Typisch VVD. Wie tot de zwakkeren behoort mag wat hen betreft in de stront zakken.quote:Geen geld, geen advocaat
Staatssecretaris Teeven van Justitie en Veiligheid
ANP Toegevoegd: dinsdag 8 feb 2011, 13:18
Update: dinsdag 8 feb 2011, 19:45
Staatssecretaris Fred Teeven van Veiligheid en Justitie komt met nieuwe tarieven voor advocaten. Een raadsman krijgt daardoor bij het begin van het strafrechtelijk onderzoek de helft minder betaald. Van 185 euro gaat de vergoeding naar 82,50.
Rechtshulp
Strafrechtadvocaten zijn woedend op staatssecretaris Fred Teeven en vrezen dat ze moeten stoppen met hulp aan cliënten die de rekening niet zelf kunnen betalen. Als het kabinet inderdaad bezuinigt op de gefinancierde rechtshulp die de overheid nu nog betaalt, is bijna iedereen die met justitie in aanraking komt, de dupe.
Europese Hof
Sinds kort mag een verdachte vóór het eerste politieverhoor al met een advocaat praten, dat was eerst ná het verhoor. Dat ging vaak mis, omdat een verdachte onder druk een moord bekende die hij niet had gepleegd. Het Europese Hof dwong Nederland dit te veranderen.
Verhoortechnieken
Dat het in het verleden zo mis kon gaan, toont de zaak van Ina Post aan. In 2010 werd de bejaardenverzorgster na ruim twintig jaar vrijgesproken van een moord die ze niet heeft gepleegd. Door bepaalde verhoortechnieken, waarbij geen advocaat aanwezig was, zag ze geen andere uitweg dan te bekennen.
Maar ook de Schiedammer Parkmoord en de Puttense moordzaak tonen volgens de advocatuur de risico's aan. Omdat er in Putten geen advocaat bij was, bekenden de twee verdachten de moord op Christel Ambrosius. De politie gebruikte misleidende verhoortechnieken.
Verkeerd spoor
Het onder druk bekennen van een moord of verkrachting kan grote invloed hebben op de uitspraak van de rechter. Die kan vaak geen juist oordeel meer vellen. Dat zegt bijzonder hoogleraar Frits Bannier: "In zo'n proces van de eerste verhoren, als die niet goed lopen en een verkeerd spoor ingeslagen wordt, dan is dat het begin van het hele verdere onderzoek en uiteindelijk bekijkt de rechter het proces-verbaal dat opgebouwd is vanuit het eerste onderzoek. Als daar een verkeerd spoor gevolgd wordt, dan is het voor een rechter wel heel moeilijk om te zien wat het goede spoor geweest is".
Kunnen straks alleen mensen met geld nog rekenen op professionele hulp van een advocaat?
Maak gebruik van het zwijgrecht. Dat zou waarschijnlijk ook het advies zijn van de advocaat die je nu niet meer krijgt.quote:Door bepaalde verhoortechnieken, waarbij geen advocaat aanwezig was, zag ze geen andere uitweg dan te bekennen.
Ah daar is Sca Arolsen weer met zijn anti-VVD retoriek. Misschien kan je voortaan zorg dragen voor een gedegen OP met constructieve kritiek? Een artikel plaatsen en vervolgens gaan huilen is nou niet echt een goede basis he. En BTW, iemand die geen advocaatje kan betalen behoort in jouw optiek meteen tot een zwakkere? Lekker denigrerendquote:Op woensdag 9 februari 2011 10:34 schreef Arolsen het volgende:
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/217423-geen-geld-geen-advocaat.html
[..]
Typisch VVD. Wie tot de zwakkeren behoort mag wat hen betreft in de stront zakken.
.[ Bericht 1% gewijzigd door StarGazer op 09-02-2011 10:51:23 ]
Als het zo door gaat kunnen alleen miljonairs nog een advocaat betalen! Oh wacht...quote:Van 185 euro gaat de vergoeding naar 82,50.
quote:Recht op rechtshulp. Het is in Nederland in de Grondwet vastgelegd: wie rechtsbijstand nodig heeft maar niet kan betalen, heeft recht op financiële hulp. Dat noemen we 'gesubsidieerde rechtsbijstand'. De gesubsidieerde rechtsbijstand wordt geregeld door de Raad voor Rechtsbijstand. In de praktijk betaalt de Raad voor Rechtsbijstand een groot deel van de kosten van de advocaat bij onvermogen.
