POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Van nu.nl
Maar de PVV (hoe kon het ook anders) en de PvdA (lekker meeroepen) slaan weer eens helemaal door. Een student die de fout in gaat moet meteen levenslang krijgen en geen kans meer om een diploma in NL te behalen.
Dat lijkt me zoiets als de doodstraf voor een fiets jatten. Tamelijk buitenproportioneel.
Maargoed, dit klinkt natuurlijk leuker
Ik zal de laatste zijn die hier sjoemelende studenten gaat verdedigen. Geef die lui een boete ofzo en verwijder ze in het ergste geval.quote:PvdA en PVV willen tentamenfraude keihard aanpakken
Uitgegeven: 11 februari 2011 09:41
Laatst gewijzigd: 11 februari 2011 09:41
AMSTERDAM - Tentamenfraude moet keihard worden aangepakt. Dat vinden de PvdA en de PVV. Sjoemelende studenten moeten wat de partijen betreft worden geweerd van alle hogescholen. Dat schrijft het AD.
Deze week kwam aan het licht dat op Hogeschool Inholland en op de Hogeschool Utrecht is gefraudeerd met tentamens. In beide gevallen stal een medewerker toetsen en verkocht deze door aan studenten. Honderden studenten moeten hun tentamen overdoen.
PvdA en PVV vinden dat streng optreden de enige optie is om tentamenfraude tegen te gaan. Nu worden frauderende studenten vaak alleen geschorst en soms van school verwijderd.
Dat gaat de partijen niet ver genoeg. Ze willen dat frauderende studenten ook de toegang wordt ontzegd tot andere hogescholen.
LSVb
Ook de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) en het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) bepleiten een harde aanpak van tentamenfraude. De LSVb oppert meerkeuzevragen in tentamens af te schaffen.
"Bij tentamens met open vragen ziet een docent meteen of meer mensen exact dezelfde antwoorden invullen", stelt voorzitter Sander Breur.
Maar de PVV (hoe kon het ook anders) en de PvdA (lekker meeroepen) slaan weer eens helemaal door. Een student die de fout in gaat moet meteen levenslang krijgen en geen kans meer om een diploma in NL te behalen.
Dat lijkt me zoiets als de doodstraf voor een fiets jatten. Tamelijk buitenproportioneel.
Maargoed, dit klinkt natuurlijk leuker
Absurde maatregel inderdaad. Je verneukt in een klap de toekomst van een student, en alleen omdat hij of zij een misstap heeft gemaakt. Vind dit echt niet kunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voorbeeldjequote:Op vrijdag 11 februari 2011 11:10 schreef KoosVogels het volgende:
Absurde maatregel inderdaad. Je verneukt in een klap de toekomst van een student, en alleen omdat hij of zij een misstap heeft gemaakt. Vind dit echt niet kunnen.
Iemand vermoord een persoon. Je verkloot in een klap de toekomst van deze moordenaar, en alleen omdat hij of zij een misstap heeft gemaakt. Vind dit echt niet kunnen
Vind je het nog steeds niet kunnen?
Moord gelijkstellen aan het frauderen bij een tentamen, ben je soms kanker dom ofzoquote:
[..]
Voorbeeldje
Iemand vermoord een persoon. Je verkloot in een klap de toekomst van deze moordenaar, en alleen omdat hij of zij een misstap heeft gemaakt. Vind dit echt niet kunnen
Vind je het nog steeds niet kunnen?
achterlijk stuk vreten
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Tja want een keer stiekem afkijken voor een tentamen is natuurlijk net zo ernstig als het vermoorden van iemand...quote:
[..]
Voorbeeldje
Iemand vermoord een persoon. Je verkloot in een klap de toekomst van deze moordenaar, en alleen omdat hij of zij een misstap heeft gemaakt. Vind dit echt niet kunnen
Vind je het nog steeds niet kunnen?
Ja, ga tentamenfraude vooral vergelijken met moord.quote:
[..]
