'Mubarak is weg - nu Berlusconi nog'

1 miljoen vrouwen zouden hebben geprotesteerd. Voor ruimte, werk en waardigheid.

Er zijn vrouwen die 12.000 per maand verdienen met mooi zijn in de regering en raden.

quote:

Ik hou mij altijd aan wat mensen schrijven en niet wat mensen wellicht bedoeld hebben.

2de alinea was een feit, 3de was een mening.

quote:

Zou je de vraag gewoon kunnen beantwoorden? Dat scheelt mij weer tijd. En is ook wel zo handig in de discussie.

Berlusconi werd in eerste instantie veroordeeld wegens verschillende misdrijven (meineed, omkoping, fraude). De door de regering van Berlusconi ingediende verjaringswetgeving en immuniteitswet leidden in beroep tot vrijspraak of ontslag van rechtsvervolging resp. seponering. Berlusconi wordt ervan verdacht om in diverse processen tegen hem of zijn bedrijf rechters te hebben omgekocht. Hijzelf beweert dat dit slechts een hetze tegen zijn persoon is.

De regering-Berlusconi wist in juni 2003 een wet aangenomen te krijgen die bepaalde hoogwaardigheidsbekleders, waaronder in het bijzonder Berlusconi als premier, immuun voor vervolging maakten zolang ze hun post bekleedden. In januari 2004 werd deze wet echter ongrondwettelijk bevonden. Berlusconi tracht nu een nieuwe wet met dezelfde inhoud op meer deugdelijke wijze aangenomen te krijgen. Het proces tegen hem gaat weer verder, maar het lijkt erop dat zijn raadslieden, door de procesgang zo lang mogelijk te rekken, alsnog een veroordeling kunnen voorkomen.

quote:

Nou, prima toch?

Zo werkt dat wereldje ja.

quote:

Wat jij er van vindt is niet relevant.

Ik geef mijn mening, kan mij geen reet schelen of dat relevant is.

quote:

Maar weet je het verschil? Want dat is wel van belang eigenlijk...

Er zit geen verschil in.

Het gaat de vrouwen hoofdzakelijk om werkgelegenheid en gelijke kansen.

Maar volgens de correspondente behandelen alle vrouwen daar hun man als een soort object dat verleid moet worden.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:22 schreef Disana het volgende:

[..]

Misschien moet je zo even kijken, je hebt duidelijk geen idee wat het protest inhoudt en denkt dat het enkel om zijn seksuele escapades gaat.

Goed zo Disana! Pak 'm maar bij z'n ballen!

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Tijdens zijn werk vertelt ie 90% van de media (inclusief alle televisiekanalen behalve één - La Sette) wat ze mogen zeggen. En als het hem niet zint schopt ie persoonlijk de desbetreffende journalist er uit. Zou jij in zo'n land willen wonen?

Als ik Berlusconi zou zijn wel.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:04 schreef DS4 het volgende:
Ik kan wel begrijpen dat hij met die dame het bed wilde delen, want het is geen straf zeg maar...

QFT

DS4, de misogyne machotroll.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:22 schreef Disana het volgende:

Misschien moet je zo even kijken, je hebt duidelijk geen idee wat het protest inhoudt en denkt dat het enkel om zijn seksuele escapades gaat.

Uiteindelijk wordt alles erbij gehaald, maar het is weldegelijk een fiks onderdeel (de aanleiding met name).

Maar belangrijker: ik heb het dus over de media-aandacht en die liep echt al van voor het protest...

[ Bericht 10% gewijzigd door DS4 op 17-02-2011 09:22:20 ]

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:26 schreef remlof het volgende:

Zou jij in zo'n land willen wonen?

Italia is heel prettig om te wonen, dus ik zou daar geen probleem mee hebben...

DS4 kruipt genoegzaam in zijn rol van self-made man of the world en o wee als iemand hem daar uit probeert te halen. .

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 23:32 schreef Sofia90 het volgende:

2de alinea was een feit,

Zie je wel dat je meningen en feiten niet uit elkaar kan houden!

quote:

Berlusconi werd in eerste instantie veroordeeld wegens verschillende misdrijven (meineed, omkoping, fraude). De door de regering van Berlusconi ingediende verjaringswetgeving en immuniteitswet leidden in beroep tot vrijspraak of ontslag van rechtsvervolging resp. seponering. Berlusconi wordt ervan verdacht om in diverse processen tegen hem of zijn bedrijf rechters te hebben omgekocht. Hijzelf beweert dat dit slechts een hetze tegen zijn persoon is.

