kid's geen goed idéé waren, tja de postnatale depressie maar als dat over is moet je je bek houden. Het is geen fout passend paar schoenen .. Het is wel zuur natuurlijk als je het wel wilt en qua ziekte niet kan. Maar ik zie er niet zo een moeten in, en nooit gedaan
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:31
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:29 schreef Coos het volgende:
Remlof we hoeven vanavond geen P&W te kijken.

Karin Bloemen
Marleen Temmerman
en die stekkenek van de VVD :r Stef Blok

Maar wel om 20.55 op België de laatste aflevering van Basta. *O*
Ah nee, dan kijk ik nog liever Secret Story, dat is ongeveer hetzelfde niveau :P

Maar het lijsttrekkersdebat om 20:55 op Ned2 wil ik wel zien.
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:31
Karin Bloemen :r

Maar wel een debat :P

En fijn ook van die lente.

Niet alleen veel kinderloze vrouwen hier, maar ook mannen.
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:33
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:31 schreef Disana het volgende:
Karin Bloemen :r

Maar wel een debat :P

En fijn ook van die lente.

Niet alleen veel kinderloze vrouwen hier, maar ook mannen.
Ja, echt leuk dat de lente zo snel komt.
Dan kan ik buiten eerder beginnen dan verwacht.
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 20:33
Na een mislukt huwelijk, een dramatisch scheiden en twee kinderen vond ik het wel welletjes en toen heeft de dokter er een knipje in gemaakt!
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:33
quote:
7s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:27 schreef remlof het volgende:

[..]

Misschien nu ja, voor de twintigers onder de vrouwen, maar dat blijkt dus niet uit het opleidingsniveau van de huidige gemiddelde SGP-stemmer.
Mijn leeftijdsgenoten, de vrouwen, hebben sowieso in heel veel gevallen de MAVO gedaan en als ze verstand genoeg hadden deden ze een zwaardere opleiding (Lyceum was dat destijds dacht ik). Natuurlijk gingen er ook naar de spinazie academie, maar die waren dan niet slim genoeg. Hoe dan ook, dat hameren op leren zat er toen al in en dat is vast niet minder geworden. Ik geloof dat gewoon niet.

En dat geldt ook gewoon voor kinderen krijgen. Je ziet niet zoveel gereformeerden met meer dan 5 kinderen. Als de kamers op zijn, moeder de vrouw niet meer wil, dan gebeurt het gewoon niet meer.
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:34
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:33 schreef Dementor het volgende:

[..]

Ja, echt leuk dat de lente zo snel komt.
Dan kan ik buiten eerder beginnen dan verwacht.
Al kun je maar de ramen en deuren open zetten... heerlijk.
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:34
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:34 schreef Disana het volgende:

[..]

Al kun je maar de ramen en deuren open zetten... heerlijk.
Kan niet wachten..
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:35
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:31 schreef Disana het volgende:

Niet alleen veel kinderloze vrouwen hier, maar ook mannen.
Ik compenseer dat wel een beetje ;)
Juud79maandag 14 februari 2011 @ 20:35
En dan heb je een meisje in je buik dat schopjes geeft en duwtjes hier en daar en dan lees je over kinderloos zijn en abortus. Daar krijg ik gewoon buikpijn van als ik erover lees.... :{
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:35
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:33 schreef De_Kardinaal het volgende:
Na een mislukt huwelijk, een dramatisch scheiden en twee kinderen vond ik het wel welletjes en toen heeft de dokter er een knipje in gemaakt!
hoe oud zijn jouw kinderen?
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:36
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:35 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik compenseer dat wel een beetje ;)
Nee, want jij gaat ze meenemen naar het buitenland. Bovendien zijn het er ook maar 3. We hebben er minstens tien nodig :)
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:36
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:25 schreef MeraViglioSa het volgende:

[..]

Maar bij jou zou het een emotionele, zeer pijnlijke beslissing zijn. Voorzichtig doen dus maar hè ;) :*
Hoe gek het ook klinkt, ik had er meer moeite mee gehad als ik gezond was geweest en geen kinderen had gehad....Nu was het meer van...oK...jammer maar het is niet anders...Misschien een beetje vreemd.
En ja wij doen voorzichtig :P
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:36
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:29 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Nee joh, maar het is zo gemakkelijk om iemand uit die kringen aan het kruis te nagelen terwijl men overal, ongeacht afkomst of geloof, dezelfde fouten maakt. Dat is een beetje wat de PVV doet toch?

Ik vind ze wel vaak hypocriet en té gemakkelijk omdat ze bijvoorbeeld vaak met zwart geld stoeien en ze zich bij wat ingewikkelde vragen des levens niets anders doen dan zich achter de Bijbel verschuilen. Zelf geen antwoorden hoeven bedenken is reuze handig.
Dat is het dus, iemand uit dat milieu die dat soort fouten maakt verschuilt zich vaak te gemakkelijk achter z'n geloof. Je moet De Uitverkorene echt eens kijken, hij is niet echt dik gezaaid qua torrents, maar probeer het eens.

[ Bericht 1% gewijzigd door remlof op 19-02-2011 18:21:10 (directe link weg) ]
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 20:36
quote:
7s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:35 schreef Marrije het volgende:

[..]

hoe oud zijn jouw kinderen?
7 en 5.
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:38
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:33 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Mijn leeftijdsgenoten, de vrouwen, hebben sowieso in heel veel gevallen de MAVO gedaan en als ze verstand genoeg hadden deden ze een zwaardere opleiding (Lyceum was dat destijds dacht ik). Natuurlijk gingen er ook naar de spinazie academie, maar die waren dan niet slim genoeg. Hoe dan ook, dat hameren op leren zat er toen al in en dat is vast niet minder geworden. Ik geloof dat gewoon niet.

En dat geldt ook gewoon voor kinderen krijgen. Je ziet niet zoveel gereformeerden met meer dan 5 kinderen. Als de kamers op zijn, moeder de vrouw niet meer wil, dan gebeurt het gewoon niet meer.
Dan mag hij er nog maar een paar dagen per maand op? :D
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:39
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Nee, want jij gaat ze meenemen naar het buitenland. Bovendien zijn het er ook maar 3. We hebben er minstens tien nodig :)
Nee, we blijven in NL *O* En ja, het zijn er nog maar 3 in 4 jaar tijd, geef me nog ff en dan kom ik hopelijk tot 4 maar dat is het dan ook wel. Compenseer ik in elk geval 1 iemand hier.
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:40
Ik vind twee al heel wat.
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:40
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan mag hij er nog maar een paar dagen per maand op? :D
eerder een paar dagen niet
Juud79maandag 14 februari 2011 @ 20:40
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:40 schreef Dementor het volgende:
Ik vind twee al heel wat.
Ik ook! :D
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:40
quote:
7s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is het dus, iemand uit dat milieu die dat soort fouten maakt verschuilt zich vaak te gemakkelijk achter z'n geloof. Je moet De Uitverkorene echt eens kijken, hij is niet echt dik gezaaid qua torrents, maar probeer het eens.
Remlof, ik geloof het allemaal wel. Ik heb er jaren midden tussenin gezeten, ik weet wat voor strijd ik heb moeten leveren toen ik op mijn zestiende besloot niet meer naar de kerk te gaan. Ik heb er geen trek in om het te moeten bekijken, een te zware stempel heeft het op mij gedrukt.

Maar er bestaan ook zoveel misverstanden over die mensen dat ik mij regelmatig genoodzaakt voel om het voor ze op te nemen. Want het is echt geen misdadig kutvolk. Integendeel, als je wat nodig hebt kun je altijd bij ze aankloppen (uitzonderingen daargelaten). Er wordt ook vaak schamperend gedaan over Staphorst, ik heb er regelmatig gewerkt en je hebt het nergens beter dan daar. Of het moet op Urk zijn, daar kun je ook goed toeven.
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 20:40
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:39 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nee, we blijven in NL *O* En ja, het zijn er nog maar 3 in 4 jaar tijd, geef me nog ff en dan kom ik hopelijk tot 4 maar dat is het dan ook wel. Compenseer ik in elk geval 1 iemand hier.
Je blijft? Top ^O^
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:41
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:38 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan mag hij er nog maar een paar dagen per maand op? :D
Ja of middels een andere methode hè. En ga mij nu niet vertellen dat in niet gereformeerde kringen de man er vaker op mag, want dat is dus echt niet zo :P
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:43
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:40 schreef Juud79 het volgende:

[..]

Ik ook! :D
Ik begrijp dit echt niet !! Zitten jullie nou aan de spruitjes en op fok dit soort dingen te vertellen _O-
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:43
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:40 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Remlof, ik geloof het allemaal wel. Ik heb er jaren midden tussenin gezeten, ik weet wat voor strijd ik heb moeten leveren toen ik op mijn zestiende besloot niet meer naar de kerk te gaan. Ik heb er geen trek in om het te moeten bekijken, een te zware stempel heeft het op mij gedrukt.

Maar er bestaan ook zoveel misverstanden over die mensen dat ik mij regelmatig genoodzaakt voel om het voor ze op te nemen. Want het is echt geen misdadig kutvolk. Integendeel, als je wat nodig hebt kun je altijd bij ze aankloppen (uitzonderingen daargelaten). Er wordt ook vaak schamperend gedaan over Staphorst, ik heb er regelmatig gewerkt en je hebt het nergens beter dan daar. Of het moet op Urk zijn, daar kun je ook goed toeven.
Ok, fair enough. Ik heb er als atheïst alleen maar zijdelings mee te maken gehad, maar ik weet inderdaad wel dat het op zich gewoon vaak goede, betrouwbare en aimabele mensen zijn.
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:43
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:39 schreef Marrije het volgende:

[..]

Nee, we blijven in NL *O* En ja, het zijn er nog maar 3 in 4 jaar tijd, geef me nog ff en dan kom ik hopelijk tot 4 maar dat is het dan ook wel. Compenseer ik in elk geval 1 iemand hier.
Oh, dus je man kan dat toch wel opbrengen qua heimwee. Leuk voor jou natuurlijk. Maar vaak naar daarginds op vakantie gaan dan.

Ik vind gewoon alles veel :)
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 20:43
Ow, nu op BBC2 trouwens: Geert Wilders: Europe’s Most Dangerous Man? Vanavond op BBC 2
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:44
Hoehoe, op Urk? Je wilt niet meemaken hoe ze daar zijn als je ongehuwd zwanger wordt. Ben er zelf bij geweest en het was niet fraai.
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:44
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:43 schreef Soury het volgende:

[..]

Ik begrijp dit echt niet !! Zitten jullie nou aan de spruitjes en op fok dit soort dingen te vertellen _O-
Spruitjes zijn zo bitter, daar heb ik geen trek in.
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:45
quote:
17s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:40 schreef Laysa het volgende:

[..]

Je blijft? Top ^O^
ja manlief is bezig met een nls paspoort :)
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:45
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:44 schreef Dementor het volgende:

[..]

