MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Ik de las de afgelopen dagen al dat er in Irak protesten waren en The Guardian meldt nu:
(Kan iemand die Facebook pagina vinden?)
Het is dus geen politieke opstand zoals in Tunesie en Egypte, maar je weet bij zulke gebeurtenissen nooit hoe het kan lopen. De woede is groot na zo veel jaren chaos. Wat de Irakezen in 5 jaar hebben meegemaakt hebben de Egyptenaren in die 30 jaren niet meegemaakt.
http://www.guardian.co.uk(...)pt-free-flights-homequote:In the famous al-Mutanabi book market, several hundred demonstrators held banners reading, "No to corruption – yes for freedom" and "Our streets are full of mud and your pockets are full of money". Protesters briefly scuffled with troops.
The march then moved into Baghdad's own Tahrir Square – a namesake of Cairo's centre of mass protests – where they joined about 300 people chanting against government corruption and Iranian influence over its leaders.
In Sadr City, a Shia Muslim neighbourhood, about 2,000 people marched through the streets. Some carried empty oil barrels to symbolise the irony of widespread poverty in a country that sits on top of one of the world's largest oil reserves.
"We are the country of oil, and there is not one drop available," read one banner, referring to the shortage of fuel for heating homes during the winter.
http://aawsat.com/english/news.asp?section=1&id=24117quote:London, Asharq Al-Awsat –
Comments posted by Iraqis, both inside and outside of the country, on the social networking website "Facebook" in favor and support of the young Egyptians protesting in Cairo's Tahrir Square have now transformed into a call for Iraqi citizens to conduct peaceful demonstrations calling for improved government services, more security, and improved political and economic conditions.
(Kan iemand die Facebook pagina vinden?)
Het is dus geen politieke opstand zoals in Tunesie en Egypte, maar je weet bij zulke gebeurtenissen nooit hoe het kan lopen. De woede is groot na zo veel jaren chaos. Wat de Irakezen in 5 jaar hebben meegemaakt hebben de Egyptenaren in die 30 jaren niet meegemaakt.
quote:Whilst poet Hashim al-Aqabi, who resides in Cairo, wrote the following on his Facebook page: (...) "What began as a light breeze has transformed into a raging storm, shaking us to our core, and urging us to revolt. It is only natural for the people of Iraq to be affected in this way, for we were the first Arab people to rise up and confront the most fascist and bloodthirsty regime in the world, following the occupation of Kuwait. I don’t think that any Iraqi monitoring the events in Egypt can forget the pain we felt during the 1991 uprisings [against Saddam Hussein]."
De protesten gaan niet over zulke dingen. Ze willen 'gewone' zaken als betere waterleidingen, stabiele stroomvoorziening, meer brandstof, meer werk, armoedebestrijding etc. Ook onder Saddam waren er problemen met water en stroom en was er armoede. Zulke mensen denken alleen aan zichzelf en het volk kan de pot op (zie Mubarak).
De Iraakse Baath-partij lijkt op het eerste gezicht seculier te zijn, maar ze verschillen niets van al-Qaeda en onderdrukten net zo goed de sjiieten in Irak. Sjiieten (ongeacht of ze Arabieren/Koerden/Turkmenen waren) werden zwaar vervolgd. De Baath-partij is ook nog eens een fascistische Arabisch-nationalistische partij. De Koerden en Turkmenen en andere minderheden in Irak zijn geen Arabieren en zullen het nooit worden ook. Deze miljoenen mensen gaan ook nergens heen aangezien ze al langer in die regio leven dan dat Irak bestaat.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 16:17 schreef Muridae het volgende:
Men moet gewoon de Ba'ath partij weer invoeren, dan is alle soena v.s shia ellende over.
Er zijn dan ook twee opties:
- De Iraakse staat zal al haar inwoners gelijk behandelen.
- Of de Iraakse staat houdt op te bestaan en iedere bevolkingsgroep gaat zijn eigen weg.
De ideale situatie zou een soort van UIS zijn. (united iraqi states)quote:Op vrijdag 11 februari 2011 16:29 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
De Iraakse Baath-partij lijkt op het eerste gezicht seculier te zijn, maar ze verschillen niets van al-Qaeda en onderdrukten net zo goed de sjiieten in Irak. Sjiieten (ongeacht of ze Arabieren/Koerden/Turkmenen waren) werden zwaar vervolgd. De Baath-partij is ook nog eens een fascistische Arabisch-nationalistische partij. De Koerden en Turkmenen en andere minderheden in Irak zijn geen Arabieren en zullen het nooit worden ook. Deze miljoenen mensen gaan ook nergens heen aangezien ze al langer in die regio leven dan dat Irak bestaat.
Er zijn dan ook twee opties:
- De Iraakse staat zal al haar inwoners gelijk behandelen.
- Of de Iraakse staat houdt op te bestaan en iedere bevolkingsgroep gaat zijn eigen weg.
Maar goed, dream on denk ik dan.
Vooral voor de Christenen is het hard achteruit gegaan sinds Saddam weg is.quote:
Irak mist President Saddam.
De scherpe persoon ziet hier een baanbrekende stap voor het Irakese volk dat door een bepaald land bevrijd is van het Hoessein-regime. Dat het Irakese volk nog vaak in alle vrijheid haar mening mag uiten, precies zoals een vrij volk doet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Beetje jammer dat een miljoen Irakezen die mening door "een bepaald land" niet meer kunnen uiten, natuurlijk.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 17:00 schreef waht het volgende:
De scherpe persoon ziet hier een baanbrekende stap voor het Irakese volk dat door een bepaald land bevrijd is van het Hoessein-regime. Dat het Irakese volk nog vaak in alle vrijheid haar mening mag uiten, precies zoals een vrij volk doet.