Kortom: hij is niet (onherroepelijk) veroordeeld. En zo iemand dien je voor onschuldig te houden.

quote:

De regering-Berlusconi wist in juni 2003 een wet aangenomen te krijgen die bepaalde hoogwaardigheidsbekleders, waaronder in het bijzonder Berlusconi als premier, immuun voor vervolging maakten zolang ze hun post bekleedden. In januari 2004 werd deze wet echter ongrondwettelijk bevonden. Berlusconi tracht nu een nieuwe wet met dezelfde inhoud op meer deugdelijke wijze aangenomen te krijgen. Het proces tegen hem gaat weer verder, maar het lijkt erop dat zijn raadslieden, door de procesgang zo lang mogelijk te rekken, alsnog een veroordeling kunnen voorkomen.

Maar dan is het antwoord op mijn vraag nog steeds "nee". Er hangt dan wel een flink luchtje om hem heen, maar om het dan maar als vaststaand te poneren... dat is een brug te ver.

quote:

Zo werkt dat wereldje ja.

Mits in vrijwilligheid is daar toch niets mis mee?

quote:

Er zit geen verschil in.

Er zit een heel groot verschil in. Het gaat niet om de vraag of een feit onder te brengen is in een strafcategorie, maar om de vraag of in casu de verdachte strafbaar is.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 08:22 schreef Ringo het volgende:
DS4, de misogyne machotroll.

Het laatste wat ik ben is vrouwenhater... Ik pleit gewoon voor het recht van vrouwen om mannen zo gek te krijgen om veel geld te geven als ze alleen maar een beetje mooi doen voor de camera oid.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 09:17 schreef Ringo het volgende:
DS4 kruipt genoegzaam in zijn rol van self-made man of the world en o wee als iemand hem daar uit probeert te halen. .

Heb je weer wat moeite om je frustraties de baas te blijven, gozertje?

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 09:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb je weer wat moeite om je frustraties de baas te blijven, gozertje?

Ik constateer alleen. Jij bent nu eenmaal iemand die zich graag profileert als een man voor wie de wereld te min is. Je maatschappelijke nonchalance is bewust gecultiveerd. Je neemt alleen je eigen mening serieus en zult niet rusten voordat je dat de anderen duidelijk hebt gemaakt. Ik vind dat meestal wel mooi om te zien, en soms is het deerniswekkend.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 09:36 schreef Ringo het volgende:

Ik constateer alleen. Jij bent nu eenmaal iemand die zich graag profileert als een man voor wie de wereld te min is. Je maatschappelijke nonchalance is bewust gecultiveerd. Je neemt alleen je eigen mening serieus en zult niet rusten voordat je dat de anderen duidelijk hebt gemaakt. Ik vind dat meestal wel mooi om te zien, en soms is het deerniswekkend.

Ik constateer dat jij wat moeite hebt met andere meningen en daarop maar meteen op de man gaat spelen in de hoop dat de ander af haakt.

Vermoed dat je inmiddels wel weet dat dat bij mij niet werkt.

En verder spijt het me voor je, maar ik ben gewoon zoals ik ben. Er is niets gecultiveerd aan, laat staan bewust. Het is sowieso niet zo vreemd dat iemand met Italiaans bloed net wat anders tegen de zaak aan kijkt dan de hooghartige hollander die denkt dat hij de hele wereld de wet voor moet schrijven!

Ik ben blij dat je snapt wat ik bedoel. Ik had ook niet anders van je verwacht.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 09:46 schreef Ringo het volgende:
Ik ben blij dat je snapt wat ik bedoel. Ik had ook niet anders van je verwacht.

Zo moeilijk ben jij inderdaad niet te volgen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 09:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo moeilijk ben jij inderdaad niet te volgen.

Helder als glas, zuiver als water.

quote:

Zie je wel dat je meningen en feiten niet uit elkaar kan houden!

Uhmm jawel, aangezien ik kan benoemen welke feit en welke mening is kan ik dat dus wel.

quote:

Kortom: hij is niet (onherroepelijk) veroordeeld. En zo iemand dien je voor onschuldig te houden.
Maar dan is het antwoord op mijn vraag nog steeds "nee". Er hangt dan wel een flink luchtje om hem heen, maar om het dan maar als vaststaand te poneren... dat is een brug te ver.