Spruitjes zijn zo bitter, daar heb ik geen trek in.
Ik zie dat bericht niet?
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 20:45
Ik hoor de laatste tijd weer zoveel over tienerzwangerschappen, dan vraag ik me echt af hoe dat kan in deze tegenwoordige tijd.
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 20:45
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

ja manlief is bezig met een nls paspoort :)
En lukt dat een beetje?
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:45
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:45 schreef Deisyy het volgende:
Ik hoor de laatste tijd weer zoveel over tienerzwangerschappen, dan vraag ik me echt af hoe dat kan in deze tegenwoordige tijd.
Net zo makkelijk als vroeger denk ik?
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:46
quote:
lastig, lastig, denk dat ik toch maar ga voor ANTM :')
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:47
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:45 schreef Deisyy het volgende:
Ik hoor de laatste tijd weer zoveel over tienerzwangerschappen, dan vraag ik me echt af hoe dat kan in deze tegenwoordige tijd.
een pakje peuken doet al wonderen
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:47
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:45 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

En lukt dat een beetje?
geen idee, is aangevraagd en die procedure kan een jaar duren, dus tis afwachten. Maar ik zou niet weten waarom niet, dus heb goede hoop :Y
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:48
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:45 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik zie dat bericht niet?
dan moet je soury van je vijanden lijst halen
Juud79maandag 14 februari 2011 @ 20:48
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:45 schreef Deisyy het volgende:
Ik hoor de laatste tijd weer zoveel over tienerzwangerschappen, dan vraag ik me echt af hoe dat kan in deze tegenwoordige tijd.
Dan ligt het altijd aan de pil, die heeft dan niet gewerkt. |:(
Door de pil heen zwanger geworden, gek he, dat dat altijd die jonge meiden overkomt...
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:49
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:44 schreef Disana het volgende:
Hoehoe, op Urk? Je wilt niet meemaken hoe ze daar zijn als je ongehuwd zwanger wordt. Ben er zelf bij geweest en het was niet fraai.
Hoe vaak gebeuren er geen dingen in gezinnen die niet geloven en net zo min te bestempelen zijn als fraai?

Ik heb altijd veel plezier gehad op Urk, de gratis vis, frikandellen en het bier smaakten immer goed, het volk was goedlachs. Zolang je maar niet aan een Urker meisje kwam :P
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:49
quote:
12s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:48 schreef Marrije het volgende:

[..]

dan moet je soury van je vijanden lijst halen
Ben je mal, ik heb nog een cadeaubon van haar!

Het was echt een tijdje weg.
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:49
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:49 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Hoe vaak gebeuren er geen dingen in gezinnen die niet geloven en net zo min te bestempelen zijn als fraai?

Ik heb altijd veel plezier gehad op Urk, de gratis vis, frikandellen en het bier smaakten immer goed, het volk was goedlachs. Zolang je maar niet aan een Urker meisje kwam :P
En je kon gewoon het witte lijntje naar huis volgen. ;)
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:50
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:49 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Hoe vaak gebeuren er geen dingen in gezinnen die niet geloven en net zo min te bestempelen zijn als fraai?

Ik heb altijd veel plezier gehad op Urk, de gratis vis, frikandellen en het bier smaakten immer goed, het volk was goedlachs. Zolang je maar niet aan een Urker meisje kwam :P
Wij kwamen er enorm vaak, ik logeerde er ook wel. Dus ik weet ook wel een beetje hoe het daar is. Nog een voorbeeldje: een moeder met ms die alsmaar geen douche beneden krijgt van de gemeente. Zuunigheid waar de honden geen brood van lusten.
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:50
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:49 schreef Disana het volgende:

[..]

Ben je mal, ik heb nog een cadeaubon van haar!

Het was echt een tijdje weg.
de buit is binnen dus wat kan t schelen

Heb je nog geen idee wat je met die bon wil doen? Ik zeg: iets leuks voor jezelf!
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 20:51
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:48 schreef Juud79 het volgende:

[..]

Dan ligt het altijd aan de pil, die heeft dan niet gewerkt. |:(
Door de pil heen zwanger geworden, gek he, dat dat altijd die jonge meiden overkomt...
Legio aan voorbehoedsmiddelen en dan toch op je 18e zwanger worden :?

Ook is het nu veel minder taboe dan vroeger om over voorbehoedsmiddelen te praten en ze te kopen.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:51
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:49 schreef Dementor het volgende:

[..]

En je kon gewoon het witte lijntje naar huis volgen. ;)
Nee joh, een Urker zuipt gewoon veel bier. Die coke verhalen ben ik daar nooit tegengekomen. Maar ik spreek dan over de jaren '80 en '90. Misschien dat het nu anders is :Y
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 20:51
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

geen idee, is aangevraagd en die procedure kan een jaar duren, dus tis afwachten. Maar ik zou niet weten waarom niet, dus heb goede hoop :Y
Geen idee hoe dat immigratie-beleid eigenlijk in de praktijk werkt.
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:48 schreef Juud79 het volgende:

[..]

Dan ligt het altijd aan de pil, die heeft dan niet gewerkt. |:(
Door de pil heen zwanger geworden, gek he, dat dat altijd die jonge meiden overkomt...
Alsof de pil honderd % betrouwbaar is. Daarnaast zijn jonge meiden per definitie vruchtbaarder dan oudere dames. :P
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 20:52
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:35 schreef Juud79 het volgende:
En dan heb je een meisje in je buik dat schopjes geeft en duwtjes hier en daar en dan lees je over kinderloos zijn en abortus. Daar krijg ik gewoon buikpijn van als ik erover lees.... :{
waarom zou jij daar buikpijn van krijgen Juud, de ene is het gegund de ander niet en de ander kiest gewoon voor kinderloos, ja daar zou ik me niet druk om maken, en over laysa ja ik begrijp het volkomen maar geloof me ze is sterk en ik heb wel eens tegen haar gezegd, kinderen krijgen is niet allemaal rozengeur en maneschijn, zou de mijne nooit kunnen missen maar als ik het over kon doen weet ik niet of ik voor 3 kinderen had gekozen hoor.
Ik vind het knap zoals mera die er ronduit voor uitkomt geen kids te willen, vind ik eerlijk tegenover jezelf maar ook tegenover de buitenwereld, kinderen hebben is niet gelukzalig maar begrijp je wel, juud geniet gewoon van je zwangerschap en alles erom heen en je niet schuldig voelen is nergens voor nodig en jij wordt ook een topmoeder zoals ik je *ken*.

moelijk alles te verwoorden hoop dat je me snapt.
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 20:52
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:51 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Legio aan voorbehoedsmiddelen en dan toch op je 18e zwanger worden :?

Ook is het nu veel minder taboe dan vroeger om over voorbehoedsmiddelen te praten en ze te kopen.
en ook minder taboe om tienermoeder te worden / zijn
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:52
quote:
12s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:50 schreef Marrije het volgende:

[..]

de buit is binnen dus wat kan t schelen

Heb je nog geen idee wat je met die bon wil doen? Ik zeg: iets leuks voor jezelf!
Nah, ik blijf liever aan Soury's goede kant.

Geen idee, ik heb al eens zitten neuzen maar wist het toen niet.
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 20:53
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:52 schreef Marrije het volgende:

[..]

en ook minder taboe om tienermoeder te worden / zijn
Zodat de last op de schouders van opa en oma terecht komt :{
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 20:54
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:50 schreef Disana het volgende:

[..]

Wij kwamen er enorm vaak, ik logeerde er ook wel. Dus ik weet ook wel een beetje hoe het daar is. Nog een voorbeeldje: een moeder met ms die alsmaar geen douche beneden krijgt van de gemeente. Zuunigheid waar de honden geen brood van lusten.
Ik weet niet bij wat voor familie jij kwam, maar ik kan een doorsnee Staphorster, een Urker, een Volendammer, een Kampenaar, een Enkhuizer, een Volendammer, een Elburger (noem al die kleine plaatsjes maar op) maar zelden betrappen op ongastvrijheid en zuinigheid hoor.

Maar let it be. Ze zijn niet heilig maar ze zijn ook absoluut niet slechter dan wie dan ook. :N
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 20:54
Ik ga op de bank naar het debat op 2 kijken :W
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:55
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:53 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Zodat de last op de schouders van opa en oma terecht komt :{
En op die van ons.
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 20:57
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:45 schreef Deisyy het volgende:
Ik hoor de laatste tijd weer zoveel over tienerzwangerschappen, dan vraag ik me echt af hoe dat kan in deze tegenwoordige tijd.
omdat ouders alles maar heel modern vinden, dat het heel normaal is als je dochter 13 is al naar de dokter gaan voor de pil, vrije opvoeding en vrije sex nou ik snap dat allemaal niet, echt he als de mijn meiden thuis waren gekomen toen ze 15 waren en zeide mam ik ben zwanger, dan had ik echt geroepen hoppa met tram 14 naar de sarphatistraat en laten weghalen, mijn vriendin haar dochter was 15 toen ze beviel, meisje woont nog steeds bij haar moeder en stiefvader, ze is echt heel goed voor haar jongen maar het kind wordt opgevoed door 4 *ouders* heeft nog geen uitkering helemaal niks, nou fijne toekomst.
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 20:58
Historisch gezien is het uitstellen van het moederschap tot na de tienerjaren een trendbreuk. De rol van de grootouders als opvoeder was al vrij snel beperkt. Of men ging dood of men ging gebukt onder ouderdomskwalen. :Y
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 20:58
Damn wat is dat SS saai zeg.
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 20:58
quote:
12s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:50 schreef Marrije het volgende:

[..]

de buit is binnen dus wat kan t schelen

Heb je nog geen idee wat je met die bon wil doen? Ik zeg: iets leuks voor jezelf!
Ik wilde haar omkopen iid maar is mislukt :{
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 20:58
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:54 schreef Disana het volgende:
Ik ga op de bank naar het debat op 2 kijken :W
:W
remlofmaandag 14 februari 2011 @ 21:00
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:54 schreef Disana het volgende:
Ik ga op de bank naar het debat op 2 kijken :W
Ik ook :W
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 21:01
Doei Disana en Remlof...Hier wordt ook over gezapt :P
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:02
Ik heb nog helemaal niets van SST gezien en volgens mij mis ik er niet zo heel veel aan.
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 21:03
Die uitsmijter van de PVV staat zeker buiten bij de ingang!
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:03
ik ga me maar eens aan mijn taken, ff voor werkster hier spelen, afwassen was opvouwen echt elke dag hetzelfde heb er zo genoeg van. :'(
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:04
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:02 schreef Deisyy het volgende:
Ik heb nog helemaal niets van SST gezien en volgens mij mis ik er niet zo heel veel aan.
vind er geen reet aan Dees, moet er echt inkomen maar vind het domme mensen, lege mensen ook oppervlakkig.
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 21:05
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:04 schreef Toverheks het volgende:

[..]

vind er geen reet aan Dees, moet er echt inkomen maar vind het domme mensen, lege mensen ook oppervlakkig.
Dit gaat hem echt niet worden.
Het is gewoon Big Brother met geheimen.
DGK was gewoon zoveel leuker dankzij het budget en de locatie, dat kunnen ze gewoon niet toppen.
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 21:05
Camerawerk is ook om te huilen..
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 21:06
ferry-mingelen.jpg
}:|
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:07
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:03 schreef Toverheks het volgende:
ik ga me maar eens aan mijn taken, ff voor werkster hier spelen, afwassen was opvouwen echt elke dag hetzelfde heb er zo genoeg van. :'(
Het is overal hetzelfde. Ik ga vanmorgen om 8 uur de deur uit,kom om half 6 thuis staat het hele aanrecht nog vol met vieze vaat en de vaatwasser nog vol nadat hij vannacht gedraaid heeft.

Dochterlief hoefde pas om half 3 op school te zijn, maar was het 'vergeten' :')

Hebben jouw kinderen geen taken in huis?
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:07
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:05 schreef Dementor het volgende:

[..]