Hier moet natuurlijk wel een kanttekening worden geplaatst dat de advocaten weigeren pro deo zaken te nemen voor 82,50, dus dat speelt ook mee he.
[ Bericht 99% gewijzigd door StarGazer op 09-02-2011 10:49:23 ]
Dit had je kunnen weten met onze vrijheidsvriend Teevenquote:Op woensdag 9 februari 2011 10:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De combinatie Teeven/vrijheid wordt steeds hilarischer.
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Dit betekend: een winkeldief heeft geen eerlijk proces, een vastgoed fraudeur wel. Ik weet niet welke ik liever zie wegrotten.quote:
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Oftewel als je verdacht ben en je bent arm dan ben je direct schuldig volgens jouw redenatie.quote:
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Arme mensen zijn misdadigers, het is tenslotte hun eigen schuld dat ze arm zijn volgens de VVD.quote:
[..]
Oftewel als je verdacht ben en je bent arm dan ben je direct schuldig volgens jouw redenatie.
Nonsens. Arm zijn is op geen enkele manier laakbaar.quote:
[..]
Arme mensen zijn misdadigers, het is tenslotte hun eigen schuld dat ze arm zijn volgens de VVD.
Klopt, het liefst wil de VVD deze mensen ook in ghetto's plaatsen. Uitsluiten van de samenleving. Damn, die retoriek van jullie blijft echt hilarischquote:
[..]
Arme mensen zijn misdadigers, het is tenslotte hun eigen schuld dat ze arm zijn volgens de VVD.
.Teeven is wel vervelend bezig trouwens.
De retoriek is overdreven, maar er zullen zulke situaties ontstaan. Mensen zullen vervolgd worden omdat ze zich zelf moeten verdedigen aangezien de overheid ze geen advocaat meer gunt.quote:Op woensdag 9 februari 2011 11:16 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Klopt, het liefst wil de VVD deze mensen ook in ghetto's plaatsen. Uitsluiten van de samenleving. Damn, die retoriek van jullie blijft echt hilarisch
Teeven is wel vervelend bezig trouwens.
Ik vind het vooralsnog wat prematuur om er een conclusie uit te trekken.quote:
[..]
De retoriek is overdreven, maar er zullen zulke situaties ontstaan. Mensen zullen vervolgd worden omdat ze zich zelf moeten verdedigen aangezien de overheid ze geen advocaat meer gunt.
Het is ook een fictieve situatieschets met extreme voorbeelden om een punt te makenquote:
[..]
Ik vind het vooralsnog wat prematuur om er een conclusie uit te trekken.
Ik zeg dan ook niet dat ik het er mee eens ben. Integendeel. Maar TS moet komen met constructieve kritiek ipv er meteen zo'n jankreactie uit te knallen.quote:
[..]
Het is ook een fictieve situatieschets met extreme voorbeelden om een punt te maken
Wat stel je voor, een nanny state?quote:
De retoriek is overdreven, maar er zullen zulke situaties ontstaan. Mensen zullen vervolgd worden omdat ze zich zelf moeten verdedigen aangezien de overheid ze geen advocaat meer gunt.
Vertel dat aan de "liberalen"quote:
[..]
Nonsens. Arm zijn is op geen enkele manier laakbaar.
Nee maar bij het recht op een eerlijk proces hoort een advocaat, dus de armere mensen die dat niet kunnen betalen hebben recht op een pro deo advocaat. Anders is het geen eerlijk proces meer in mijn ogen.quote:
[..]
Wat stel je voor, een nanny state?
Ik kan hier wienig positiefs van maken. Dit is een regelrechte aanval op de rechten van mensen met een kleine beurs.quote:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat ik het er mee eens ben. Integendeel. Maar TS moet komen met constructieve kritiek ipv er meteen zo'n jankreactie uit te knallen.