Wat een rare jongen ben je af en toe...
Dat dusquote:
Men moet gewoon de Ba'ath partij weer invoeren, dan is alle soena v.s shia ellende over.
Tragisch inderdaad.quote:
[..]
Beetje jammer dat een miljoen Irakezen die mening door "een bepaald land" niet meer kunnen uiten, natuurlijk.
Dat gevoel is geheel wederzijds.quote:Wat een rare jongen ben je af en toe...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja inderdaad. En verder is het geweld tussen de sjiieten en soennieten alleen maar erger geworden sinds "een bepaald land" hun leider af heeft gezet en het land in chaos achter heeft gelaten. En verder heeft "een bepaald land" ook niet echt omgekeken naar de Christenen die nu zowel door de sjiieten als soennieten worden bestookt en uitgemoord.quote:
[..]
Beetje jammer dat een miljoen Irakezen die mening door "een bepaald land" niet meer kunnen uiten, natuurlijk.
Wat een rare jongen ben je af en toe...
In Irak gaat het idd om ander soort protesten. Niet om de regering te laten aftreden, maar voor betere stroomvoorziening, tegen de corruptie, tegen armoede..
-
Ja klopt, ze hadden zwaar te lijden onder een economische boycott, een boycott die er kwam omdat ze hun olie niet met genoeg winst konden verkopen en omdat Koeweit ze dwars zat bij Irakese olievelden. En het feit natuurlijk dat ze daarvoor tien jaar lang een oorlog met Iran vochten, daarbij gesteund en aangemoedigd door het Westen en Iran door de sovjets.quote:
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Revolutie-agenda
12 februari 2011 - Algerije
14 februari 2011 - Irak
14 februari 2011 - Bahrein
20 februari 2011 - Marokko
12 februari 2011 - Algerije
14 februari 2011 - Irak
14 februari 2011 - Bahrein
20 februari 2011 - Marokko
Sterker nog, de Koerden behoren tot een van de oudste volkeren ter wereld. De eerste echte dorpen ontstaan door het ''uitvinden'' v/d landbouw zijn in Noord-Irak, of wel: de Regionale Koerdistan Regio ontstaan, duizenden jaren geledenquote:
[..]
Deze miljoenen mensen gaan ook nergens heen aangezien ze al langer in die regio leven dan dat Irak bestaat.
.
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Ik kom zelf uit Irak, maar ben een Koerd, geen Arabier. In het Noorden gaat het economisch erg goed vergeleken met al die achtergestelde buurlanden en de rest van Irak. Daar is echter ook ontevredenheid, het is lang niet zo erg als in b.v. Egypte, Marokko, Algerije, de rest van Irak, maar de regionale regering/president daar doet het graag goed. Hij staat voor nieuwe vrije verkiezingen, en belooft de corruptie harder te bestrijden. Ondanks dat er bijna niemand demonstreert in de Koerdistan Regio (vergeleken met Egypte, Marokko etc.) doet de regering er toch meteen iets aan.quote:Op zaterdag 12 februari 2011 18:06 schreef intellectuele_user het volgende:
Revolutie-agenda
12 februari 2011 - Algerije
14 februari 2011 - Irak
14 februari 2011 - Bahrein
20 februari 2011 - Marokko
Beter dan eerst een paar honderd/duizend man afslachten en dan alsnog weggaan
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Noord Irak is ook de enige regio in Irak die vandaag de dag nog wel veilig is als ik mijn vriendin zo hoor. Ze is daar zelf ook geboren, in Dohuk. Maar zij is dan weer Assyrisch, haar ouders komen uit Bagdad maar zijn via het Noorden en Syrie naar Nederland gevlucht.
Ja, klopt. Noord-Irak, voor de Koerden en officieel gewoon ''Regionale Regering van Koerdistan'', is heel erg veilig. Er is geen een soldaat v/d coalitie troepen omgekomen sinds het begin v/d oorlog, aanslagen zijn er ook niet geweest. De extreme Islamitische partij in de regio (Ansar Al-Islam) was begin 2003 door de Koerdische Peshmerga Strijdkrachten meteen verdreven. Het duurde maar een aantal dagen, waarbij alle strijder v/d Ansar Al-Islam gedood werden, Al Qaida strijders daar vluchtte omdat ze geen kans hadden om daar te slagen.quote:
Noord Irak is ook de enige regio in Irak die vandaag de dag nog wel veilig is als ik mijn vriendin zo hoor. Ze is daar zelf ook geboren, in Dohuk. Maar zij is dan weer Assyrisch, haar ouders komen uit Bagdad maar zijn via het Noorden en Syrie naar Nederland gevlucht.
De veiligheid in de regio is ook de belangrijkste reden dat er sinds 2003 3 Internationale vliegvelden geopend zijn, de olie/goud/gas export v/d Kurdistan regio enorm is gestegen (alleen de Koerdistan regio zelf zou 4e staan in de wereld). Sinds 2003 zijn er ook tienduizenden Internationale bedrijven bijgekomen, waaronder veel Nederlandse bedrijven. Zelf kennen we een Nederlander die daar bezig is met het kweken van tulpen e.d.
En de KRegio is qua natuur/landschap ook 1000x mooier dan de woestijn landschap in de rest van Irak. De KRegio stond in de NY Times van dit jaar in de top 50 te bezoeken landen/gebieden van 2011. Dus mocht iemand nog op vakantie willen gaan...
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Ik ga er over +/- 1,5 maanden heen, nog tips?quote:
[..]
waaronder veel Nederlandse bedrijven. Zelf kennen we een Nederlander die daar bezig is met het kweken van tulpen e.d.