Dit gaat hem echt niet worden.
Het is gewoon Big Brother met geheimen.
DGK was gewoon zoveel leuker dankzij het budget en de locatie, dat kunnen ze gewoon niet toppen.
we zijn te verwend Dementor, echt er gebeurt niks, de mensen oppervlakkig weinig te vertellen enzo, had er meer van verwacht, misschien komt dat nog, maar zoals bij de kooi echt ik sliep amper, holde zowat naar huis om niks te hoeven missen, dat heb ik niet hier, staat nu wel op omdat ik met andere dingen ook bezig ben, maar vind het rommelig, oh wat kan ik klagen he :P
Dementormaandag 14 februari 2011 @ 21:07
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:07 schreef Toverheks het volgende:

[..]

we zijn te verwend Dementor, echt er gebeurt niks, de mensen oppervlakkig weinig te vertellen enzo, had er meer van verwacht, misschien komt dat nog, maar zoals bij de kooi echt ik sliep amper, holde zowat naar huis om niks te hoeven missen, dat heb ik niet hier, staat nu wel op omdat ik met andere dingen ook bezig ben, maar vind het rommelig, oh wat kan ik klagen he :P
Dat we verwend zijn is niet ons probleem.
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:08
Misschien kijk ik daarom ook wel niet, omdat niets tegen DGK op kan, dat was gewoon uniek.

En eenmalig :{
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 21:08
Fatsoenlijke burgers kijken nu het debat!
Lang leve de kleinburgerij! :P
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:09
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
Fatsoenlijke burgers kijken nu het debat!
Lang leve de kleinburgerij! :P
Je bedoelt dat ik onfatsoenlijk ben? }:|
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 21:11
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:09 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ik onfatsoenlijk ben? }:|
U, bent een Tartaar! :(
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:12
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:11 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

U, bent een Tartaar! :(
De bloederige of de droge meuk?

Heb jij echt kinderen?
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:12
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:07 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Het is overal hetzelfde. Ik ga vanmorgen om 8 uur de deur uit,kom om half 6 thuis staat het hele aanrecht nog vol met vieze vaat en de vaatwasser nog vol nadat hij vannacht gedraaid heeft.

Dochterlief hoefde pas om half 3 op school te zijn, maar was het 'vergeten' :')

Hebben jouw kinderen geen taken in huis?
nee geen taken hier, alleen als hans thuis is en mee eet samen met zijn zus afwassen, maar hoe vaak ik niet roep graag de wasmanden van jullie en dan raar opkijken als ze niks meer schoon hebben op tijd, en praat me niet over de gore afwas die boven staat,aangekoekt en wel, of ze alle2 voor hun uitzet sparen ze sparen alles op en die meid presteert het dan gauw een stapel op de aanrecht te zetten en hem te smeren, nou zet het zo weer op haar kamer.
echt ik heb ze altijd in de watte gelegd, en vooral nu ik gewoon thuis ben doe ik alles zelf, maar ohhhhh als ik vraag kan je dat of dat ff meenemen het commentaar alleen al.
Nee af en toe zie ik het ff niet zitten, denken echt dat ik de werkster ben.
en ze weten ik hou van schoon en opgeruimd, ben niet meer zo erg als vroeger maar wil gewoon als ik in bed stap alles netjes, nou hans gaat wel eens eitje bakken snachts en dan kom ik smorgens in de keuken en staat alles er nog gewoon, nou ontploffen doe ik dan, ruim gewoon op wat je gebruikt.
maar ja soms he zeg ik er wat van en de andere keer denk ik ach heb toch geen leven en tijd zat waarom zal ik het niet zelf doen.
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 21:14
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:12 schreef Deisyy het volgende:

[..]

De bloederige of de droge meuk?

Heb jij echt kinderen?
Die sappige met uitjes!

Twee stuks!
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:17
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:12 schreef Toverheks het volgende:

[..]

nee geen taken hier, alleen als hans thuis is en mee eet samen met zijn zus afwassen, maar hoe vaak ik niet roep graag de wasmanden van jullie en dan raar opkijken als ze niks meer schoon hebben op tijd, en praat me niet over de gore afwas die boven staat,aangekoekt en wel, of ze alle2 voor hun uitzet sparen ze sparen alles op en die meid presteert het dan gauw een stapel op de aanrecht te zetten en hem te smeren, nou zet het zo weer op haar kamer.
echt ik heb ze altijd in de watte gelegd, en vooral nu ik gewoon thuis ben doe ik alles zelf, maar ohhhhh als ik vraag kan je dat of dat ff meenemen het commentaar alleen al.
Nee af en toe zie ik het ff niet zitten, denken echt dat ik de werkster ben.
en ze weten ik hou van schoon en opgeruimd, ben niet meer zo erg als vroeger maar wil gewoon als ik in bed stap alles netjes, nou hans gaat wel eens eitje bakken snachts en dan kom ik smorgens in de keuken en staat alles er nog gewoon, nou ontploffen doe ik dan, ruim gewoon op wat je gebruikt.
maar ja soms he zeg ik er wat van en de andere keer denk ik ach heb toch geen leven en tijd zat waarom zal ik het niet zelf doen.
Dat is ook superirritant, ze kunnen de boel toch wel achter hun kont opruimen, dat scheelt er hier ook nog wel eens aan.

Mevrouwtje heeft ook altijd meer kleren over de stoel en op haar bed liggen dan in haar kast hangen en als ze dan eens op gaat ruimen wil ze snel klaar zijn en flikkert alles in 1 keer in de wasmand.

Probleem bij jou is ook dat je thuis bent en ze het wel makkelijk vinden dat mama alles doet.
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:19
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:14 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Die sappige met uitjes!

Twee stuks!
Dat zijn de lekkerste!

Leuk hoor, leuke leeftijd ook!
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 21:22
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:08 schreef De_Kardinaal het volgende:
Fatsoenlijke burgers kijken nu het debat!
Lang leve de kleinburgerij! :P
Maar daar worden we, van al die ingestudeerde riedeltjes, ook al niet veel wijzer ;)
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:24
nou Dees toen ik werkte was het net zo hoor hahaha echt en vroeger was ik verslaafd aan opruimen en soppen, kinderen hebben geen leven gehad hahahha nu veel minder doe wel alles elke dag en zorg voor netjes en opgeruimd, en wat ze boven uitspoken moeten ze zelf weten en ja hier ook zo een meid.
maar wordt het me weer teveel ga ik weer met pure hagelslag strooien in hun kamers en zeg dat we weer muizen hebben, helpt hoor hahahha vroeger een keer bij hans geflikt nou ging 2 maanden goed netjes alles nu weer plastic zakken aan zijn deurkruk voor de rotzooi, zo vies vind ik dat want ja alles in je prullenmand en netjes naar beneden brengen is zo moeilijk he.
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 21:25
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:22 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Maar daar worden we, van al die ingestudeerde riedeltjes, ook al niet veel wijzer ;)
Teun het verschil tussen jou en wc-papier is, is dat ik de laatste wel mis als het er niet is.
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:29
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:24 schreef Toverheks het volgende:
nou Dees toen ik werkte was het net zo hoor hahaha echt en vroeger was ik verslaafd aan opruimen en soppen, kinderen hebben geen leven gehad hahahha nu veel minder doe wel alles elke dag en zorg voor netjes en opgeruimd, en wat ze boven uitspoken moeten ze zelf weten en ja hier ook zo een meid.
maar wordt het me weer teveel ga ik weer met pure hagelslag strooien in hun kamers en zeg dat we weer muizen hebben, helpt hoor hahahha vroeger een keer bij hans geflikt nou ging 2 maanden goed netjes alles nu weer plastic zakken aan zijn deurkruk voor de rotzooi, zo vies vind ik dat want ja alles in je prullenmand en netjes naar beneden brengen is zo moeilijk he.
_O-

Pure hagelslag als muizenkeutels! Die ga ik onthouden :o
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 21:32
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:24 schreef Toverheks het volgende:
nou Dees toen ik werkte was het net zo hoor hahaha echt en vroeger was ik verslaafd aan opruimen en soppen, kinderen hebben geen leven gehad hahahha nu veel minder doe wel alles elke dag en zorg voor netjes en opgeruimd, en wat ze boven uitspoken moeten ze zelf weten en ja hier ook zo een meid.
maar wordt het me weer teveel ga ik weer met pure hagelslag strooien in hun kamers en zeg dat we weer muizen hebben, helpt hoor hahahha vroeger een keer bij hans geflikt nou ging 2 maanden goed netjes alles nu weer plastic zakken aan zijn deurkruk voor de rotzooi, zo vies vind ik dat want ja alles in je prullenmand en netjes naar beneden brengen is zo moeilijk he.
:D ik vind dat zo slim gevonden ! _O-

Mijn moeder had ook altijd van die ''slimme'' oplossingen,
was het bijvoorbeeld kutweer buiten, koud, veel wind enzo en ik
zeiken dat ik me verveelde, dan zei ze, je kan gaan vliegeren...

ja maar... ik heb helemaal geen vlieger -O-

Jawel... zei ze toen, bond een plastic boterhamzakkie aan een klosje
garen en toen zei ze, ''als je nou heeeeeeel hard gaat rennen dan
gaat ie vanzelf de lucht in, dus ik 2 uur rondjes rennen om het huis heen,
ja, af en toe ging dat ding weel een paar meter de hoogte in, maar om nou
te zeggen, gut gut... nee dat was het niet echt :')

Maar dan kwam ik wel afgepeigerd thuis, zo van, nah, Ma gaat niet hoor :{

oh. zei ze dan, staat er vast niet genoeg wind, misschien morgen nog eens
proberen...

Ik was wel lekker rustig de rest van de middag, dat dan weer wel :D
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:32
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:29 schreef Deisyy het volgende:

[..]

_O-

Pure hagelslag als muizenkeutels! Die ga ik onthouden :o
als je gaat strooien niet teveel he, vooral bij kiertjes en gaatjes en aan de rand >:) *O*
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 21:32
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:25 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Teun het verschil tussen jou en wc-papier is, is dat ik de laatste wel mis als het er niet is.
je moet scheurkalenders gaan maken
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:33
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:32 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

:D ik vind dat zo slim gevonden ! _O-

Mijn moeder had ook altijd van die ''slimme'' oplossingen,
was het bijvoorbeeld kutweer buiten, koud, veel wind enzo en ik
zeiken dat ik me verveelde, dan zei ze, je kan gaan vliegeren...

ja maar... ik heb helemaal geen vlieger -O-

Jawel... zei ze toen, bond een plastic boterhamzakkie aan een klosje
garen en toen zei ze, ''als je nou heeeeeeel hard gaat rennen dan
gaat ie vanzelf de lucht in, dus ik 2 uur rondjes rennen om het huis heen,
ja, af en toe ging dat ding weel een paar meter de hoogte in, maar om nou
te zeggen, gut gut... nee dat was het niet echt :')

Maar dan kwam ik wel afgepeigerd thuis, zo van, nah, Ma gaat niet hoor :{

oh. zei ze dan, staat er vast niet genoeg wind, misschien morgen nog eens
proberen...

Ik was wel lekker rustig de rest van de middag, dat dan weer wel :D
_O- _O- jammer dat ik ze niet meer naar buiten kan sturen, echt had het ook zo gedaan wat een giller moet hem wel onthouden
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 21:34
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:33 schreef Toverheks het volgende:

[..]

_O- _O- jammer dat ik ze niet meer naar buiten kan sturen, echt had het ook zo gedaan wat een giller moet hem wel onthouden
alvast een tip voor het kleinkind ! :P
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 21:36
voor Remmy :P

Leandramaandag 14 februari 2011 @ 21:36
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 20:35 schreef Juud79 het volgende:
En dan heb je een meisje in je buik dat schopjes geeft en duwtjes hier en daar en dan lees je over kinderloos zijn en abortus. Daar krijg ik gewoon buikpijn van als ik erover lees.... :{
Niet te druk over maken :*

Ik heb daar nooit zo'n moeite mee gehad, ik heb er wel moeite mee als mensen anderen kinderen of een abortus aanpraten.