Het enige constructieve dat ik kan meegeven is dat ze van mij ergens anders op mogen bezuinigen. Bijvoorbeeld door advocatenkosten voor rijke lui die hebben lopen graaien veel hoger te belasten.
Al ben ik het met je eens dat dit geen kans geeft op een eerlijk proces voor armere mensen klopt er iets niet in je redenatie. Dit gaat namelijk over pro deo advocaten. De rijke graaiers waar je het over hebt, hebben geen recht op pro deo omdat ze te veel verdienen.quote:
[..]
Ik kan hier wienig positiefs van maken. Dit is een regelrechte aanval op de rechten van mensen met een kleine beurs.
Het enige constructieve dat ik kan meegeven is dat ze van mij ergens anders op mogen bezuinigen. Bijvoorbeeld door advocatenkosten voor rijke lui die hebben lopen graaien veel hoger te belasten.
Jup en dat zijn ze ook allemaal. Lang leve de generalisatie.quote:
Wat mij betreft zijn advocaten rijke lui die hebben lopen graaien.
Nee, maar als je toch ergens geld vandaan wilt halenquote:
[..]
Al ben ik het met je eens dat dit geen kans geeft op een eerlijk proces voor armere mensen klopt er iets niet in je redenatie. Dit gaat namelijk over pro deo advocaten. De rijke graaiers waar je het over hebt, hebben geen recht op pro deo omdat ze te veel verdienen.
Volgens mij ben je niet verplicht, je mag volgens mij ook je zelf verdedigen. Dacht ik, maar weet dat dus niet zeker.quote:
Even iets anders, als er een strafzaak tegen je loopt ben je toch verplicht een advocaat te nemen? Of zit het hem erin dat dat alleen in de rechtzaal hoeft en hierdoor mensen een advocaat mis zouden lopen bij het verhoor?
Dat geldt natuurlijk net zo goed als het verhogen van de belasting op rijke lui. Daarnaast, advocaten (of in ieder geval partners) zijn rijke lui.quote:
Jup en dat zijn ze ook allemaal. Lang leve de generalisatie.
Je hebt gelijk, ik las dat het alleen niet hoefde voor het kantongerecht, maar dus ook niet bij een strafzaak.quote:
[..]
Volgens mij ben je niet verplicht, je mag volgens mij ook je zelf verdedigen. Dacht ik, maar weet dat dus niet zeker.
meneer Moszkowicz doet ook pro deo zaken. Niet veel, maar wel een paar. Maar ook topadvocaten als Anker en Anker doen veel pro deo.quote:Op woensdag 9 februari 2011 11:46 schreef speknek het volgende:
Wat vinden de egalitisten ervan dat sommigen wel Moszkowicz kunnen betalen en anderen niet?
Verder vindt ik dat opzich niet erg dat de ene hem wel kan betalen en de ander niet. Als je dit gelijk wil trekken krijg je communisme. Want dan kun je ook zeggen: het is niet eerlijk dat de een wel een Ferrari kan rijden en de ander niet. Of dat de ene zich alleen maar Euroshopper kan veroorloven en de ander A-merken.
Vind ik niet ergquote:
Wat vinden de egalitisten ervan dat sommigen wel Moszkowicz kunnen betalen en anderen niet?
Het gaat me om het punt dat Teeven het voor sommigen onmogelijk maakt om de goedkoopste advocaat te kunnen betalen.
Advocaten vinden 82,50 per uur te laagquote:
Is de vergoeding te laag, of zijn de advocaten te duur?
Klaar slotje opgelost
sturen ze hun opleidingslaafquote:
[..]
Advocaten vinden 82,50 per uur te laag
Klinkt op zich goed.quote:
Nou dan middelen we het naar 112,50 en verplichten we de advocaten een x aantal pro-deo verzoeken per jaar aan te nemen.
Klaar slotje opgelost
Mensen verplichten te werken voor een vastgesteld bedrag.quote:
Nou dan middelen we het naar 112,50 en verplichten we de advocaten een x aantal pro-deo verzoeken per jaar aan te nemen.