En de KRegio is qua natuur/landschap ook 1000x mooier dan de woestijn landschap in de rest van Irak. De KRegio stond in de NY Times van dit jaar in de top 50 te bezoeken landen/gebieden van 2011. Dus mocht iemand nog op vakantie willen gaan...
Tulpen kweken, loopt de beste man ook nog op klompen en woont in een molen? dan zijn gelijk alle Nederlandse stereotypen weer bevestigd.
Tja, maar vergeet niet dat ze al sinds 1991 'onafhankelijk' zijn in Irak. Na de Golfoorlog trokken de troepen van Saddam weg daar na een opstand en No Fly Zones van Amerika. En ja, ook ik kom uit Irak en weet dus alles hiervan.
-
Het is een vrouwquote:Op zondag 13 februari 2011 16:03 schreef RobertVH het volgende:
[..]
Ik ga er over +/- 1,5 maanden heen, nog tips?
Tulpen kweken, loopt de beste man ook nog op klompen en woont in een molen? dan zijn gelijk alle Nederlandse stereotypen weer bevestigd.
En nee, dat nog net niet. Die stereotype is er daar nog net niet, maar als je over Nederland begint, hebben zij het meteen over kaas. Een verband is er.
Maar ben je zelf een Nederlander, of ga je daar op bezoek bij familie/vrienden?
Als je daar op vakantie gaat raad ik je aan om iig minstens een nachtje in de hoofdstad v/d Koerdistan Regio, Arbil/Hawler, te verblijven. Daar is veel te beleven. En als je de natuur in wilt gaan: Rawanduz. Komt binnenkort ook nog een ski-resort, maar ook zonder dat is het er prachtig.
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Ik kom zelf ook daar vandaan en ik geloof helemaal niet dat die verkiezingen zo vrij zijn. Zijn weinig die dat doen denk ik. Dan heb ik het over de verkiezingen voor het Koerdische parlement, niet de Iraakse. Mijn familie daar zegt ook "Saddam is weg maar we hebben er een heleboel dictators voor teruggekregen." Die Barzani's nemen alles over, zitten overal in en kritiek accepteren ze niet. Denk dat je als journalist op dit moment beter in Zuid-Irak kan zitten dan in Noord-Irak, als je kritisch wil zijn.quote:
[..]
Ik kom zelf uit Irak, maar ben een Koerd, geen Arabier. In het Noorden gaat het economisch erg goed vergeleken met al die achtergestelde buurlanden en de rest van Irak. Daar is echter ook ontevredenheid, het is lang niet zo erg als in b.v. Egypte, Marokko, Algerije, de rest van Irak, maar de regionale regering/president daar doet het graag goed. Hij staat voor nieuwe vrije verkiezingen, en belooft de corruptie harder te bestrijden. Ondanks dat er bijna niemand demonstreert in de Koerdistan Regio (vergeleken met Egypte, Marokko etc.) doet de regering er toch meteen iets aan.
Beter dan eerst een paar honderd/duizend man afslachten en dan alsnog weggaan
En dat corruptie bestrijden mag dan wel zo snel mogelijk beginnen, maar dan zouden ze wel hun eigen familie moeten bestrijden en dat zie ik niet gebeuren. De Sorani-sprekende gebieden zullen wel tevreden zijn aangezien zij alle macht hebben. Maar het is schandalig dat de andere regio's zo achtergesteld blijven ten opzichte van Erbil enzo.
Ik weet in ieder geval dat de frustratie bij mijn familie daar enorm is.
Heb je een link van de NY Times zelf? Ik kan het niet vinden. Wil het lezen.quote:
[..]
En de KRegio is qua natuur/landschap ook 1000x mooier dan de woestijn landschap in de rest van Irak. De KRegio stond in de NY Times van dit jaar in de top 50 te bezoeken landen/gebieden van 2011. Dus mocht iemand nog op vakantie willen gaan...
Ben je een Nederlander? Of in ieder geval niet Koerdisch of Irakees? (Gewoon, nieuwsgierig.)quote:
[..]
Ik ga er over +/- 1,5 maanden heen, nog tips?
Tulpen kweken, loopt de beste man ook nog op klompen en woont in een molen? dan zijn gelijk alle Nederlandse stereotypen weer bevestigd.
Wat te bezoeken (ik noem maar wat, weet niet hoeveel tijd en geld je hebt):
- Erbil. Begint een nieuw Dubai te worden in het Midden-Oosten. In sommige regio's dan natuurlijk. En je moet zeker het citadel bezoeken http://en.wikipedia.org/wiki/Citadel_of_Arbil
- Als je door Zakho moet (moet iedereen die vanuit Turkije gaat) of daar toevallig komt, er is daar een eeuwenoude brug. http://en.wikipedia.org/wiki/Delal Foto: http://upload.wikimedia.o(...)/55/Dalal_Bridge.jpg
De hoofdstad in deze regio is Duhok en daar heb je een pretpark en gaan veel Amerikanen van Zuid-Irak erheen op verlof.
- En je hebt helemaal niks van dat gebied gezien als je niet de natuur uitgebreid hebt bezocht, daar draait het om
In het oosten bij Suleymania enzo heb je de hoge bergen. Ten westen daarvan de wat 'kleinere' groene, vaak met beekjes, watervallen enzo. Je hebt geluk dat je in de lente gaat, dan is het op z'n mooist. Ik weet uit ervaring dat er 'dichtbij' Zakho en Duhok dorpen zijn hoog in de bergen, heel mooi. Alleen kun je in de lente is er misschien nog smeltwater ofzo.- Ik weet niet of het al begonnen is wanneer jij daar al zit (hoe lang blijf je?) Maar in april ongeveer kun je iets absurds zien in de provincie Duhok (weet niet of de andere daar ook aan meedoen).. volksverhuizingen op vrijdag van de steden naar het platteland om de hele dag in de zon te zitten op een grasveld en pas 's avonds weer teruggaan. Elke 5 meter een familie.