Voorbeeldje
Iemand vermoord een persoon. Je verkloot in een klap de toekomst van deze moordenaar, en alleen omdat hij of zij een misstap heeft gemaakt. Vind dit echt niet kunnen
Vind je het nog steeds niet kunnen?
Overigens is dat een van de redenen dat ik tegenstander ben van een levenslange gevangenisstraf en de doodstraf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Edit: Dit is niet de SC. 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Je moet gewoon niet frauderen, ik vind het een heel goed idee . Je moet zelf voor de consequenties opdraaien. Dus gewoon niet zeuren als je je examen niet meer kan doen omdat je hebt gefraudeerdquote:
[..]
Moord gelijkstellen aan het frauderen bij een tentamen, ben je soms kanker dom ofzo
achterlijk stuk vreten
Ik ben het met TS eens, maar ik vind wel dat de straffen bij sommige hogescholen nog niet afschrikwekkend genoeg werken. Het weigeren van studenten op alle hogescholen gaat mij te ver, maar bijvoorbeeld geen waarschuwing bij tentamenfraude zou beter zijn. Deze maatregel zou ik meteen vervangen door het tentamen ongeldig te laten verklaren en de eerste herkansingsmogelijkheid voor het betreffende vak afpakken.
Het staat er niet goed. Het moet zijn: PVV en PvdA willen berufsverbot voor sjoemelende student die zich laat pakken.
Ik vind de huidige situatie al te ver gaan, ik ben het dus eens met TS.quote:Nu worden frauderende studenten vaak alleen geschorst en soms van school verwijderd.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Je begrijp het niet. Je kan niet alleen je examen niet meer doen, je kan helemaal niet meer naar school. Fraude is niet goed te praten, maar ik ben benieud of ouderwetsch spieken ook onder fraude valt (waarom niet eigenlijk..)... dan is het hek van de dam,....quote:
[..]
Je moet gewoon niet frauderen, ik vind het een heel goed idee . Je moet zelf voor de consequenties opdraaien. Dus gewoon niet zeuren als je je examen niet meer kan doen omdat je hebt gefraudeerd
Ik schaam me kapot voor de politiek in NL. Zomaar wat roepen hopende dat de domme burger ermee instemt.
Kom dan gewoon met een plan en leg uit hoe je verwacht dat dat gaat werken. Ze behandelen het volk respectloos op deze manier.
Kom dan gewoon met een plan en leg uit hoe je verwacht dat dat gaat werken. Ze behandelen het volk respectloos op deze manier.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ooit wel eens van het begrip "proportioneel" gehoord?quote:
[..]
Je moet gewoon niet frauderen, ik vind het een heel goed idee . Je moet zelf voor de consequenties opdraaien. Dus gewoon niet zeuren als je je examen niet meer kan doen omdat je hebt gefraudeerd
Afijn, een beetje sjoemelen hoort er gewoon bij. Al begrijp ik totaal niet waarom je op een HBO-opleiding zou willen of moeten sjoemelen.
Fraude is inderdaad niet goed te praten, spieken bij een examen valt er denk ik ook onder. Maar waarom zou je spieken als je de stof goed kent? Je doet de opleiding voor jezelf en als je spiek/gefraudeerd vind ik het terecht als je niet meer naar school kan want dit heb je aan jezelf te danken.Je weet zelf dat je fout zitquote:
[..]
Je begrijp het niet. Je kan niet alleen je examen niet meer doen, je kan helemaal niet meer naar school. Fraude is niet goed te praten, maar ik ben benieud of ouderwetsch spieken ook onder fraude valt (waarom niet eigenlijk..)... dan is het hek van de dam,....
En als jij een keer te hard rijd. Is het dan goed als we je de rest van je leven verbieden om auto te rijden?quote:
[..]