Klaar slotje opgelost
Melkert, ID, verplicht vrijwilligerswerk voor Bijstandsmensen, taakstraf... dat hebben we al en hebben we al gehad.quote:
[..]
Mensen verplichten te werken voor een vastgesteld bedrag.
Overigens lijkt het me vreselijk als je zoiets overkomt als Post..
Ah de libertarische trol is er ook weer.quote:
[..]
Mensen verplichten te werken voor een vastgesteld bedrag.
Ik wilde er serieus op ingaan, maar uit eerdere ervaringen weet ik dat je toch alleen maar dom door blijft trollen. Dus flikker maar een eind op.
Tahrir, de eerste leiderloze, overheidsloze samenleving.quote:
[..]
Mensen verplichten te werken voor een vastgesteld bedrag.
Precies, Advokaten zijn toch paupers. Hbo is perfect.quote:Op woensdag 9 februari 2011 13:42 schreef MisterSqueaky het volgende:
Gewoon rechten een MBO opleiding maken. Wordt het aanbod aan advocaten groter & hun kosten lager. Iedereen blij & het past perfect in de kabinetsplannen voor het onderwijs.
We zien ook alleen maar Brammetje, Anker en Anker, Spong e.d.quote:
Mensen die denken dat advocaten rijke lui zijn
Nou ja als je niet voor 82,50 per uur wilt werken....quote:
Mensen die denken dat advocaten rijke lui zijn
Advocaat per maand ¤ 4.180 per uur ¤ 24,13 minimaal ¤ 1.925 maximaal ¤ 9.729 Uni
bron: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php
Daar moet je natuurlijk ook je kantoor, je administratie, je assistenten, je belasting, je griffierechten etcetera van betalen... 82,50 per uur lijkt me bepaald geen vetpot voor een advocaat.quote:
[..]
Nou ja als je niet voor 82,50 per uur wilt werken....
Dit geldt alleen voor de vergoeding van pro-deo, niet voor normale zakenquote:
[..]
Daar moet je natuurlijk ook je kantoor, je administratie, je assistenten, je belasting, je griffierechten etcetera van betalen... 82,50 per uur lijkt me bepaald geen vetpot voor een advocaat.
Dan moet je nog steeds al die dingen betalen. Het enige verschil is dat je door iemand anders (de overheid) betaald wordt.quote:
[..]
Dit geldt alleen voor de vergoeding van pro-deo, niet voor normale zaken
Mensen die denken dat het een kwestie van willen isquote:
[..]
Nou ja als je niet voor 82,50 per uur wilt werken....
Daarom gaf ik ook aan dat het bedrag misschien wat omhoog kan en dat advocaten een x aantal pro deo zaken moeten aannemen. Bij nummertje x+1 kunnen ze dus weigeren en de beter betaalde zaak aannemen.quote:
[..]
Dan moet je nog steeds al die dingen betalen. Het enige verschil is dat je door iemand anders (de overheid) betaald wordt.
Ik kan me in ieder geval Teevens voorstel om te bezuinigen op pro deo kosten voorstellen.
Dat is het starttarief..quote:
[..]
Daar moet je natuurlijk ook je kantoor, je administratie, je assistenten, je belasting, je griffierechten etcetera van betalen... 82,50 per uur lijkt me bepaald geen vetpot voor een advocaat.
Ja, leuk, dan krijg je een in Europees mededingingsrecht gespecialiseerde advocaat die voor het laatst strafrecht heeft gedaan in zijn tweede studiejaar die dan een paar honderd euro misloopt en lekker gemotiveerd is.quote:
[..]
Daarom gaf ik ook aan dat het bedrag misschien wat omhoog kan en dat advocaten een x aantal pro deo zaken moeten aannemen. Bij nummertje x+1 kunnen ze dus weigeren en de beter betaalde zaak aannemen.
Het lijkt mij weer typisch Haags VVD-wensdenken. Als er gewoon niet genoeg advocaten zijn voor dat werk en het er steeds minder worden heeft de hele rechtsgang een probleem waarvan de rekening gewoon later komt.quote:Ik kan me in ieder geval Teevens voorstel om te bezuinigen op pro deo kosten voorstellen.