Het is een beslissing die iemand voor zichzelf moet nemen, en zolang je het risico ervan maar juist inschat lijkt me dat je met zo'n beslissing moet kunnen leven, ongeacht welke van de twee beslissingen dat is ;)

Alleen een beetje jammer dat mensen vaak graag voor anderen willen beslissen of het wel of niet krijgen van kinderen voor hen mogelijk mag zijn, en dan gaat het weer over allebei... want vinden dat een ander geen IVF hoeft te mogen hebben is wat mij betreft van dezelfde orde als vinden dat een ander geen abortus mag ondergaan.
Dat zijn geen zaken waarin je zomaar "als de natuur dat zo geregeld heeft, dan heb je er maar mee te leven" kunt zeggen.

Overigens, mbt IVF in NL; als je voor je 40ste al niet in het IVF-traject zit dan kom je er niet meer in, dus het is niet zo dat er hier vrouwen van ver in de veertig IVF behandelingen op kosten van de zorgverzekering krijgen, dat houdt met goed 40, en soms een uitschietertje naar 41 of 42 omdat ze al in het traject zaten, wel op.

Wat mensen verder waar ter wereld op eigen kosten doen lijkt me dan weer niet iets waarvan we maar even kunnen beslissen dat zij dat niet mogen, hoewel 62 een leeftijd is dat het op natuurlijke wijze ook niet zou kunnen, en wat mij betreft dusdanig over de grens is dat het artsen niet zou misstaan daar niet aan mee te werken.
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 21:37
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:32 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

:D ik vind dat zo slim gevonden ! _O-

Mijn moeder had ook altijd van die ''slimme'' oplossingen,
was het bijvoorbeeld kutweer buiten, koud, veel wind enzo en ik
zeiken dat ik me verveelde, dan zei ze, je kan gaan vliegeren...

ja maar... ik heb helemaal geen vlieger -O-

Jawel... zei ze toen, bond een plastic boterhamzakkie aan een klosje
garen en toen zei ze, ''als je nou heeeeeeel hard gaat rennen dan
gaat ie vanzelf de lucht in, dus ik 2 uur rondjes rennen om het huis heen,
ja, af en toe ging dat ding weel een paar meter de hoogte in, maar om nou
te zeggen, gut gut... nee dat was het niet echt :')

Maar dan kwam ik wel afgepeigerd thuis, zo van, nah, Ma gaat niet hoor :{

oh. zei ze dan, staat er vast niet genoeg wind, misschien morgen nog eens
proberen...

Ik was wel lekker rustig de rest van de middag, dat dan weer wel :D
:D _O-
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 21:37
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:25 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Teun het verschil tussen jou en wc-papier is, is dat ik de laatste wel mis als het er niet is.
Goed zo jonguh, strakke opmerking. Ik ben trots op je! :+
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:37
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:34 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

alvast een tip voor het kleinkind ! :P
nou de moeder was wel vrij netjes nu nog wel al ziet het er af en toe niet schoon uit gasstel niet schoongemaakt deksel gewoon dichtgeklapt die dingen, maar bemoeien doe ik me niet met de opvoeding, de poepluiers gaan terug mee het rugzakje in naar huis >:)
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 21:40
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:36 schreef Leandra het volgende:

Alleen een beetje jammer dat mensen vaak graag voor anderen willen beslissen of het wel of niet krijgen van kinderen voor hen mogelijk mag zijn, en dan gaat het weer over allebei... want vinden dat een ander geen IVF hoeft te mogen hebben is wat mij betreft van dezelfde orde als vinden dat een ander geen abortus mag ondergaan.
Dat kun je jammer vinden, maar zo werken dingen in een democratie.
quote:
Dat zijn geen zaken waarin je zomaar "als de natuur dat zo geregeld heeft, dan heb je er maar mee te leven" kunt zeggen.
Dit lijkt mij nu juist een voorbeeld waarbij je dat wel kunt zeggen. Niemand heeft er echt pijn van en het is niet zo dat je zonder kinderen plots niet meer kunt functioneren.
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 21:41
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:37 schreef Toverheks het volgende:

[..]

nou de moeder was wel vrij netjes nu nog wel al ziet het er af en toe niet schoon uit gasstel niet schoongemaakt deksel gewoon dichtgeklapt die dingen, maar bemoeien doe ik me niet met de opvoeding, de poepluiers gaan terug mee het rugzakje in naar huis >:)
Kijk daar nou mee uit Heks !

straks geven ze jou over een paar jaar je Tena ladies mee als straf :D _O-
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 21:41
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:40 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Dat kun je jammer vinden, maar zo werken dingen in een democratie.

[..]

Dit lijkt mij nu juist een voorbeeld waarbij je dat wel kunt zeggen. Niemand heeft er echt pijn van en het is niet zo dat je zonder kinderen plots niet meer kunt functioneren.
tegeltje-toiletpapier-op.jpg
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 21:42
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:41 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ga je nog lang zeiken kardinaal? Pak anders je piemel en ga daar gewoon even mee spelen. Is jullie soort goed in :')
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 21:43
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:42 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ga je nog lang zeiken kardinaal? Pak anders je piemel en ga daar gewoon even mee spelen. Is jullie soort goed in :')
Begin bij de start:
[RLS SC #1124] Bevallen we of bevallen we niet?
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 21:45
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:43 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Begin bij de start:
[RLS SC #1124] Bevallen we of bevallen we niet?
Nee, ik zei "Begin bij je staart!". Noemde het alleen piemel :W
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 21:45
D.at kan wel een vies tegenvallen, dat probeer ik je nu steeds duidelijk te maken.

Dit heeft toch geen mallemoer met democratie te maken..
Eigenlijk snap ik je niet Teun, je zegt altijd dat iedereen vrij moet zijn maar nu laat je dus andere beslissen voor je geluk., je leven...zo komt het dus bij mij over..
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 21:46
Waarom heb Teun een vierkant gebakken ei met een grote dooier als Ava :?
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:47
quote:
6s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:41 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Kijk daar nou mee uit Heks !

straks geven ze jou over een paar jaar je Tena ladies mee als straf :D _O-
:{w geen tenaladies voor mij, zeik nu al af en toe zeggen ze wel eens, dus dan zeik ik ook wel in mijn broek, ga echt niet met van die luiers lopen, weet niet eens of er een plakrandje aan zit, dan loop je en schuift het zo via de billen naar boven, nee was ook blij dat er maandverband met vleugeltjes op de markt kwam, wist ik zeker dat het vast bleef zitten :P
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 21:47
Omdat Teun weer teveel dwarsliggertjes heeft gegeten..

Eens in de twee maanden heeft hij dat.
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 21:48
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:42 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ga je nog lang zeiken kardinaal? Pak anders je piemel en ga daar gewoon even mee spelen. Is jullie soort goed in :')
En bij welk soort hort D_K?
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 21:50
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:46 schreef Jian het volgende:
Waarom heb Teun een vierkant gebakken ei met een grote dooier als Ava :?
Het was de eerste kleur die hij tegen kwam
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 21:51
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:45 schreef hondjes het volgende:
D.at kan wel een vies tegenvallen, dat probeer ik je nu steeds duidelijk te maken.

Dit heeft toch geen mallemoer met democratie te maken..
Eigenlijk snap ik je niet Teun, je zegt altijd dat iedereen vrij moet zijn maar nu laat je dus andere beslissen voor je geluk., je leven...zo komt het dus bij mij over..
Nee, wat ik zeg is dat je wel van alles kunt willen, daar iedereen voor op wil laten draaien, maar dat je tegen beperkingen aan gaat lopen. Als je het zelf betaald, prima, geldt ook voor het groter laten maken van je tieten of een vage buikwandcorrectie omdat er een rimpeltje teveel op zit.

Als je geen kinderen kunt krijgen is er op zich en wat mij betreft zich niets aan de hand. Je kunt gewoon functioneren, je gaat er niet dood aan, je kunt normaal je werk doen en ook gelukkig zijn. Het is niet levensbedreigend.

Het is jammer voor het individu dat het niet lukt op een normale manier, het is misschien oneerlijk ten opzichte van hen die ze maar raak uitpoepen en die er geen reet om geven, maar het leven is niet altijd eerlijk.

Als het ¤ 100,- zou kosten zou ik er nog niet wakker van liggen, maar er gaat enorm veel geld in om en ik vind dat dat geld beter gebruikt kan worden. Daar is toch niets mis mee?
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 21:51
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:47 schreef hondjes het volgende:
Omdat Teun weer teveel dwarsliggertjes heeft gegeten..

Eens in de twee maanden heeft hij dat.
Hèhèhè, Teun heeft z'n periode , z'n 2-maandelijkse :+
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 21:51
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:51 schreef Jian het volgende:

[..]

Hèhèhè, Teun heeft z'n periode , z'n 2-maandelijkse :+
:Y
Leandramaandag 14 februari 2011 @ 21:53
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:40 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Dat kun je jammer vinden, maar zo werken dingen in een democratie.
[..]
Dit lijkt mij nu juist een voorbeeld waarbij je dat wel kunt zeggen. Niemand heeft er echt pijn van en het is niet zo dat je zonder kinderen plots niet meer kunt functioneren.
Ehm nee... wat heeft een ander er over te zeggen of iemand IVF ondergaat, of had je je mening beperkt tot de door de zorgverzekering vergoedde IVF?

En gaan we dan ook gelijk de vergoeding van abortus afschaffen?

Ik heb er geen moeite mee als mensen het een of het ander willen, het hoeft echter niet eindeloos bekostigd te worden uit de basisverzekring, maar dat wordt IVF ook niet, 3 pogingen wordt waarschijnlijk al teruggebracht naar 1, nou nog een beperking aan het aantal abortussen dat per vrouw vergoed wordt?
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 21:53
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:51 schreef hondjes het volgende:

[..]

:Y
Ik vind het best flauw qua discussie eigenlijk maar ik laat dat kindergedoe maar aan me voorbij gaan :*
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 21:54
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:51 schreef Jian het volgende:

[..]

Hèhèhè, Teun heeft z'n periode , z'n 2-maandelijkse :+
Nee joh, echt niet :N
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 21:54
Dat er nog niks gebeurt, dat was bij dgk ook zo in het begin. Zoiets heeft ook even tijd nodig. Ondanks de lege mensen heb ik nog wel hoop.
Lavenderrmaandag 14 februari 2011 @ 21:56
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:54 schreef Marrije het volgende:
Dat er nog niks gebeurt, dat was bij dgk ook zo in het begin. Zoiets heeft ook even tijd nodig. Ondanks de lege mensen heb ik nog wel hoop.
Ik ook, het moet nog even op gang komen.
Je moet de mensen een beetje leren kennen. Zien hoe hun karakter is.
Komt vanzelf.
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 21:57
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:51 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Nee, wat ik zeg is dat je wel van alles kunt willen, daar iedereen voor op wil laten draaien, maar dat je tegen beperkingen aan gaat lopen. Als je het zelf betaald, prima, geldt ook voor het groter laten maken van je tieten of een vage buikwandcorrectie omdat er een rimpeltje teveel op zit.

Als je geen kinderen kunt krijgen is er op zich en wat mij betreft zich niets aan de hand. Je kunt gewoon functioneren, je gaat er niet dood aan, je kunt normaal je werk doen en ook gelukkig zijn. Het is niet levensbedreigend.

Het is jammer voor het individu dat het niet lukt op een normale manier, het is misschien oneerlijk ten opzichte van hen die ze maar raak uitpoepen en die er geen reet om geven, maar het leven is niet altijd eerlijk.