Elke randebiel snapt dat meneer aan omkoperij doet, dat staat er ook letterlijk. Hij is niet veroordeeld omdat zijn raadslieden het proces zolang mogelijk voor hem rekken, ook probeert hij een nieuwe wet aangenomen te krijgen wat hem immuun maakt voor vervolging. Staat er ook letterlijk. Misschien moet je stoppen met je proberen er uit te lullen en de feiten gewoon kunnen zien voor wat ze zijn.

quote:

Mits in vrijwilligheid is daar toch niets mis mee?

quote:

Er zit een heel groot verschil in. Het gaat niet om de vraag of een feit onder te brengen is in een strafcategorie, maar om de vraag of in casu de verdachte strafbaar is.

Seks met een minderjarige is in Italië strafbaar. Daar hoeft verder niet over gediscussieerd te worden. En je hoeft geen definities te gaan plakken om slim over te komen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 10:10 schreef Ringo het volgende:

Helder als glas, zuiver als water.

Rijnwater, ipv rein water...

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 10:15 schreef Sofia90 het volgende:

Uhmm jawel, aangezien ik kan benoemen welke feit en welke mening is kan ik dat dus wel.

Bepaald niet.

quote:

Elke randebiel snapt dat meneer aan omkoperij doet, dat staat er ook letterlijk. Hij is niet veroordeeld omdat zijn raadslieden het proces zolang mogelijk voor hem rekken, ook probeert hij een nieuwe wet aangenomen te krijgen wat hem immuun maakt voor vervolging. Staat er ook letterlijk. Misschien moet je stoppen met je proberen er uit te lullen en de feiten gewoon kunnen zien voor wat ze zijn.

Je kan hoog of laag springen: het is geen feit. De kans dat hij veroordeeld wordt zodra vervolging mogelijk is, is levensgroot, maar dat is iets anders.

Daarnaast wijs ik je fijntjes op het feit dat jij het dossier helemaal niet van buiten kent.

quote:

Sterk!

quote:

Seks met een minderjarige is in Italië strafbaar. Daar hoeft verder niet over gediscussieerd te worden. En je hoeft geen definities te gaan plakken om slim over te komen.

In Nederland is het ook strafbaar om met een minderjarige naar bed te gaan voor geld. Nou zijn mij geen zaken in NL bekend waar het speelt, maar ik denk dat als jij in een bordeel met een 17 jarige het bed in duikt omdat je er vanuit ging dat de uitbater de leeftijden wel controleert, dat je dan niet strafbaar geacht wordt. Je zou dan de schulduitsluitingsgrond "verontschuldigbare dwaling omtrent de wederrechtelijkheid" kunnen inroepen.

Ik wijs je gaarne op artikel 350 Sv. De vier vragen: 1. Is het tenlaste gelegde feit bewezen? 2. Is het bewezen verklaarde strafbaar (en dat verwar je een beetje met:)? 3. Is verdachte strafbaar? 4. Strafmaat?

E.e.a. is best wel relevant, dat is niet een kwestie van definitieneuken.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 09:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Italia is heel prettig om te wonen, dus ik zou daar geen probleem mee hebben...

Als je corruptie en vrouwenonderdrukking geen probleem vindt en geen behoefte hebt aan persvrijheid, is het inderdaad een geweldig land.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 11:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als je corruptie en vrouwenonderdrukking geen probleem vindt en geen behoefte hebt aan persvrijheid, is het inderdaad een geweldig land.

ik bedenk me ineens dat ik nog nooit in italië ben geweest.... misschien toch maar eens doen

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 11:13 schreef Tijn het volgende:

Als je corruptie en vrouwenonderdrukking geen probleem vindt en geen behoefte hebt aan persvrijheid, is het inderdaad een geweldig land.

Ik begrijp van je dat je nog nooit in Italia bent geweest.

quote:

Op donderdag 17 februari 2011 12:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik begrijp van je dat je nog nooit in Italia bent geweest.

Ik ben 4x op vakantie geweest op verschillende plekken in Italië. Prachtig land, misschien wel het mooiste van Europa. Maar om er te wonen is het me veel te verrot.