Lol, ik zie bijna alleen maar tot rationaliteit gebombardeerde gevoelens ipv argumentatie in dit topicquote:
Lol, ik zie nu pas dat JoaC alleen maar sarcastische kut-posts kan plaatsen in dit topic.
Dan kijk je toch niet echt goedquote:
[..]
Lol, ik zie bijna alleen maar tot rationaliteit gebombardeerde gevoelens ipv argumentatie in dit topic
Qft.quote:
[..]
Ah daar is Sca Arolsen weer met zijn anti-VVD retoriek. Misschien kan je voortaan zorg dragen voor een gedegen OP met constructieve kritiek? Een artikel plaatsen en vervolgens gaan huilen is nou niet echt een goede basis he. En BTW, iemand die geen advocaatje kan betalen behoort in jouw optiek meteen tot een zwakkere? Lekker denigrerend
Laat onverlet dat een tarief van 220 voor een moordzaak er inderdaad toe zal leiden dat het lastig wordt een advocaat te vinden.
Aan de andere kant zijn er aan de civiele kant minder advocaten nodig door oprekking grens kantonrechter, dus misschien kan de overheid tijdelijk een omscholingstraject stimuleren en komt er zo weer wat aanwas aan goedkope strafrechtadvocaten. Ofzo.
Oplossing nummer 2 alweer.
De vraag is of de kosten zo hoog zijn omdat er weinig advocaten zijn of omdat de advocaten zelf hun prijzen hoog houden. Mensen hebben in bepaalde gevallen nu eenmaal een advocaat nodig.quote:
[..]
Ja, leuk, dan krijg je een in Europees mededingingsrecht gespecialiseerde advocaat die voor het laatst strafrecht heeft gedaan in zijn tweede studiejaar die dan een paar honderd euro misloopt en lekker gemotiveerd is.
[..]
Het lijkt mij weer typisch Haags VVD-wensdenken. Als er gewoon niet genoeg advocaten zijn voor dat werk en het er steeds minder worden heeft de hele rechtsgang een probleem waarvan de rekening gewoon later komt.
Vooral het tweede. Maar, zoals al aangegeven, van hun salaris moet ook het kantoorpersoneel betaald worden. Het is meestal niet zo dat als je 1 advocaat inhuurt en betaalt er ook maar 1 persoon voor je aan het werk is.quote:
[..]
De vraag is of de kosten zo hoog zijn omdat er weinig advocaten zijn of omdat de advocaten zelf hun prijzen hoog houden.
True, maar in de rekening die mijn baas voor mij rekent is de overhead ook meegerekend. En ik kost niet 185 euro per uur (als het idd een p/u bedrag betreft) en ik ben ook universitair geschoold.quote:
[..]
Vooral het tweede. Maar, zoals al aangegeven, van hun salaris moet ook het kantoorpersoneel betaald worden. Het is meestal niet zo dat als je 1 advocaat inhuurt en betaalt er ook maar 1 persoon voor je aan het werk is.
Overigens weet ik niet of de advocaten teveel in rekening brengen. daar heb ik geen zicht op. Maar om vooraf al te stellen dat er niets vanaf kan, vindt ik nou ook weer net iets te ver gaan.
Tering, een piloot tot 22k / maand/quote:
Echte cijfers zijn een stuk lager
Advocaat per maand ¤ 4.180 per uur ¤ 24,13 minimaal ¤ 1.925 maximaal ¤ 9.729 Uni
bron: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep.php
Ik vind het wel eng dat snackbar medewerkers en vakkenvullers meer verdienen dan bijv. een administratief medewerker op een bank... of een advocatenkantoorquote:
[..]
Tering, een piloot tot 22k / maand/
Ja, en als de staat die noodzaak veroorzaakt dan moet de staat zorgen dat er in ieder geval eentje is. De kosten van dat soort advocaten zijn helemaal niet hoog. Die mensen zijn een euro of 120 per uur schat ik, volgens mij draaien ze dan piketdienst met een paar, dus dat ze zitten te wachten tot er een client wordt binnengebracht, en dan begint de teller pas te lopen, vaak nog s nachts ook. Voor een zzp-er in de IT is het een modaal uurtarief, maar een advocaat heeft een kantoor, een secretaresse, een verzekering, moet van hot naar her en kan niet gewoon elke week 40 uren schrijven maar is afhankelijk van wanneer hij hoeveel werk op zijn bord krijgt. Het zijn allemaal idealisten, beginners of prutsers.quote:
[..]