Open er een topic over in TRV. Maar in ieder geval kunnen de reistips hier wel stoppen.
I am so clever that sometimes I don't understand a single word of what I am saying.
Excuses. Als iemand behoofte heeft aan zo'n topic kan diegene wel de link hier geven om daar verder te gaan.
Ontopic:
Ontopic:
Nu heeft ook een geestelijke/politicus geroepen dat deze regering niet aan de behoeften van het volk kan voldoen. Al Sadr, hij heeft veel volgelingen maar wordt ook als een hulpje van Iran gezien.quote:Iraqis anger spelled out in street protests
Iraqis demands may differ; however, their voice of anger is united. Demonstrators in Baghdad and mainly in Sadr City took to the streets on Thursday in denunciation to lack of services, unemployment and unfair apportionment.
The public sector employees joined residents in their rally. Oil Minister employees called to be included in the staffing cadre just as their mates in other ministries.
Employees of the General groups firm related to the Ministry of Industry and minerals protested against the decision to cut off 20% of their salaries.
Despite the different demands voiced in the streets, all Iraqis are united over the call to improve their situation, ascertain security in the country and boost its economy.
Sorry, was niet de bedoeling om er een TRV topic van te maken.quote:
Open er een topic over in TRV. Maar in ieder geval kunnen de reistips hier wel stoppen.
Om er nog even tussendoor te gooien; nee ik ben Nederlander, ga er heen tijdens een reis van Istanbul-Azië, alleen Kurdistan, de rest van Irak is me iets te tricky.
//
Ik ben bang dat geen enkele regering er wat van kan maken in de huidige situatie.quote:
Excuses. Als iemand behoofte heeft aan zo'n topic kan diegene wel de link hier geven om daar verder te gaan.
Ontopic:
[..]
Nu heeft ook een geestelijke/politicus geroepen dat deze regering niet aan de behoeften van het volk kan voldoen. Al Sadr, hij heeft veel volgelingen maar wordt ook als een hulpje van Iran gezien.
De verdere ontwikkeling van de olievelden gaat ook tergend langzaam. De refinery capaciteit in Iraq is ook op een bedroevend niveau, vaten ruwe olie kun je niet in je benzine tank gooien.quote:"We are the country of oil, and there is not one drop available," read one banner, referring to the shortage of fuel for heating homes during the winter.
Volgens mij zien veel mensen de olie voorraad als oplossing voor de problemen, als er meer olie uit de grond komt en zelf verwerkt kan worden, zou alles goed komen.
Tja, er zullen sowieso protesten gaan komen. Van wat ik heb gehoord op de Iraakse Staatstelevisie zou er 1 geplanned staan voor 25 Feb. En dan is het doel hoofdzakelijk de problemen in het land op te lossen. (Armoede etc. )
-
Maar hoe en wat willen de Irakezen dan bereiken met protesteren? Voor minder corruptie? Tegen het sektarisch geweld? Voor minder bomaanslagen?
Het probleem in Irak is veel ingewikkelder.
Het probleem in Irak is veel ingewikkelder.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Enigste wat ze ermee kunnen bereiken is een aanslag. Makkelijk doelwit, duizenden protestanten die zich op een plekje concentreren..quote:
Maar hoe en wat willen de Irakezen dan bereiken met protesteren? Voor minder corruptie? Tegen het sektarisch geweld? Voor minder bomaanslagen?
Het probleem in Irak is veel ingewikkelder.
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Ondertussen zijn er 48 doden en 80 gewonden gevallen bij een zelfmoordaanslag in Samarra:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE71C0I020110213quote:(Reuters) - The toll from a suicide bombing that targeted Shi'ite pilgrims near the city of Samarra, one of Iraq's worst in recent weeks, rose to 48 dead and 80 wounded, police and officials said on Sunday.
11.36am: Iraq can be added to the list of countries where people are protesting today. From the Associated Press:
Hundreds of Iraqis rallied in central Baghdad against corruption and the lack of government services that have plagued this country for years. Many of the demonstrators carried banners that bore the image of a broken red heart, alluding to the fact that the protest took place on Valentine's Day.
Iraqis endure electricity and water shortages after years of warfare, UN sanctions and corruption.
The gatherings in Iraq have been small in scale, although organizers are promising a much larger event on February 25. The Iraqis are calling for government reforms and more jobs.
Hundreds of Iraqis rallied in central Baghdad against corruption and the lack of government services that have plagued this country for years. Many of the demonstrators carried banners that bore the image of a broken red heart, alluding to the fact that the protest took place on Valentine's Day.
Iraqis endure electricity and water shortages after years of warfare, UN sanctions and corruption.
The gatherings in Iraq have been small in scale, although organizers are promising a much larger event on February 25. The Iraqis are calling for government reforms and more jobs.
hoezo adhd ?
http://www.nu.nl/buitenla(...)t-midden-oosten.htmlquote:Irak
Ook in de Iraakse hoofdstad Bagdad en ook in de oliestad Kirkuk, in het noorden van het land, zijn dinsdag wederom mensen de straat op gegaan om te protesteren tegen de wijdverbreide corruptie, het gebrekkig functioneren van overheidsdiensten en de werkloosheid.
In Bagdad waren rond de tweehonderd mensen op de been; In Kirkuk zo'n 150. Maandag gingen in Bagdad ook al enkele honderden mensen de straat op.