Als het ¤ 100,- zou kosten zou ik er nog niet wakker van liggen, maar er gaat enorm veel geld in om en ik vind dat dat geld beter gebruikt kan worden. Daar is toch niets mis mee?
Misschien komt het , dat je zo denkt, omdat je dit verdriet niet van dichtbij hebt meegemaakt.
Iets anders kan ik er even niet van maken.
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 21:57
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:54 schreef Marrije het volgende:
Dat er nog niks gebeurt, dat was bij dgk ook zo in het begin. Zoiets heeft ook even tijd nodig. Ondanks de lege mensen heb ik nog wel hoop.
Ik ook wel.

Daarbij komt dat we de talloze saaie uren van DGK zijn vergeten.
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 21:57
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:54 schreef Marrije het volgende:
Dat er nog niks gebeurt, dat was bij dgk ook zo in het begin. Zoiets heeft ook even tijd nodig. Ondanks de lege mensen heb ik nog wel hoop.
Ik hoop het echt, tot op heden vind ik er echt geen zak aan, maar je hebt gelijk DGK vond ik ook niet meteen geweldig, al kan ik me niet herinneren dat ik in het begin van DGK zoiets had van Laat maar !
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 21:58
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:53 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ehm nee... wat heeft een ander er over te zeggen of iemand IVF ondergaat, of had je je mening beperkt tot de door de zorgverzekering vergoedde IVF?

En gaan we dan ook gelijk de vergoeding van abortus afschaffen?

Ik heb er geen moeite mee als mensen het een of het ander willen, het hoeft echter niet eindeloos bekostigd te worden uit de basisverzekring, maar dat wordt IVF ook niet, 3 pogingen wordt waarschijnlijk al teruggebracht naar 1, nou nog een beperking aan het aantal abortussen dat per vrouw vergoed wordt?
Vetgedrukte. Wat iemand op eigen kosten met zijn leven aan wil gaat mij niets aan. Moeten ze zelf maar uitzoeken.

Ook die ene keer hoeft van mij niet maar daar wil ik dan nog wel soepel in zijn O-)
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 21:58
quote:
2s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:54 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Nee joh, echt niet :N
Okee, maar vanwaar het gebakken ei ?
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 21:58
komt ook teveel mensen en ze praten vaak door elkaar of ze fluisteren kan je het niet volgen
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 22:00
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:58 schreef Toverheks het volgende:
komt ook teveel mensen en ze praten vaak door elkaar of ze fluisteren kan je het niet volgen
Het zijn er ook nog te veel. Sowieso is het moeilijk die concentratie voor langere tijd op te brengen.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:00
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:57 schreef hondjes het volgende:

[..]

Misschien komt het , dat je zo denkt, omdat je dit verdriet niet van dichtbij hebt meegemaakt.
Iets anders kan ik er even niet van maken.
Lieve Hondjes, iedereen heeft op z'n tijd enorm veel verdriet. Natuurlijk is dat kut en vervelend. Maar dat wil dan toch niet zeggen dat "de gemeenschap" maar een oplossing moet zien te vinden voor dat verdriet :?

Je zou je er ook overheen kunnen zetten en een adoptiekind kunnen nemen. Of gewoon gelukkig zijn dat je verder gewoon gezond bent en voor de rest alles wel hebt.
Leandramaandag 14 februari 2011 @ 22:00
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:57 schreef hondjes het volgende:
[..]
Misschien komt het , dat je zo denkt, omdat je dit verdriet niet van dichtbij hebt meegemaakt.
Iets anders kan ik er even niet van maken.
En de situatie van jouw dochter maakt weer duidelijk dat mensen zulke behandelingen ook gewoon op eigen kosten ondergaan...

Dus ik snap het niet helemaal als ik lees dat IVF maar afgeschaft moet worden.
Of is IVF an sich het probleem niet, en gaat het alleen maar om de vergoeding van de behandeling?
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:01
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Okee, maar vanwaar het gebakken ei ?
Omdat ik dan op Remlof lijk :Y
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 22:01
Einde droettoeter-debat!

* De_Kardinaal kijkt naar de jury!
* De_Kardinaal opent de gouden envelop

Die ene loser!
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 22:02
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:00 schreef Disana het volgende:

[..]

Het zijn er ook nog te veel. Sowieso is het moeilijk die concentratie voor langere tijd op te brengen.
voor jou helemaal dat is te begrijpen. :Y
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:02
quote:
6s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:01 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Omdat ik dan op Remlof lijk :Y
O, jee, nooit gedacht dat iemand op Remlof zou willen lijken, maar okee, duidelijk ^O^
Leandramaandag 14 februari 2011 @ 22:03
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 21:58 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Vetgedrukte. Wat iemand op eigen kosten met zijn leven aan wil gaat mij niets aan. Moeten ze zelf maar uitzoeken.

Ook die ene keer hoeft van mij niet maar daar wil ik dan nog wel soepel in zijn O-)
Dan had je dat moeten zeggen, want je hebt gewoon gepost dat je de behandeling onnodig vond, en de discussie over het vergoeden ervan is een hele andere dan de discussie over het überhaupt uitvoeren ervan.

Maar.... ik blijf erbij dat ze wat mij betreft de vergoedingen van zowel abortus (om niet-medische redenen) als IVF tot een zelfde aantal mogen beperken.
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 22:03
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

En de situatie van jouw dochter maakt weer duidelijk dat mensen zulke behandelingen ook gewoon op eigen kosten ondergaan...

Dus ik snap het niet helemaal als ik lees dat IVF maar afgeschaft moet worden.
Of is IVF an sich het probleem niet, en gaat het alleen maar om de vergoeding van de behandeling?
Dit is Spanje, dus weer andere regels.
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 22:04
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:02 schreef Toverheks het volgende:

[..]

voor jou helemaal dat is te begrijpen. :Y
Kun jij er lang naar kijken dan en echt luisteren? Ik heb het voor vanavond gewoon helemaal uit gezet omdat het maar aandacht blijft vragen die je niet hebt.
Leandramaandag 14 februari 2011 @ 22:05
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:03 schreef hondjes het volgende:
[..]
Dit is Spanje, dus weer andere regels.
Daarom, IVF op eigen kosten toch?

Als iemand dat zou willen verbieden dan zijn we wel heel ver van huis.
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:06
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan had je dat moeten zeggen, want je hebt gewoon gepost dat je de behandeling onnodig vond, en de discussie over het vergoeden ervan is een hele andere dan de discussie over het überhaupt uitvoeren ervan.

Maar.... ik blijf erbij dat ze wat mij betreft de vergoedingen van zowel abortus (om niet-medische redenen) als IVF tot een zelfde aantal mogen beperken.
Ga je wellicht wel even snel voorbij aan het feit dat er bij abortus nog een ongeboren kind betrokken is bij de situatie. Ik zou dat toch niet te snel over één kam willen scheren.
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 22:06
De enige mensen die ik ken die een IVF behandeling hebben gehad zijn mensen die dat gemakkelijk zelf hadden kunnen betalen.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:07
Ik sprak vanavond een mevrouw die voor drie jaar geleden haar man met kanker heeft weggebracht. Wat een verdriet. Een jaar later had die mevrouw zelf kanker en is haar alvleesklier verwijdert, wederom verdriet. Daarna ging het fout met het inbrengen van een insulinepomp en was ze bijna dood. Verdriet, verdriet.

En vandaag vertelde ze mij dat op de plek waar de alvleesklier zat weer kanker is geconstateerd. Ik geef tien keer liever ¤ 10.000,- euro voor onderzoek waarbij die gevallen beter behandeld kunnen worden dan één keer ¤ 1,- aan iemand die geen kinderen kan krijgen.

Ik vind het niet kunnen krijgen van kinderen vervelend voor de persoon, maar het staat zover bij het verschil tussen leven en dood vandaan dat ik het welvaartsgeneuzel noem.
Marrijemaandag 14 februari 2011 @ 22:08
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Kun jij er lang naar kijken dan en echt luisteren? Ik heb het voor vanavond gewoon helemaal uit gezet omdat het maar aandacht blijft vragen die je niet hebt.
ik sta er ook wat anders in, maar dat komt ook omdat ik er voorheen meer tijd voor had en daar ook een groot deel van mijn vrije tijd aan wilde besteden. Zeker met BB toen ik nog geen kinderen had en het begin van dgk. Nu moet ik het hebben van wat losse momenten tussendoor en wil ik savonds ook nog eea op tv zien. Daar kom ik ook al mee in de knoei dat ik eea wil terug zien op gemist terwijl ik eigenlijk de tijd niet heb dat in te halen. Dus al met al duurt het erin komen langer, het 'betrokken voelen' ook en dus maar even kijken hoe dat nu gaat.
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 22:08
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Daarom, IVF op eigen kosten toch?

Als iemand dat zou willen verbieden dan zijn we wel heel ver van huis.
Maar dus alleen voor de rijken, want normaal kunnen de mensen het niet betalen.

en daar is Nederland dus beter in, daar krijgt iedereen een kans.

Nou ja, na vijf jaar, geloof ik.
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 22:08
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:07 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ik sprak vanavond een mevrouw die voor drie jaar geleden haar man met kanker heeft weggebracht. Wat een verdriet. Een jaar later had die mevrouw zelf kanker en is haar alvleesklier verwijdert, wederom verdriet. Daarna ging het fout met het inbrengen van een insulinepomp en was ze bijna dood. Verdriet, verdriet.

En vandaag vertelde ze mij dat op de plek waar de alvleesklier zat weer kanker is geconstateerd. Ik geef tien keer liever ¤ 10.000,- euro voor onderzoek waarbij die gevallen beter behandeld kunnen worden dan één keer ¤ 1,- aan iemand die geen kinderen kan krijgen.

Ik vind het niet kunnen krijgen van kinderen vervelend voor de persoon, maar het staat zover bij het verschil tussen leven en dood vandaan dat ik het een welvaartsgeneuzel noem.
Dus de ene keer dan is het -pech dat wil de natuur- de andere keer weer niet al naar gelang de heer Teun oordeelt op basis van niet te volgen logica?
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:08
Jezus wat heb ik weer gelachen om dat Basta. :D
Deze keer waren de internetoplichters aan de beurt. Ze dreven ze echt tot wanhoop. *O*
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 22:08
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:07 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ik sprak vanavond een mevrouw die voor drie jaar geleden haar man met kanker heeft weggebracht. Wat een verdriet. Een jaar later had die mevrouw zelf kanker en is haar alvleesklier verwijdert, wederom verdriet. Daarna ging het fout met het inbrengen van een insulinepomp en was ze bijna dood. Verdriet, verdriet.

En vandaag vertelde ze mij dat op de plek waar de alvleesklier zat weer kanker is geconstateerd. Ik geef tien keer liever ¤ 10.000,- euro voor onderzoek waarbij die gevallen beter behandeld kunnen worden dan één keer ¤ 1,- aan iemand die geen kinderen kan krijgen.

Ik vind het niet kunnen krijgen van kinderen vervelend voor de persoon, maar het staat zover bij het verschil tussen leven en dood vandaan dat ik het een welvaartsgeneuzel noem.
Lieve schat het is geen vergelijking
Leandramaandag 14 februari 2011 @ 22:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:06 schreef Jian het volgende:
[..]
Ga je wellicht wel even snel voorbij aan het feit dat er bij abortus nog een ongeboren kind betrokken is bij de situatie. Ik zou dat toch niet te snel over één kam willen scheren.
Ja, maar het ging toch om het feit dat je maar moest accepteren wat de natuur je toebedeeld had?
Of telt dat alleen maar als je iets niet kunt krijgen wat je graag wilt hebben, en niet als je iets krijgt wat je niet wilt hebben?