De vraag is of de kosten zo hoog zijn omdat er weinig advocaten zijn of omdat de advocaten zelf hun prijzen hoog houden. Mensen hebben in bepaalde gevallen nu eenmaal een advocaat nodig.
En een hele middelmatige advocaat kan met wat civielrechtelijk geneuzel voor bedrijven en particulieren, die dus vrijwillig gaan procederen, 200 per uur opstrijken.
Dus ze maken eerst iets wettelijk mogelijk en vervolgens financieel onmogelijk.quote:
Het punt was geloof ik meer dat een advocaat sinds kort bij het eerste verhoor aanwezig mag zijn, dat uren of zelfs dagen kan duren. En dat dus voor dat vaste bedrag, het is geen uurtarief.
Oh ja, democratie noemen we dat.
Bijnaquote:
quote:Rechters verbijsterd over bezuinigingen
De kabinetsplannen om fors te bezuinigen op de rechterlijke macht zijn onacceptabel en onverantwoord. Dat zegt voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak Reinier van Zutphen, woensdagavond in het televisieprogramma Nieuwsuur.
De vereniging vertegenwoordigt bijna tachtig procent van alle rechters en officieren van justitie. De bezuiniging van tien miljoen euro op de opleiding voor nieuwe rechters en de forse verhoging van de griffierechten schieten bij hen in het verkeerde keelgat. "Ik vind dit verbijsterend, en de overheid moet onmiddellijk op haar schreden terugkeren", zegt Van Zutphen. "Er is geen overleg geweest met ons, dat is de verkeerde weg."
Nationale Ombudsman Alex Brenninkmeijer valt hem bij. "Als burgers straks twintig keer meer aan griffierechten moeten betalen dan nu het geval is, dan komt de rechtsstaat in gevaar." Hij vreest dat dit ertoe leidt dat burgers daardoor alleen nog maar ja en amen kunnen zeggen tegen wat de overheid zegt.
Het kabinet wil dat de griffierechten kostendekkend worden. Dit moet 340 miljoen euro opleveren, waarvan honderd miljoen wordt besteed om de minst draagkrachtigen te compenseren. De Nederlandse Vereniging voor Rechtspraak is tegen de 'extreme' verhoging van de griffiekosten.
De vereniging maakt zich ook grote zorgen over de bezuinigingen op de opleidingen. "We moeten meer dan de helft inleveren", zegt Van Zutphen. "We kunnen nu al geen nieuwe mensen aannemen Dat is niet acceptabel. We moeten hele goede mensen op tijd opleiden anders is het niet verantwoord."
Het ministerie van Veiligheid en Justitie laat aan Nieuwsuur weten te werken aan nieuwe griffietarieven, maar dat de rechter altijd toegankelijk blijft voor de burger. Over de bezuinigingen op de opleidingen worden nog gesprekken gevoerd.
De gevolgen van VVD-beleid zijn bijvoorbeeld dat de zorgpremies afgelopen jaren fors zijn gestegen. Stel dat het bedrag van 1.000 naar 1.200 euro per jaar stijgt, dan is dat voor mensen met een laag inkomen een boel geld. Voor iemand met een maandinkomen van 7.000 euro (globaal de VVD-doelgroep) is het peanuts.
En heb je ook feiten om je argument te onderbouwen? Lachwekkend, deze insinuatiequote:
De VVD is gewoon een partij die een nieuwe onderklasse van slaven wil kweken om de rijken te plezieren
Alle voorstellen die de VVD doet leiden langzaam tot die situatiequote:
[..]
En heb je ook feiten om je argument te onderbouwen? Lachwekkend, deze insinuatie
Dit is geen antwoord.quote:
[..]