Fraude is inderdaad niet goed te praten, spieken bij een examen valt er denk ik ook onder. Maar waarom zou je spieken als je de stof goed kent? Je doet de opleiding voor jezelf en als je spiek/gefraudeerd vind ik het terecht als je niet meer naar school kan want dit heb je aan jezelf te danken.Je weet zelf dat je fout zit
Ligt eraan hoeveel je te hard rijd, als je meer dan 20 km te hard rijd vind ik dat je je rijbewijs een lange tijd(paar maanden) ontnomen moet wordenquote:
[..]
En als jij een keer te hard rijd. Is het dan goed als we je de rest van je leven verbieden om auto te rijden?
Puike vergelijkingen hier in het topic.
In mijn ogen moeten er (strenge) consequenties verbonden worden aan het frauderen op deze wijze, maar het moedwillig verpesten van iemand zijn carrière gaat echt te ver. Schop iemand van school, maar geef hem wel een eerlijke kans om zich elders te beteren.
In mijn ogen moeten er (strenge) consequenties verbonden worden aan het frauderen op deze wijze, maar het moedwillig verpesten van iemand zijn carrière gaat echt te ver. Schop iemand van school, maar geef hem wel een eerlijke kans om zich elders te beteren.
Is dit het nieuwe plan van Rita Verdonk om de files op te lossen?quote:
[..]
En als jij een keer te hard rijd. Is het dan goed als we je de rest van je leven verbieden om auto te rijden?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
"Bij tentamens met open vragen ziet een docent meteen of meer mensen exact dezelfde antwoorden invullen", stelt voorzitter Sander Breur.
Lol precies uit je hoofd leren. Schrijf het dan anders op in je eigen woorden.
Lol precies uit je hoofd leren. Schrijf het dan anders op in je eigen woorden.
Zo zie je maar weer dat het niveau van de Nederlandse student bijzonder laag is en waarschijnlijk ook laag zal blijven.quote:
"Bij tentamens met open vragen ziet een docent meteen of meer mensen exact dezelfde antwoorden invullen", stelt voorzitter Sander Breur.
Lol precies uit je hoofd leren. Schrijf het dan anders op in je eigen woorden.
Het gaat er niet in dat iemand levenslang buitensluiten van hoger onderwijs misschien wel heel erg overdreven is en mensen misschien ook een keer een nieuwe kans verdienen?quote:
[..]
Ligt eraan hoeveel je te hard rijd, als je meer dan 20 km te hard rijd vind ik dat je je rijbewijs een lange tijd(paar maanden) ontnomen moet worden
Wel vreemd hoor, dit.
Principes als 'Je krijgt maar één kans en als je die verknalt, jammer dan' en 'Straf is om iemand te laten lijden, niet om hem iets te leren' passen bij het wereldbeeld van de PVV, dat weten we.
Maar waarom de PvdA hier ineens achter staat? Het lijkt wel een poging om van hun knuffelimago af te komen.
Principes als 'Je krijgt maar één kans en als je die verknalt, jammer dan' en 'Straf is om iemand te laten lijden, niet om hem iets te leren' passen bij het wereldbeeld van de PVV, dat weten we.
Maar waarom de PvdA hier ineens achter staat? Het lijkt wel een poging om van hun knuffelimago af te komen.
Ik vind ook wel dat mensen een nieuwe kans verdienen maar als een student bijvoorbeeld een examen heeft gestolen vind ik het terecht als deze een jaar of meerdere jaren niet meer op een school kan terecht komenquote:
[..]
Het gaat er niet in dat iemand levenslang buitensluiten van hoger onderwijs misschien wel heel erg overdreven is en mensen misschien ook een keer een nieuwe kans verdienen?
Als duidelijk is dat er dergelijke consequenties aan verbonden zijn dan hebben studenten daar ook rekening mee te houden. Het is echter niet iets wat je nu in moet voeren en dan achteraf mensen mee moet gaan bestraffen.quote:
[..]