Ik heb ook geen moeite met abortus, maar ik zou ook niet weten waarom dat vergoed moet worden uit de basisverzekering als IVF niet vergoed zou worden.
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:06 schreef De_Kardinaal het volgende:
De enige mensen die ik ken die een IVF behandeling hebben gehad zijn mensen die dat gemakkelijk zelf hadden kunnen betalen.
Mijn broer en schoonzus konden ook geen kinderen krijgen. Met alle behandelingen wel. Nadien kregen ze natuurlijk er nog twee :?
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dus de ene keer dan is het -pech dat wil de natuur- de andere keer weer niet al naar gelang de heer Teun oordeelt op basis van niet te volgen logica?
ik volg m wel :Y
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 22:10
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:08 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik sta er ook wat anders in, maar dat komt ook omdat ik er voorheen meer tijd voor had en daar ook een groot deel van mijn vrije tijd aan wilde besteden. Zeker met BB toen ik nog geen kinderen had en het begin van dgk. Nu moet ik het hebben van wat losse momenten tussendoor en wil ik savonds ook nog eea op tv zien. Daar kom ik ook al mee in de knoei dat ik eea wil terug zien op gemist terwijl ik eigenlijk de tijd niet heb dat in te halen. Dus al met al duurt het erin komen langer, het 'betrokken voelen' ook en dus maar even kijken hoe dat nu gaat.
Ja ik kan me indenken dat jij al helemaal weinig momenten hebt waarop je er echt in kunt duiken. Maar het duurt drie hele maanden dus je hebt nog tijd zat om erin te komen.
Leandramaandag 14 februari 2011 @ 22:11
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:08 schreef hondjes het volgende:
[..]
Maar dus alleen voor de rijken, want normaal kunnen de mensen het niet betalen.

en daar is Nederland dus beter in, daar krijgt iedereen een kans.

Nou ja, na vijf jaar, geloof ik.
Ja, maar dat het alleen voor de rijken is maakt NMNS vast niet uit, die heeft niet zo'n moeite met onoverbrugbare standsverschillen.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:11
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:08 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dus de ene keer dan is het -pech dat wil de natuur- de andere keer weer niet al naar gelang de heer Teun oordeelt op basis van niet te volgen logica?
Dat je niet kunt lezen kan ik weer niet helpen hè. Ik heb de wel heel duidelijke criteria wel degelijk een paar keer genoemd.

Is het levensbedreigend?
Kun je volledig normaal functioneren?
Zijn de kosten voor de gemeenschap onevenredig hoog?
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:12
Fann mijn moeder had ook zoiets om mij rustig te krijgen. Gaf ze me de pot met zout en dan moest ik bij de vogeltjes zout op hun staart leggen, dan bleven ze zitten. :')
Was ik ook de hele middag voor de kat zijn kut aan het rennen. -O-
gomimaandag 14 februari 2011 @ 22:13
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:10 schreef Jian het volgende:

[..]

ik volg m wel :Y
yeah ik ook wel
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:13
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:12 schreef Coos het volgende:
Fann mijn moeder had ook zoiets om mij rustig te krijgen. Gaf ze me de pot met zout en dan moest ik bij de vogeltjes zout op hun staart leggen, dan bleven ze zitten. :')
Was ik ook de hele middag voor de kat zijn kut aan het rennen. -O-
Ik had vriendjes ;)
Leandramaandag 14 februari 2011 @ 22:14
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:12 schreef Coos het volgende:
Fann mijn moeder had ook zoiets om mij rustig te krijgen. Gaf ze me de pot met zout en dan moest ik bij de vogeltjes zout op hun staart leggen, dan bleven ze zitten. :')
Was ik ook de hele middag voor de kat zijn kut aan het rennen. -O-
OMG wat een prachtige oplossingen.... geen wonder dat kinderen vroeger geen ADHD hadden, die waren gewoon nog moe van het spelen :D
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:15
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, maar dat het alleen voor de rijken is maakt NMNS vast niet uit, die heeft niet zo'n moeite met onoverbrugbare standsverschillen.
Dat verschil is er al lang hoor. Maar ik hoef toch ook geen villa of een mercedes omdat anderen die wel bezitten? En ik heb geen IQ van 150 terwijl anderen dat wel hebben. En Frank Rijkaard kon veel beter voetballen dan ik, God God wat is het leven oneerlijk. 8)7

Het is gewoon hebberig gedrag "Ik wel kostte wat het kost een kind, want anders heb ik niets meer en ben ik doodongelukkig voor de rest van mijn leven". 8)7
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:15
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, maar het ging toch om het feit dat je maar moest accepteren wat de natuur je toebedeeld had?
Of telt dat alleen maar als je iets niet kunt krijgen wat je graag wilt hebben, en niet als je iets krijgt wat je niet wilt hebben?

Ik heb ook geen moeite met abortus, maar ik zou ook niet weten waarom dat vergoed moet worden uit de basisverzekering als IVF niet vergoed zou worden.
Ik ben het in enige mate wel met Teun eens, de enige reden voor die abortus is bij mij dat ongeboren kind! Je moet er toch niet aan denken dat een vrouw geen abortus laat plegen om wille van de kosten. Wat gaat ze dan doen? Anders gezegd, wat gaat er dan met dat kind gebeuren ?
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 22:16
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:12 schreef Coos het volgende:
Fann mijn moeder had ook zoiets om mij rustig te krijgen. Gaf ze me de pot met zout en dan moest ik bij de vogeltjes zout op hun staart leggen, dan bleven ze zitten. :')
Was ik ook de hele middag voor de kat zijn kut aan het rennen. -O-
:D
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 22:17
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik ben het in enige mate wel met Teun eens, de enige reden voor die abortus is bij mij dat ongeboren kind! Je moet er toch niet aan denken dat een vrouw geen abortus laat plegen om wille van de kosten. Wat gaat ze dan doen? Anders gezegd, wat gaat er dan met dat kind gebeuren ?
Ik zie een markt bestaande uit een aanbod door tienermoeders en een vraag door veertigjarige dames.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:17
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik ben het in enige mate wel met Teun eens, de enige reden voor die abortus is bij mij dat ongeboren kind! Je moet er toch niet aan denken dat een vrouw geen abortus laat plegen om wille van de kosten. Wat gaat ze dan doen? Anders gezegd, wat gaat er dan met dat kind gebeuren ?
Ik heb het nergens over abortus gehad Jian. Daar spelen veel meer zaken een rol. :Y
Leandramaandag 14 februari 2011 @ 22:17
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:15 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Dat verschil is er al lang hoor. Maar ik hoef toch ook geen villa of een mercedes omdat anderen die wel bezitten? En ik heb geen IQ van 150 terwijl anderen dat wel hebben. En Frank Rijkaard kon veel beter voetballen dan ik, God God wat is het leven oneerlijk. 8)7

Het is gewoon hebberig gedrag "Ik wel kostte wat het kost een kind, want anders heb ik niets meer en ben ik doodongelukkig voor de rest van mijn leven". 8)7
Maar dat koste wat kost mag gewoon als je het zelf kunt betalen?
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:18
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik ben het in enige mate wel met Teun eens, de enige reden voor die abortus is bij mij dat ongeboren kind! Je moet er toch niet aan denken dat een vrouw geen abortus laat plegen om wille van de kosten. Wat gaat ze dan doen? Anders gezegd, wat gaat er dan met dat kind gebeuren ?
Een kind komt uit liefde
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 22:18
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:17 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ik zie een markt bestaande uit een aanbod door tienermoeders en een vraag door veertigjarige dames.
'Mijn biologische moeder moest zonodig neuken en mijn bejaarde adoptiemoeder moest zonodig een kind.'
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:18
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:17 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ik zie een markt bestaande uit een aanbod door tienermoeders en een vraag door veertigjarige dames.
Adoptie is een goede zaak
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 22:19
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:18 schreef Jian het volgende:

[..]

Adoptie is een goede zaak
Weet je wel hoeveel dat kost...alsof dat voor niets is
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:19
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar dat koste wat kost mag gewoon als je het zelf kunt betalen?
Ja, de wereld is al oneerlijk, dus waarom niet? Dat past er wel in vind ik. Maar goed, jij vindt dus eigenlijk dat we ook alle Afrikaantjes die ziek zijn moeten helpen op onze kosten? Of beperk je het dan weer tot de landsgrenzen?
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 22:20
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:18 schreef Soury het volgende:

[..]

Een kind komt uit liefde
Niet altijd.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:20
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:18 schreef Soury het volgende:

[..]

Een kind komt uit liefde
Ja, of niet. En daar houdt de liefde regelmatig op en komt er een soort van dwangneurose voor terug. Ik wil, ik wil, ik wil. Thermometer erbij, dagen afpassen, man de broek van z'n reet rukken, want NU is het moment! Hoezo liefde :?
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:21
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:18 schreef Jian het volgende:

[..]

Adoptie is een goede zaak
Het aan de ketting slaan van ouders die nog geen hond kunnen uitlaten wat mij beterft ook
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:21
Wat een non discussie hier.

Ik heb vriendinnen met een ivf kindje
Ik heb vriendinnen met een van de spermabank
Ik heb vriendinnen die abortus gedaan hebben
Ik heb vriendinnen die adoptie kinderen hebben
Ik heb ook kinderloze vriendinnen

Weet je, dat moeten iedereen voor zich maar uitmaken
En niemand daarvan is meer of minder dan de ander. :{w
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:21
quote:
11s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:19 schreef Laysa het volgende:

[..]

Weet je wel hoeveel dat kost...alsof dat voor niets is
Yep en daar zou wat aan gedaan moeten worden. Een win win situatie voor beide kanten hoeft wat mij betreft geen vermogen te kosten, daar zou de overheid ook een belangrijke taak in kunnen vervullen wat mij betreft.
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:22
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:20 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Niet altijd.
Zie verder ;)
gomimaandag 14 februari 2011 @ 22:22
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:21 schreef Coos het volgende:
Wat een non discussie hier.

Ik heb vriendinnen met een ivf kindje
Ik heb vriendinnen met een van de spremabank
Ik heb vriendinnen die abortus gedaan hebben
Ik heb vriendinnen die adoptie kinderen hebben
Ik heb ook kinderloze vriendinnen

Weet je, dat moeten iedereen voor zich maar uitmaken
En niemand daarvan is meer of minder dan de ander. :{w
gaat er ook niet om dat de een minder zou zijn dan de ander. t gaat erom of dat allemaal wel in t basispakket zou horen. of dat mensen dat zelf zouden moeten bekostigen
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 22:23
Adoptie moet alleen uit bittere noodzaak plaatsvinden. Een kind is geen ruilmiddel.
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 22:23
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:21 schreef Jian het volgende:

[..]

Yep en daar zou wat aan gedaan moeten worden. Een win win situatie voor beide kanten hoeft wat mij betreft geen vermogen te kosten, daar zou de overheid ook een belangrijke taak in kunnen vervullen wat mij betreft.
Ik vind het in zn geheel een zeer moeilijke kwestie...En zeker niet een kwestie die hapklaar af te serveren is...Leven en laten leven denk ik dan maar :Y
Wat mij gelukkig maakt geldt niet persé voor een ander en andersom idem dito..
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:24
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:21 schreef Coos het volgende:
Wat een non discussie hier.