Het tekort aan werkgelegenheid en het ontbreken van basisvoorzieningen als elektriciteit hebben al vaker tot protesten geleid in verschillende delen van het land. Hoewel de protesten bij lange na niet zo grootschalig zijn als die welke in Tunesië en Egypte tot het aftreden van de presidenten van die landen leidden, brengen ze de regering van premier Nouri al-Maliki wel in verlegenheid.
Al-Maliki deed dinsdag een beroep op de Irakezen om zijn regering de tijd te gunnen om aan hun eisen tegemoet te komen. "Deze problemen kunnen niet onmiddellijk worden opgelost", zei hij.
Klopt, het probleem van Irak heet Iran.quote:
Het probleem in Irak is veel ingewikkelder.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En Syrië.quote:
[..]
Klopt, het probleem van Irak heet Iran.
Ook protest tegen Amerikaanse aanwezigheid, of willen de demonstranten slechts nieuwe verkiezingen?
En wat slecht voor je is.
Het probleem van Irak is dat democratie er opgedrongen wordt met een invasie*, dat werkt over het algemeen niet echt lekker en al helemaal niet als het land daarna vervalt in een burgeroorlog.quote:
[..]
Klopt, het probleem van Irak heet Iran.
* Democratie stond ook op het lijstje, maar er stonden nog tig punten boven op het prioriteitenlijstje van de nobele westerse vrijheidstroepen.
De chaos wordt aangewakkerd door Iran-gesteunde opstandelingen, Amerika heeft geen enkele baat bij een verdomde burgeroorlog in Irak. De Irakezen zijn zeker wel klaar voor een democratie. Ik heb genoeg bewijs gezien voor de stelling dat alle volkeren in het Midden Oosten vrijheid en democratie willen. Bovendien hadden de Irakezen geen enkele kans om in opstand te komen tegen Hoessein, dat hadden ze wel geleerd nadat Hoessein duizenden Koerden met chemische wapens had vermoord.quote:
[..]
Het probleem van Irak is dat democratie er opgedrongen wordt met een invasie*, dat werkt over het algemeen niet echt lekker en al helemaal niet als het land daarna vervalt in een burgeroorlog.
* Democratie stond ook op het lijstje, maar er stonden nog tig punten boven op het prioriteitenlijstje van de nobele westerse vrijheidstroepen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-bij-protesten-irak/quote:16 februari 2011, 14:02
Drie doden en tientallen gewonden bij protesten Irak
Bij aanvallen op overheidsgebouwen door demonstranten in het Zuid-Iraakse Al-Kut zijn drie doden gevallen. Betogers die protesteerden tegen het gebrekkig of niet functioneren van overheidsdiensten botsten met veiligheidsdiensten.
Overheidsgebouwen bezet
De demonstranten in de hoofdstad van provincie Wasit eisten ook het aftreden van corrupte ambtenaren en gooiden met stenen naar Iraakse agenten. De politie meldt dat de betogers overheidsgebouwen bezetten en probeerden bovendien het kantoor en het huis van de gouverneur in brand te steken.
Het geweld van de demonstranten heeft drie van hen het leven gekost. Zon vijftig mensen zijn gewond geraakt, onder wie vijftien politiemannen, aldus de politie.
Werkloosheid en corruptie
De afgelopen dagen hebben elders in Irak al kleine demonstraties plaatsgevonden. Mensen gingen de straat op om te protesteren tegen de wijdverbreide corruptie, het gebrekkig functioneren van overheidsdiensten en de werkloosheid.
Irak is een van de weinige landen in het Midden-Oosten met een democratisch gekozen regering. Maar het Iraakse volk heeft een lange lijst van grieven tegen hun leiders, waaronder de elektriciteitsvoorziening, die soms maar een paar uur per dag werkt, de werkloosheid die circa 30 procent bedraagt, en de welig tierende corruptie.
hoezo adhd ?
Ik zeg niet dat ze niet klaar zijn, maar democratie implementeren per oorlog werkt niet.quote:
[..]
De chaos wordt aangewakkerd door Iran-gesteunde opstandelingen, Amerika heeft geen enkele baat bij een verdomde burgeroorlog in Irak. De Irakezen zijn zeker wel klaar voor een democratie. Ik heb genoeg bewijs gezien voor de stelling dat alle volkeren in het Midden Oosten vrijheid en democratie willen. Bovendien hadden de Irakezen geen enkele kans om in opstand te komen tegen Hoessein, dat hadden ze wel geleerd nadat Hoessein duizenden Koerden met chemische wapens had vermoord.
Ja hoor, Iran is ook weer boosdoener #1. Als Iran er niet zou zijn zou alles koek en ei zijn in Irak en de rest van het midden-oosten.
^
Het zou i.i.g. veel problemen in Irak hebben opgelost.
Het zou i.i.g. veel problemen in Irak hebben opgelost.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Met militaire middelen dwing je veiligheid en stabiliteit af. Twee essentiële ingrediënten wil je een functionerende democratie creëren.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze niet klaar zijn, maar democratie implementeren per oorlog werkt niet.
Ik geef enkel aan wat er gaande is: Iran wakkert de gevechten in Irak aan. Zonder Iran zijn er genoeg andere problemen maar je kan er niet omheen.quote:Ja hoor, Iran is ook weer boosdoener #1. Als Iran er niet zou zijn zou alles koek en ei zijn in Irak en de rest van het midden-oosten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is een walgelijke leugen. Kurden zijn nieuwkomers in de regio en hebben niets met innovaties in de oudheid te maken.quote:
[..]