Ik vind ook wel dat mensen een nieuwe kans verdienen maar als een student bijvoorbeeld een examen heeft gestolen vind ik het terecht als deze een jaar of meerdere jaren niet meer op een school kan terecht komen
Nu niet invoeren inderdaad maar later in het jaar.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 11:44 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Als duidelijk is dat er dergelijke consequenties aan verbonden zijn dan hebben studenten daar ook rekening mee te houden. Het is echter niet iets wat je nu in moet voeren en dan achteraf mensen mee moet gaan bestraffen.
Mijn mening, je moet gewoon goed onderwijs geven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is natuurlijk een symptoom van een veel groter probleem.
Maar we hebben een directeur van een hbo gehad die een flinke ontslagvergoeding meekreeg terwijl hij uit winstbejag diploma's heeft laten uitreiken zonder dat de vereiste prestaties geleverd zijn. Los van de vraag of dat geen diplomafraude is die al strafbaar is, zou het niet beter zijn om zo'n man stevig aan te pakken?
Maar we hebben een directeur van een hbo gehad die een flinke ontslagvergoeding meekreeg terwijl hij uit winstbejag diploma's heeft laten uitreiken zonder dat de vereiste prestaties geleverd zijn. Los van de vraag of dat geen diplomafraude is die al strafbaar is, zou het niet beter zijn om zo'n man stevig aan te pakken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eens temeer blijkt dat de ideale partij niet bestaat.quote:
Heerlijk dat de PvdA hier voor is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, behalve dan buurtterroristen, hè.quote:
Wel vreemd hoor, dit.
Principes als 'Je krijgt maar één kans en als je die verknalt, jammer dan'
Op het HBO heerst ook vaak een sfeer van "we doen maar wat" en zeker ook veel docenten stralen dat uit. Men neemt het niet altijd serieus en daarom ontstaan ook zulke zaken.
En dan gebeurt het niet meer?quote:
Mijn mening, je moet gewoon goed onderwijs geven
De PVV is blijkbaar overgestapt van 'three strikes and you're out" naar "one strike and you're out". .
.
De PVV is al bijna net zo achterlijk als de PvdAquote:
De PVV is blijkbaar overgestapt van 'three strikes and you're out" naar "one strike and you're out".
Nee, maar je krijgt wel een plek op de PVV-kandidatenlijst voor de eerstvolgende verkiezingen.quote:
"PVV wint gemeenteraadsverkiezingen Tuigdorp met grote overtuiging"quote:
[..]
Nee, maar je krijgt wel een plek op de PVV-kandidatenlijst voor de eerstvolgende verkiezingen.
een jaartje zelf je studie/school bekostigen moet wel kunnen vind ik.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Of gewoon om lekker te scoren in verkiezingstijden. Valt me behoorlijk tegen van de PvdA. Op deze manier hebben ze wat mij betreft nog maar weinig geloofwaardigheid als ze de PVV als populistisch willen wegzetten.quote:
Maar waarom de PvdA hier ineens achter staat? Het lijkt wel een poging om van hun knuffelimago af te komen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2011 15:08:26 ]
Moeten ze dan standaard tegen alles zijn wat uit de PVV hoek komt, enkel omdat het de PVV is?quote:
[..]
Of gewoon om lekker te scoren in verkiezingstijden. Valt me behoorlijk tegen van de PvdA. Op deze manier hebben ze wat mij betreft nog maar weinig geloofwaardigheid als ze de PVV als populistisch willen wegzetten.
Het word me zo wel duidelijk wat voor aanhang die partij heeft. Bah.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Wat een incidentenpolitiek toch weer, het wordt steeds erger lijkt het wel. Tentamenfraude aanpakken is een zaak voor de onderwijsinstellingen, niet voor de politiek. De maatregel op zich interesseert mij niet eens, alleen al dat de politiek zich denkt hiermee bezig te moeten houden is walgelijk.