Ik heb vriendinnen met een ivf kindje
Ik heb vriendinnen met een van de spermabank
Ik heb vriendinnen die abortus gedaan hebben
Ik heb vriendinnen die adoptie kinderen hebben
Ik heb ook kinderloze vriendinnen

Weet je, dat moeten iedereen voor zich maar uitmaken
En niemand daarvan is meer of minder dan de ander. :{w
De vraag is hier of ik (lees wij als gemeenschap) in alle gevallen voor de kosten van de wensen van jouw vriendinnen moet opdraaien... beste Coos. :)
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:25
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:23 schreef Disana het volgende:
Adoptie moet alleen uit bittere noodzaak plaatsvinden. Een kind is geen ruilmiddel.
Dat is het ook zeker niet. Adoptie is echt moeilijk en moeizaam. En terrecht
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 22:27
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:25 schreef Soury het volgende:

[..]

Dat is het ook zeker niet. Adoptie is echt moeilijk en moeizaam. En terrecht
Jazeker. Maar ik bedoel dat het me geen goede zaak lijkt als tienermeisjes werkelijk zomaar zwanger zouden worden omdat ze het kind toch wel ter adoptie af kunnen staan. Wat mij betreft beter een abortus dan dat, om later leed te voorkomen.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:29
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:24 schreef Jian het volgende:

[..]

De vraag is hier of ik (lees wij als gemeenschap) in alle gevallen voor de kosten van de wensen van jouw vriendinnen moet opdraaien... beste Coos. :)
Je kunt over zoiets ook absoluut niet zakelijk bediscussiëren met vrouwen. Hun complete hormomenhuishouding schiet gelijk in een spagaat als zoiets te berde brengt. Zelfde geldt voor kinderbijslag, kindgebonden budget, opvoeding, kleur van de auto, zwangerschapsverlof, "wij zijn zwanger", pufcursus, etc. 8-)

En mannen waarmee je daarover ook niet zakelijk kunt discussiëren zijn compleet verwijfd en zitten volledig onder de plak bij hun partner O-)
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:29
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:22 schreef gomi het volgende:

[..]

gaat er ook niet om dat de een minder zou zijn dan de ander. t gaat erom of dat allemaal wel in t basispakket zou horen. of dat mensen dat zelf zouden moeten bekostigen
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het niet allemaal gelezen heb. Maar van mij mag het allemaal in het basispakket. Voor de prijs van 1 JSF kunnen de komende twintig jaar iedereen die dat wil een ivf kindje krijgen.

Lesbische vriendin van mij heeft jarenlang geprobeerd om via ivf zwanger te worden en dat is helaas voor haar niet gelukt. Nu heeft ze twee pleegkinderen.
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 22:29
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:25 schreef Soury het volgende:

[..]

Dat is het ook zeker niet. Adoptie is echt moeilijk en moeizaam. En terrecht
Dat is het zeker. Adoptie brengt zoveel tegenstrijdige gevoelens met zich mee, voor kind maar ook voor de ouders.
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:29
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:27 schreef Disana het volgende:

[..]

Jazeker. Maar ik bedoel dat het me geen goede zaak lijkt als tienermeisjes werkelijk zomaar zwanger zouden worden omdat ze het kind toch wel ter adoptie af kunnen staan. Wat mij betreft beter een abortus dan dat, om later leed te voorkomen.
Dat is in Nederland denk ik niet zo ter sprake. Over de grens wel
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:29
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:23 schreef Laysa het volgende:

[..]

Ik vind het in zn geheel een zeer moeilijke kwestie...En zeker niet een kwestie die hapklaar af te serveren is...Leven en laten leven denk ik dan maar :Y
Wat mij gelukkig maakt geldt niet persé voor een ander en andersom idem dito..
ouders smachten naar een kind en zijn bereid de opvoeding van een kind liefdevol voor hun rekening te nemen. Een kind is ouderloos en zou zeer gebaat zijn bij oudes die zijn/haar opvoeding liefdevol voor hun rekening willen nemen. Da's een match en een win win situatie die gestimuleerd dient te worden en die dus geen vermogens mag kosten.
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 22:30
Als het alleen gaat omdat de verzekering daardoor onbetaalbaar wordt, kan ik je dit zeggen..

We worden gewoon belazerd, want toevallig weet ik, dat verzekeringen enorm veel verdienen aan onze zorgverzekering, als ze dit een beetje handig inkopen, en dat het een keertje goed uitgezocht moet worden, waar die centen blijven.
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 22:30
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:29 schreef Soury het volgende:

[..]

Dat is in Nederland denk ik niet zo ter sprake. Over de grens wel
Ja, weet ik. Vroeg of laat kom je er dan achter dat je het ongewenste resultaat van een nummertje was. Nou leuk hoor.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:30
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:29 schreef Coos het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het niet allemaal gelezen heb. Maar van mij mag het allemaal in het basispakket. Voor de prijs van 1 JSF kunnen de komende twintig jaar iedereen die dat wil een ivf kindje krijgen.
Maar die kinderen kunnen niet vliegen Coos en hoe moet dat dan weer :')
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 22:30
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:24 schreef Jian het volgende:

[..]

De vraag is hier of ik (lees wij als gemeenschap) in alle gevallen voor de kosten van de wensen van jouw vriendinnen moet opdraaien... beste Coos. :)
Dat doet de gemeenschap al eeuwen zo. Dat is niet nieuws.
In een christelijke gemeenschap is het leven heilig, abortus en euthanasie een zonde. Maar wie bepaalt nu wat heilig is in een maatschappij waar we de zorg hebben overgedragen aan de markt?
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 22:31
Terwijl je ook heel veel liefde en plezier aan katten kan beleven ;)
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 22:31
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:12 schreef Coos het volgende:
Fann mijn moeder had ook zoiets om mij rustig te krijgen. Gaf ze me de pot met zout en dan moest ik bij de vogeltjes zout op hun staart leggen, dan bleven ze zitten. :')
Was ik ook de hele middag voor de kat zijn kut aan het rennen. -O-
_O-
gomimaandag 14 februari 2011 @ 22:31
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:29 schreef Coos het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het niet allemaal gelezen heb. Maar van mij mag het allemaal in het basispakket. Voor de prijs van 1 JSF kunnen de komende twintig jaar iedereen die dat wil een ivf kindje krijgen.

Lesbische vriendin van mij heeft jarenlang geprobeerd om via ivf zwanger te worden en dat is helaas voor haar niet gelukt. Nu heeft ze twee pleegkinderen.
dat van die jsf ben ik t wel met je eens denk ik. maar van mij hoeft dat geld niet naar de ivf ;)
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:31
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:29 schreef Jian het volgende:

[..]

ouders smachten naar een kind en zijn bereid de opvoeding van een kind liefdevol voor hun rekening te nemen. Een kind is ouderloos en zou zeer gebaat zijn bij oudes die zijn/haar opvoeding liefdevol voor hun rekening willen nemen. Da's een match en een win win situatie die gestimuleerd dient te worden en die dus geen vermogens mag kosten.
Ja best raar
Disanamaandag 14 februari 2011 @ 22:32
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:31 schreef Deisyy het volgende:
Terwijl je ook heel veel liefde en plezier aan katten kan beleven ;)
Haha ja. Maar jij eet van twee walletjes.
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:33
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:31 schreef gomi het volgende:

[..]

dat van die jsf ben ik t wel met je eens denk ik. maar van mij hoeft dat geld niet naar de ivf ;)
Nou ja, twee JSFfen dan. Krijg jij een spelcomputer. *)
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:33
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:30 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat doet de gemeenschap al eeuwen zo. Dat is niet nieuws.
In een christelijke gemeenschap is het leven heilig, abortus en euthanasie een zonde. Maar wie bepaalt nu wat heilig is in een maatschappij waar we de zorg hebben overgedragen aan de markt?
Jij eerst!

Wie bepaalt wat heilig is in een Christelijke gemeenschap?
gomimaandag 14 februari 2011 @ 22:35
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:33 schreef Coos het volgende:

[..]

Nou ja, twee JSFfen dan. Krijg jij een spelcomputer. *)
mwah geef me dan gewoon een eigen jsf :)
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 22:35
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik ben het in enige mate wel met Teun eens, de enige reden voor die abortus is bij mij dat ongeboren kind! Je moet er toch niet aan denken dat een vrouw geen abortus laat plegen om wille van de kosten. Wat gaat ze dan doen? Anders gezegd, wat gaat er dan met dat kind gebeuren ?
Ik kom wel eens ''per ongeluk'' in OUD terecht via Actieve topics, maar daar
worden mensen die abortus plegen ook soms wel behoorlijk hard aangepakt,

er was eens een topic, dat had een jongen geopend, zijn vriendin was zwanger,
ja.. ongelukje, kan gebeuren, zelfs met de pil,

afijn die vriendin had altijd gezegd dat ze NOOIT kinderen wilde, hij wilde eigenlijk
best wel, nu wilde zijn vriendin dus de vrucht laten aborteren,

Nou... :') Fok was te klein zeg maar :P
Dat mens moest met Pek en Veren opgehangen worden aan de hoogste boom,
want...

de redenatie was, andere mensen konden geen kinderen krijgen, dus dan moest zij dat
kind maar krijgen, omdat andere mensen dat niet konden?

Dat slaat toch ook nergens op ! :D
Wat heeft dat kind er nou aan als ze een moeder heeft die helemaal geen kinderen
wil, dan lijkt abortus me altijd nog beter.

Ik heb daar ook wel regelmatig voorbij zien komen dat je egoistisch bent als
je geen kinderen wilt, ook zo'n onzin. Die discussie kan je net zo hard omdraaien
een kind neem je voor jezelf, ik zou geen andere reden kunnen bedenken en
abortus meestal ook, of er moet een medische reden achter zitten, zoals bij Laysa,
dan ''moet'' je wel, ook al wil je dat niet eens, of je raakt zwanger en je weet dat
er een hele nare erfelijke ziekte in de familie is die je niet wilt ''doorgeven'' dan
''moet'' je ook wel, al kiezen sommige mensen er dan toch voor om wel kinderen
te nemen.

moeilijk moeilijk moeilijk...
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 22:35
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Haha ja. Maar jij eet van twee walletjes.
Heel soms als mijn zus en ik over onze kinderen lopen te klagen zeggen we met een knipoog "Hadden we het nu maar bij alleen huisdieren gehouden". ;)
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:35
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:33 schreef Jian het volgende:

[..]

Jij eerst!

Wie bepaalt wat heilig is in een Christelijke gemeenschap?
Zullen we de religie er buiten laten. Juist door die maffe religies verdubbeld het aantal kindjes daar waar ze ze juist niet kunnen hebben.
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:37
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:35 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Heel soms als mijn zus en ik over onze kinderen lopen te klagen zeggen we met een knipoog "Hadden we het nu maar bij alleen huisdieren gehouden". ;)
Effe rammelen met het pak brokkies en ze komen aanrennen. *O*
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:38
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:35 schreef Coos het volgende:

[..]

Zullen we de religie er buiten laten. Juist door die maffe religies verdubbeld het aantal kindjes daar waar ze ze juist niet kunnen hebben.
Ik haalde het niet aan Coos, ik kopte het balletje juist terug
De_Kardinaalmaandag 14 februari 2011 @ 22:38
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:33 schreef Jian het volgende:

[..]

Jij eerst!

Wie bepaalt wat heilig is in een Christelijke gemeenschap?
De gemeenschap zelf?
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:39
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik kom wel eens ''per ongeluk'' in OUD terecht via Actieve topics, maar daar
worden mensen die abortus plegen ook soms wel behoorlijk hard aangepakt,

er was eens een topic, dat had een jongen geopend, zijn vriendin was zwanger,
ja.. ongelukje, kan gebeuren, zelfs met de pil,

afijn die vriendin had altijd gezegd dat ze NOOIT kinderen wilde, hij wilde eigenlijk
best wel, nu wilde zijn vriendin dus de vrucht laten aborteren,

Nou... :') Fok was te klein zeg maar :P
Dat mens moest met Pek en Veren opgehangen worden aan de hoogste boom,
want...

de redenatie was, andere mensen konden geen kinderen krijgen, dus dan moest zij dat
kind maar krijgen, omdat andere mensen dat niet konden?