Sterker nog, de Koerden behoren tot een van de oudste volkeren ter wereld. De eerste echte dorpen ontstaan door het ''uitvinden'' v/d landbouw zijn in Noord-Irak, of wel: de Regionale Koerdistan Regio ontstaan, duizenden jaren geleden
Wie plegen de aanslagen in Irak? Shia o Sunni? Zeg het maar, he zijn Sunni. Dus wat is de rol va Iran precies?
Ja maar zo gaat het altijd. Ze komen vrijheid en democratie brengen, schieten het land kapot en laten het dan achter in alle chaos.quote:
[..]
Het probleem van Irak is dat democratie er opgedrongen wordt met een invasie*, dat werkt over het algemeen niet echt lekker en al helemaal niet als het land daarna vervalt in een burgeroorlog.
* Democratie stond ook op het lijstje, maar er stonden nog tig punten boven op het prioriteitenlijstje van de nobele westerse vrijheidstroepen.
Tis maar wat je nieuw noemt.. ik vind duizenden jaren in die regio leven niet 'nieuw'.quote:
[..]
Kurden zijn nieuwkomers in de regio
-
soennieten moorden sjiieten uitquote:
Wie plegen de aanslagen in Irak? Shia o Sunni? Zeg het maar, he zijn Sunni. Dus wat is de rol va Iran precies?
soennieten blazen zichzelf massaal op bij sjiitische processies
-
Duizenden jaren is dan ook niet correct, ze worden pas vanaf de middeleeuwen genoemd. Als er al Kurden in de oudheid aanwezig waren in hun huidige woongebied dan woonden ze in een dermate afgelegen berggebied dat ze in de geschiedenis geen rol hebben gespeeld.quote:
[..]
Tis maar wat je nieuw noemt.. ik vind duizenden jaren in die regio leven niet 'nieuw'.
Daarnaast zijn Koerden een van de Indo-Iraanse volkeren. "Duizenden" jaren terug bestonden ze nog niet.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
De Shia kunnen er ook wat van.quote:Op maandag 21 februari 2011 17:58 schreef Lagrinta het volgende:
Wie plegen de aanslagen in Irak? Shia o Sunni? Zeg het maar, he zijn Sunni. Dus wat is de rol va Iran precies?
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
25-02-2011 is de grote dag, dan zal er blijken of er animo is om in grote getalen tegen de democratisch gekozen Iraakse regering te demonstreren of dat de Irakezen tevreden zijn.
Ondertussen is bekend geworden dat $40 miljard dollar zoek is geraakt
En in Iraaks Koerdistan hebben vandaag 5.000 mensen tegen de lokale regering gedemonstreerd.
Ondertussen is bekend geworden dat $40 miljard dollar zoek is geraakt
En in Iraaks Koerdistan hebben vandaag 5.000 mensen tegen de lokale regering gedemonstreerd.
40 miljard verdwenen? Dat doen ze goed 
!
!
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
3..2..1... foetsiequote:
25-02-2011 is de grote dag, dan zal er blijken of er animo is om in grote getalen tegen de democratisch gekozen Iraakse regering te demonstreren of dat de Irakezen tevreden zijn.
Ondertussen is bekend geworden dat $40 miljard dollar zoek is geraakt
Ik ben toevallig net een paar dagen in Koerdistan, zit nu ook in Sulaymaniyah, gisteren was hier op het centrale plein ook weer een bijeenkomst/protest. Enkele duizenden mensen, stonden rondom het 'podium'. Maar het is nogal moeilijk om een juiste indicatie te geven, het was gisteren nog een vrije dag, en het plein ligt midden in de bazaar dus het is sowieso druk.quote:En in Iraaks Koerdistan hebben vandaag 5.000 mensen tegen de lokale regering gedemonstreerd.
Vandaag is er weer iets gaande, het podium staat er nog, stond nog niemand op maar speelde nog lokale muziek.
*Het is ook Newruz festival voor de koerden, dus iedereen is al iets fanatieker deze dagen.
Wat ik van andere hoorde ging het vooral om het protesteren tegen de huidige regering, corruptie en het optreden van de regering bij protesten, er hangt een groot spandoek met een achttal mensen/kinderen. (waarschijnlijk omgekomen/neer gechoten o.i.d. )
Ik denk dat jij niet weet waar je het over hebt. Het is algemeen bekend dat ook van sji'itische kant militia waren die Baghdad en buurten hebben gezuiverd van mensen die "Omar" heetten (soennitische naam) etc. Op AJA indertijd genoeg over geweest.quote:
[..]
Geef me een voorbeeld van een aanslag door Shia?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Kom met voorbeelden dan? Shia plegen geen aanslagen.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet weet waar je het over hebt. Het is algemeen bekend dat ook van sji'itische kant militia waren die Baghdad en buurten hebben gezuiverd van mensen die "Omar" heetten (soennitische naam) etc. Op AJA indertijd genoeg over geweest.
Voorbeeld dan van zuiveringen van gebieden van soennieten. Let op: ik heb het nergens over aanslagen op marketen etc gehad. Wel militia die systematisch soennieten hebben verjaagd en afgemaakt om buurten van hen te zuiveren/ontdoen. Zo had je problemen in gebieden waar deze militia de straat controleerden als je bij controlepost "Omar" op je ID stond (als men al niet wist tot welke groep je behoorde natuurlijk) aangezien shia niet snel Omar heten en zijn genoeg verhalen dat je letterlijk een kogel door je kop kreeg.
Hier artikel van een Shia militia (vrouwen) die buurten zuiveren van soennie's en vrouwen die niet wilden vertrekken en huis achterlaten zijn afgemaakt: http://www.adnkronos.com/AKI/English/Security/?id=1.0.1346741069
Iraq: Shiite female militias 'kill Sunni Muslim women':
"A gang of women who are part of the Mahdi army militia, loyal to radical Iraqi Shiite cleric Moqtada al-Sadr, have killed a group of Sunni Muslim women in the al-Washshash district of the Iraqi capital Baghdad.