Kan me voorstellen dat als die instellingen het niet in dammen, en de berichten je om de oren vliegen waar diploma's voor het oprapen liggen, de politiek in gaat grijpen. Ze financieren die boel wel en toekomstige studenten zijn wel een draagvlak voor de samenleving.quote:Op vrijdag 11 februari 2011 15:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat een incidentenpolitiek toch weer, het wordt steeds erger lijkt het wel. Tentamenfraude aanpakken is een zaak voor de onderwijsinstellingen, niet voor de politiek.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Niet per se, maar de PVV houdt nu eenmaal van schreeuwen zonder daarbij met een constructieve oplossing te komen. Daar moet de PvdA zich niet tot verlagen.quote:
[..]
Moeten ze dan standaard tegen alles zijn wat uit de PVV hoek komt, enkel omdat het de PVV is?
Het word me zo wel duidelijk wat voor aanhang die partij heeft. Bah.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2011 15:26:54 ]
Tja de politiek moet wel iets doen/zeggen, de gemiddelde Nederlander kijkt tegenwoordig direct naar de staat voor antwoorden.quote:
Wat een incidentenpolitiek toch weer, het wordt steeds erger lijkt het wel. Tentamenfraude aanpakken is een zaak voor de onderwijsinstellingen, niet voor de politiek. De maatregel op zich interesseert mij niet eens, alleen al dat de politiek zich denkt hiermee bezig te moeten houden is walgelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Terecht ook, het onderwijs is immers staatsverantwoordelijkheid. Helaas denkt de gemiddelde Nederlander niet na over de vraag.quote:
[..]
Tja de politiek moet wel iets doen/zeggen, de gemiddelde Nederlander kijkt tegenwoordig direct naar de staat voor antwoorden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En dat is een zeer slechte zaak, en het is nog onverstandig ook, wie terug kijkt in het verleden ziet dat de overheid het niet goed voor heeft met het Nederlandse onderwijs. Maatregelen worden aan de hand van de laatste mode in onderwijsland ingevoerd, met als gevolg dat we de ene vier jaar een koers kunnen varen die compleet tegenovergesteld is aan de koers van de volgende vier jaar. Zeker als er weer eens een PvdA minister op onderwijs zit zijn de rapen gaar.quote:
Tja de politiek moet wel iets doen/zeggen, de gemiddelde Nederlander kijkt tegenwoordig direct naar de staat voor antwoorden.
Volstrekte onzin natuurlijk, je eigen ontwikkeling is je eigen verantwoordelijkheid. Sterker nog je kunt jezelf ernstig in de vingers snijden als je die eigen verantwoordelijkheid van je af werpt en bij anderen neer legt.quote:
Terecht ook, het onderwijs is immers staatsverantwoordelijkheid. Helaas denkt de gemiddelde Nederlander niet na over de vraag.
Wat heeft dat met de inhoud van het voorstel te maken?quote:
[..]
Niet per se, maar de PVV houdt nu eenmaal van schreeuwen zonder daarbij met een constructieve oplossing te komen. Daar moet de PvdA zich niet tot verlagen.
Je geeft me op deze manier wel gelijk met de stelling.
Samen moeten we het doen. Zolang rechts maar de boel aanstuurt.
Misstapquote:
Absurde maatregel inderdaad. Je verneukt in een klap de toekomst van een student, en alleen omdat hij of zij een misstap heeft gemaakt. Vind dit echt niet kunnen.
Bagatelliseren is ook een vak.
Dat dit ook gewoon weer schreeuwen is? "We gaan dit en dat, zus en zo keihard aanpakken!" is een beetje de leus bij uitstek geworden om lekker stemmen te winnen bij het volk. Daarnaast is het voorstel zoals al gezegd buitenproportioneel. Als iemand een keer de fout in gaat moet diegene niet toegang geweigerd worden tot het gehele hoger onderwijs.quote:
[..]
Wat heeft dat met de inhoud van het voorstel te maken?
Je geeft me op deze manier wel gelijk met de stelling.
Verder ben ik het met Bolkesteijn eens dat dit eerder een zaak is voor de onderwijsinstellingen dan voor de politiek. Het is ook verstandiger om universiteiten zelf meer de ruimte te geven voor beleid i.p.v. dat het top-down door de politiek geregeld wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2011 17:35:59 ]
|
|