Dat slaat toch ook nergens op ! :D
Wat heeft dat kind er nou aan als ze een moeder heeft die helemaal geen kinderen
wil, dan lijkt abortus me altijd nog beter.

Ik heb daar ook wel regelmatig voorbij zien komen dat je egoistisch bent als
je geen kinderen wilt, ook zo'n onzin. Die discussie kan je net zo hard omdraaien
een kind neem je voor jezelf, ik zou geen andere reden kunnen bedenken en
abortus meestal ook, of er moet een medische reden achter zitten, zoals bij Laysa,
dan ''moet'' je wel, ook al wil je dat niet eens, of je raakt zwanger en je weet dat
er een hele nare erfelijke ziekte in de familie is die je niet wilt ''doorgeven'' dan
''moet'' je ook wel, al kiezen sommige mensen er dan toch voor om wel kinderen
te nemen.

moeilijk moeilijk moeilijk...
Niks moeilijk aan lijkt me hop weg ermee. Hoe ongelukkig kan je zijn met een kind die je niet wil.
Ja ik ken die discussies wel hier ;)
Tijdens mijn lerarenopleiding had ik vet ruzie omdat ik kinderen niks vond _O-
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 22:40
Zorgverzekeringen kopen gewoon hun zorg in.
Wat blijkt, als ze te hoog inkopen, dan gaan ze de premie hoger maken.

Alleen al de consumentenbond , was dit jaar al gemiddeld 400 euro hoger met zijn premies als
andere maatschappijen...
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:41
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:38 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik haalde het niet aan Coos, ik kopte het balletje juist terug
wat ik al zei, ik heb het allemaal niet zo aandachtig gelezen.
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:42
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik kom wel eens ''per ongeluk'' in OUD terecht via Actieve topics, maar daar
worden mensen die abortus plegen ook soms wel behoorlijk hard aangepakt,

er was eens een topic, dat had een jongen geopend, zijn vriendin was zwanger,
ja.. ongelukje, kan gebeuren, zelfs met de pil,

afijn die vriendin had altijd gezegd dat ze NOOIT kinderen wilde, hij wilde eigenlijk
best wel, nu wilde zijn vriendin dus de vrucht laten aborteren,

Nou... :') Fok was te klein zeg maar :P
Dat mens moest met Pek en Veren opgehangen worden aan de hoogste boom,
want...

de redenatie was, andere mensen konden geen kinderen krijgen, dus dan moest zij dat
kind maar krijgen, omdat andere mensen dat niet konden?

Dat slaat toch ook nergens op ! :D
Wat heeft dat kind er nou aan als ze een moeder heeft die helemaal geen kinderen
wil, dan lijkt abortus me altijd nog beter.

Ik heb daar ook wel regelmatig voorbij zien komen dat je egoistisch bent als
je geen kinderen wilt, ook zo'n onzin. Die discussie kan je net zo hard omdraaien
een kind neem je voor jezelf, ik zou geen andere reden kunnen bedenken en
abortus meestal ook, of er moet een medische reden achter zitten, zoals bij Laysa,
dan ''moet'' je wel, ook al wil je dat niet eens, of je raakt zwanger en je weet dat
er een hele nare erfelijke ziekte in de familie is die je niet wilt ''doorgeven'' dan
''moet'' je ook wel, al kiezen sommige mensen er dan toch voor om wel kinderen
te nemen.

moeilijk moeilijk moeilijk...
Mensen met hun normen en het ultieme gelijk, kun je altijd het best negeren. Erger u niet, verwonder u slechts ;)
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 22:42
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:39 schreef Soury het volgende:

[..]

Niks moeilijk aan lijkt me hop weg ermee. Hoe ongelukkig kan je zijn met een kind die je niet wil.
Ja ik ken die discussies wel hier ;)
Tijdens mijn lerarenopleiding had ik vet ruzie omdat ik kinderen niks vond _O-
En hoe ongelukkig is een kind die geboren wordt bij een moeder (en eventueel vader) waar hij niet gewenst is.

Ik vind het een goed iets dat de keuzen van abortus er is.
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 22:43
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:42 schreef Deisyy het volgende:

[..]

En hoe ongelukkig is een kind die geboren wordt bij een moeder (en eventueel vader) waar hij niet gewenst is.

Ik vind het een goed iets dat de keuze van abortus er is.
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:43
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:38 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

De gemeenschap zelf?
Jij weet wel beter, ouwe regent :)
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 22:43
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:43 schreef Deisyy het volgende:

[..]

1x is wel genoeg heur Dees ! :(
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 22:44
Ik ga mezelf naar bed brengen :W
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 22:44
quote:
8s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

1x is wel genoeg heur Dees ! :(
ow het was al weg :')
hondjesmaandag 14 februari 2011 @ 22:44
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:43 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Had ik vanmiddag ook al.. :D
Deisyymaandag 14 februari 2011 @ 22:45
quote:
10s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

ow het was al weg :')
Wat gek :?

Ik heb niets weg gehaald en maar 1 keer gequote.
Laysamaandag 14 februari 2011 @ 22:45
Ik duik ook het bed in.... :W
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:45
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:42 schreef Deisyy het volgende:

[..]

En hoe ongelukkig is een kind die geboren wordt bij een moeder (en eventueel vader) waar hij niet gewenst is.

Ik vind het een goed iets dat de keuzen van abortus er is.
Ja en toch he? Deis.. even terug naar het begin. Ik heb ook momenten gehad dat ik dacht van nou als het zo is (zwanger) dan is het welkom.
gomimaandag 14 februari 2011 @ 22:45
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:44 schreef Deisyy het volgende:
Ik ga mezelf naar bed brengen :W
trusten deisyy en laysa
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 22:46
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:45 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Wat gek :?

Ik heb niets weg gehaald en maar 1 keer gequote.
Fok heeft soms kuren (8>

hou het daar maar op :D slaap lekker voor straks, niet eng gaan dromen :P
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:46
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:45 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Wat gek :?

Ik heb niets weg gehaald en maar 1 keer gequote.
Ik ben al regelmatig voor gek verklaard qua dubbele post (en meer) ;)
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:47
Heb Pietje nog niet gezien hier vandaag.
Die draait overuren bij de SS *)
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:48
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:47 schreef Coos het volgende:
Heb Pietje nog niet gezien hier vandaag.
Die draait overuren bij de SS *)
Kan ik nu die nude pics van Piet posten :7
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:48
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:43 schreef Jian het volgende:

[..]

Jij weet wel beter, ouwe regent :)
Hij denkt zich plots in hè. Wel dapper roepen, maar als ie zich bloot moet geven is ie pleiten ;)
FANNvanhetlaatsteuurmaandag 14 februari 2011 @ 22:49
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:45 schreef Soury het volgende:

[..]

Ja en toch he? Deis.. even terug naar het begin. Ik heb ook momenten gehad dat ik dacht van nou als het zo is (zwanger) dan is het welkom.
Als ik een ''ongelukje'' had gehad in de leeftijd van zeg, pak hem beet 25 / 30 jaar
dan had ik het hoogstwaarschijnlijk WEL gehouden :Y , maar ik heb gelukkig die
keuze nooit hoeven maken...
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:49
Wel of geen abortus is iets waar ik, qua meningsvorming, altijd moeite mee heb gehad, juist door de betrokkenheid van die 3e (ongeboren) persoon. Tsja.....
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:49
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:48 schreef Soury het volgende:

[..]

Kan ik nu die nude pics van Piet posten :7
Stond ie niet op die site van dat pornosnolletje dan? :P
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:50
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:48 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Hij denkt zich plots in hè. Wel dapper roepen, maar als ie zich bloot moet geven is ie pleiten ;)
Dat doe jij toch altijd :P
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 22:50
quote:
15s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik kom wel eens ''per ongeluk'' in OUD terecht via Actieve topics, maar daar
worden mensen die abortus plegen ook soms wel behoorlijk hard aangepakt,

er was eens een topic, dat had een jongen geopend, zijn vriendin was zwanger,
ja.. ongelukje, kan gebeuren, zelfs met de pil,

afijn die vriendin had altijd gezegd dat ze NOOIT kinderen wilde, hij wilde eigenlijk
best wel, nu wilde zijn vriendin dus de vrucht laten aborteren,

Nou... :') Fok was te klein zeg maar :P
Dat mens moest met Pek en Veren opgehangen worden aan de hoogste boom,
want...

de redenatie was, andere mensen konden geen kinderen krijgen, dus dan moest zij dat
kind maar krijgen, omdat andere mensen dat niet konden?

Dat slaat toch ook nergens op ! :D
Wat heeft dat kind er nou aan als ze een moeder heeft die helemaal geen kinderen
wil, dan lijkt abortus me altijd nog beter.

Ik heb daar ook wel regelmatig voorbij zien komen dat je egoistisch bent als
je geen kinderen wilt, ook zo'n onzin. Die discussie kan je net zo hard omdraaien
een kind neem je voor jezelf, ik zou geen andere reden kunnen bedenken en
abortus meestal ook, of er moet een medische reden achter zitten, zoals bij Laysa,
dan ''moet'' je wel, ook al wil je dat niet eens, of je raakt zwanger en je weet dat
er een hele nare erfelijke ziekte in de familie is die je niet wilt ''doorgeven'' dan
''moet'' je ook wel, al kiezen sommige mensen er dan toch voor om wel kinderen
te nemen.

moeilijk moeilijk moeilijk...
ik heb niks tegen abortus als de oudste had besloten het weg te laten halen was ik er ook voor haar, het is haar leven nu ze een kindje krijgt niet de mijne, ik vind elke vrouw moet beslissen wat ze wil
Jianmaandag 14 februari 2011 @ 22:50
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:48 schreef Soury het volgende:

[..]

Kan ik nu die nude pics van Piet posten :7
wel een spoilertje graag :{
Sourymaandag 14 februari 2011 @ 22:50
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Als ik een ''ongelukje'' had gehad in de leeftijd van zeg, pak hem beet 25 / 30 jaar
dan had ik het hoogstwaarschijnlijk WEL gehouden :Y , maar ik heb gelukkig die
keuze nooit hoeven maken...
Idem
Coosmaandag 14 februari 2011 @ 22:51
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Als ik een ''ongelukje'' had gehad in de leeftijd van zeg, pak hem beet 25 / 30 jaar
dan had ik het hoogstwaarschijnlijk WEL gehouden :Y , maar ik heb gelukkig die
keuze nooit hoeven maken...
Ben jij ook bewust kinderloos Fann?
Toverheksmaandag 14 februari 2011 @ 22:51
slaap lekker dees en laysa O+
gomimaandag 14 februari 2011 @ 22:51
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:49 schreef Jian het volgende:
Wel of geen abortus is iets waar ik, qua meningsvorming, altijd moeite mee heb gehad, juist door de betrokkenheid van die 3e (ongeboren) persoon. Tsja.....
yeah en daar spelen zoveel dingen vaak ook mee dat dat per geval ookw eer anders ligt imo.
Neemmijnietserieusmaandag 14 februari 2011 @ 22:52
quote:
1s.gif Op maandag 14 februari 2011 22:49 schreef Jian het volgende:
Wel of geen abortus is iets waar ik, qua meningsvorming, altijd moeite mee heb gehad, juist door de betrokkenheid van die 3e (ongeboren) persoon. Tsja.....
Idem hier. Al heb ik er bij een verkrachting geen enkele moeite mee en begrijp ik het volkomen.