This is according to a statement released on Tuesday by the Congress of the People of Iraq, the party led by Adnan al-Dulaimi, who is also the leader of the Iraqi Accord Front, a key Sunni political bloc.
"The vast campaign of forced migration by the militias of the Mahdi Army against the Sunnis in that district of Baghdad, has led to entire Sunni families being forced to flee the area, except for some women who have remained to protect their homes," said the statement.
"The gang, led by the sister of one of the commanders in the Mahdi Army, murdered three Sunni women, killing them after they broke into their homes with the help of some elements of the militia and before the eyes of the government forces, who have been massively deployed in the district of al-Washshash"
"The Badr Organsiation is the militia of the Supreme Islamic Iraqi Council (SIIC), created in Iran in 1982. The Badr Organsiation was trained by the Iranian Revolutionary Guards."
Maar ook deze link: http://www.msnbc.msn.com/(...)ws-mideast/n_africa/
"Revenge-seeking militiamen seized six Sunnis as they left Friday prayers and burned them alive with kerosene in a savage new twist to the brutality shaking the Iraqi capital a day after suspected Sunni insurgents killed 215 people in Baghdad's main Shiite district.
Iraqi soldiers at a nearby army post failed to intervene in Friday's assault by suspected members of the Shiite Mahdi Army militia or subsequent attacks that killed at least 19 other Sunnis, including women and children, in the same neighborhood, the volatile Hurriyah district in northwest Baghdad, said police Capt. Jamil Hussein"
Het is zeer naief van je om te denken dat alleen soennieten dat doen in een land dat in burgeroorlog verkeerde langs sektarische lijnen en totale anarchie heerst. Verschil is dat de shi'a met steun van Iran o.a. militia's hadden en het dus systematischer konden doen en de terorristische soennieten (samenraapsel van "al-qaida" ideologen en ex-saddam baathisten) geen georganiseerde militia hadden en dus tot grote daden grepen als aanslagen op publieke plaatsen, bij gebrek aan "beter" zeg maar. Je ziet al in bovenstaande artikelen dat ze verbonden zijn aan militia die weer op grotere schaal gefinancieerd worden en bewapend, etc etc. In tegenstelling tot de paar ex-saddam (soennie) schooiers die hun wapens "van de straat halen" en/of wat jihadi's die daarom door middel van terreur op mensen zo hun strijd "moeten voeren".
Google wat meer en de artikelen komen van alle kanten op je pad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 23-03-2011 13:10:05 ]
Hier artikel van een Shia militia (vrouwen) die buurten zuiveren van soennie's en vrouwen die niet wilden vertrekken en huis achterlaten zijn afgemaakt: http://www.adnkronos.com/AKI/English/Security/?id=1.0.1346741069
Iraq: Shiite female militias 'kill Sunni Muslim women':
"A gang of women who are part of the Mahdi army militia, loyal to radical Iraqi Shiite cleric Moqtada al-Sadr, have killed a group of Sunni Muslim women in the al-Washshash district of the Iraqi capital Baghdad.
This is according to a statement released on Tuesday by the Congress of the People of Iraq, the party led by Adnan al-Dulaimi, who is also the leader of the Iraqi Accord Front, a key Sunni political bloc.
"The vast campaign of forced migration by the militias of the Mahdi Army against the Sunnis in that district of Baghdad, has led to entire Sunni families being forced to flee the area, except for some women who have remained to protect their homes," said the statement.
"The gang, led by the sister of one of the commanders in the Mahdi Army, murdered three Sunni women, killing them after they broke into their homes with the help of some elements of the militia and before the eyes of the government forces, who have been massively deployed in the district of al-Washshash"
"The Badr Organsiation is the militia of the Supreme Islamic Iraqi Council (SIIC), created in Iran in 1982. The Badr Organsiation was trained by the Iranian Revolutionary Guards."
Maar ook deze link: http://www.msnbc.msn.com/(...)ws-mideast/n_africa/
"Revenge-seeking militiamen seized six Sunnis as they left Friday prayers and burned them alive with kerosene in a savage new twist to the brutality shaking the Iraqi capital a day after suspected Sunni insurgents killed 215 people in Baghdad's main Shiite district.
Iraqi soldiers at a nearby army post failed to intervene in Friday's assault by suspected members of the Shiite Mahdi Army militia or subsequent attacks that killed at least 19 other Sunnis, including women and children, in the same neighborhood, the volatile Hurriyah district in northwest Baghdad, said police Capt. Jamil Hussein"
Het is zeer naief van je om te denken dat alleen soennieten dat doen in een land dat in burgeroorlog verkeerde langs sektarische lijnen en totale anarchie heerst. Verschil is dat de shi'a met steun van Iran o.a. militia's hadden en het dus systematischer konden doen en de terorristische soennieten (samenraapsel van "al-qaida" ideologen en ex-saddam baathisten) geen georganiseerde militia hadden en dus tot grote daden grepen als aanslagen op publieke plaatsen, bij gebrek aan "beter" zeg maar. Je ziet al in bovenstaande artikelen dat ze verbonden zijn aan militia die weer op grotere schaal gefinancieerd worden en bewapend, etc etc. In tegenstelling tot de paar ex-saddam (soennie) schooiers die hun wapens "van de straat halen" en/of wat jihadi's die daarom door middel van terreur op mensen zo hun strijd "moeten voeren".
Google wat meer en de artikelen komen van alle kanten op je pad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aloulou op 23-03-2011 13:10:05 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Bedankt. Ik wil niet zeggen dat Shia niet moorden dus, maar Shia zijn geen zelfmoordenaars, ze zijn heel andes dan Sunni. Ooit van een Iraanse zelfmoordterrorist gehoord? Ze bestaan niet.
Iran en hun Sjiisme is een buitenbeentje in het Midden-Oosten. Ze stoken liever, en laten andere het vuile werk opknappen.
Iran en hun Sjiisme is een buitenbeentje in het Midden-Oosten. Ze stoken liever, en laten andere het vuile werk opknappen.
Ik kom zelf uit Sulaymaniyah. Hoe is het er?quote:
[..]
3..2..1... foetsie
[..]
Ik ben toevallig net een paar dagen in Koerdistan, zit nu ook in Sulaymaniyah, gisteren was hier op het centrale plein ook weer een bijeenkomst/protest. Enkele duizenden mensen, stonden rondom het 'podium'. Maar het is nogal moeilijk om een juiste indicatie te geven, het was gisteren nog een vrije dag, en het plein ligt midden in de bazaar dus het is sowieso druk.
Vandaag is er weer iets gaande, het podium staat er nog, stond nog niemand op maar speelde nog lokale muziek.
*Het is ook Newruz festival voor de koerden, dus iedereen is al iets fanatieker deze dagen.
Wat ik van andere hoorde ging het vooral om het protesteren tegen de huidige regering, corruptie en het optreden van de regering bij protesten, er hangt een groot spandoek met een achttal mensen/kinderen. (waarschijnlijk omgekomen/neer gechoten o.i.d. )
Maar die 5.000 is intussen gestegen naar ca. 20.000. En in Koerdistan verloopt het over het algemeen (qua geweld) véél rustiger dan in de rest v/h Midden-Oosten. Alleen in het begin vielen er een aantal doden, maar dat was meer schieten uit angst dan schieten omdat er door de regering bevel voor was gegeven.
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
lol waar heb je het over man? Shia doen niet aan zelfmoordaanslagen? Ooit gehoord van Hezbollah?quote:Op woensdag 23 maart 2011 13:33 schreef Lagrinta het volgende:
Bedankt. Ik wil niet zeggen dat Shia niet moorden dus, maar Shia zijn geen zelfmoordenaars, ze zijn heel andes dan Sunni. Ooit van een Iraanse zelfmoordterrorist gehoord? Ze bestaan niet.
Iran en hun Sjiisme is een buitenbeentje in het Midden-Oosten. Ze stoken liever, en laten andere het vuile werk opknappen.
Shia doen dat iig véél minder dan die Soennieten. En de meesten terroristen komen uit Libanon en de bevolking steunt de aanslagen die Libanese terroristen plegen want Libanezen houden ervan om hun mede-Arabieren te zien dood gaan.quote:
[..]
lol waar heb je het over man? Shia doen niet aan zelfmoordaanslagen? Ooit gehoord van Hezbollah?
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
@Lagrinta
Dat het zelfmoordenaars zijn heb ik ook niet gezegd. De Shia militanten hebben in Irak wel veel mensen vermoord.
Dat het zelfmoordenaars zijn heb ik ook niet gezegd. De Shia militanten hebben in Irak wel veel mensen vermoord.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Het waren niet de Libanezen die de gewelddadige opstand in Halabja de kop ingedrukt hebben.quote:
[..]
Shia doen dat iig véél minder dan die Soennieten. En de meesten terroristen komen uit Libanon en de bevolking steunt de aanslagen die Libanese terroristen plegen want Libanezen houden ervan om hun mede-Arabieren te zien dood gaan.
Tja, het Arabische volk kent geen mannen, zoals de machtige Gaddafi eerder zelf heeft gezegd. Dat is de reden dat jouw held Saddam burgers ging bombarderen. Maar om er aan toe te voegen:quote:
[..]
Het waren niet de Libanezen die de gewelddadige opstand in Halabja de kop ingedrukt hebben.
- Alleen al tijdens de opstand in Sulaymaniyah in 1991 kwamen meer dan 8.000 Irakezen militairen om het leven. En weet je wie daar voor gezorgd hadden? Voor het grotendeel Koerdische vrouwen en kinderen. Ja, de Koerdische vrouwen pakten toen hun wapens op en slachtten letterlijk de hoofden van die Arabische mannetjes met hun kleine ballen af. Mijn pa was er nog bij en heeft met eigen ogen gezien hoe een vrouw riep dat 3 van haar zonen gesneuveld waren tijdens de strijd, en met een bijl als wraak, de hoofden van 7 commandanten van het Iraakse leger afhakte.
De Koerden lachen altijd als laatst, en dan heel erg hard. We hebben Saddam en zijn leger voor de ogen van de wereld vernederd, de PKK doet het zelfde met Turkije (in meer dan 30 jaar tijd 5000 lichtbewapende troepen, waarvan de helft vrouwen, niet aankunnen en huilen bij de EU en VN en zelfs de KRG voor steun
). En Iran gaat ook down binnenkort.
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Rot lekker op met je Koerdische propaganda. We kennen het allemaal al .
.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Klopt, waarschijnlijk heeft familie van jou de kogels en granaten geproefd van de Koerdische oorlogen.quote:
Rot lekker op met je Koerdische propaganda. We kennen het allemaal al
Op zaterdag 12 maart 2011 om 01:05:55 zei Redskillz:
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
*plaatje van een net wat te dikke neger*
OMG HE SAID THE N WORD! OMG HE SAID THE N WORD!
Weet op wie je wel en op wie je niet moet reagerenquote:
Rot lekker op met je Koerdische propaganda. We kennen het allemaal al
|
|