Alle voorstellen die de VVD doet leiden langzaam tot die situatie
Ik ben groot voorstander van een volledig inkomensafhankelijke premie. Een volksvoorziening dat gewoon als vast percentage op je inkomen wordt ingehouden.quote:
VVD is een afkorting van volkspartij voor vrijheid en democratie. Weinig partijen hebben zo'n misleidende partijnaam als de VVD. De VVD neemt bijna altijd maatregelen die iedere Nederlander in absolute zin even hard treffen, maar die relatief gezien natuurlijk veel minder effect hebben op rijken dan op armen.
De gevolgen van VVD-beleid zijn bijvoorbeeld dat de zorgpremies afgelopen jaren fors zijn gestegen. Stel dat het bedrag van 1.000 naar 1.200 euro per jaar stijgt, dan is dat voor mensen met een laag inkomen een boel geld. Voor iemand met een maandinkomen van 7.000 euro (globaal de VVD-doelgroep) is het peanuts.
-Het langzaam ontoegankelijk maken van goede opleiding voor mensen uit een arme omgeving door het reguliere onderwijs te verziekenquote:
-Het slopen van arbeidsrechten van werknemers
-Het langzaam doen verdwijnen van betaalbare zorg voor iedereen
-Het beschimpen van iedereen die pech heeft
-Niets ondernemen tegen illegale werknemers die tegen habbekratsprijzen werken
En dus nu mensen hun bescherming tegen onrecht afbreken
Als je het patroon ziet dan zie je dat de VVD een verborgen agenda heeft en dat is het rechtenloos en arm maken van een grote groep mensen uit eigen gewin.
Ook weer suggestief en zonder onderbouwing van feiten. Ik weet niet door wie je jezelf laat indoctrineren, maar dit is behoorlijk kansloos.quote:
[..]
-Het langzaam ontoegankelijk maken van goede opleiding voor mensen uit een arme omgeving door het reguliere onderwijs te verzieken
-Het slopen van arbeidsrechten van werknemers
-Het langzaam doen verdwijnen van betaalbare zorg voor iedereen
-Het beschimpen van iedereen die pech heeft
-Niets ondernemen tegen illegale werknemers die tegen habbekratsprijzen werken
En dus nu mensen hun bescherming tegen onrecht afbreken
Als je het patroon ziet dan zie je dat de VVD een verborgen agenda heeft en dat is het rechtenloos en arm maken van een grote groep mensen uit eigen gewin.
Op sommige lijnen ben ik wel met hem eens.quote:
[..]
Ook weer suggestief en zonder onderbouwing van feiten. Ik weet niet door wie je jezelf laat indoctrineren, maar dit is behoorlijk kansloos.
Zeker de afbraak van arbeidsrechten staat normaal gezien bij de VVD hoog op het lijstje.
De VVD gaat ervan uit dat iedere werkgever of rijke individuen zichzelf keurig netjes aan de regeltjes houden, ze vertegenwoordigen immers grotendeels deze doelgroep.
Helaas is het met de realiteit anders en zitten er ook gewoon vele bedriegers en oplichters en ontduikers bij.
Deze groep die kunnen als ze gepakt worden wel een Moszkowicz,Knoop,Spong betalen deze raadsheren staan zoveel mogelijk in de media belangstelling zodat de rechtbank al word beïnvloed door de bekendheid rondom deze mannen.
Afbraak van arbeidsrechten als in? Kom eens met bronnen dan.quote:
[..]
Op sommige lijnen ben ik wel met hem eens.
Zeker de afbraak van arbeidsrechten staat normaal gezien bij de VVD hoog op het lijstje.
De VVD gaat ervan uit dat iedere werkgever of rijke individuen zichzelf keurig netjes aan de regeltjes houden, ze vertegenwoordigen immers grotendeels deze doelgroep.
Helaas is het met de realiteit anders en zitten er ook gewoon vele bedriegers en oplichters en ontduikers bij.
Deze groep die kunnen als ze gepakt worden wel een Moszkowicz,Knoop,Spong betalen deze raadsheren staan zoveel mogelijk in de media belangstelling zodat de rechtbank al word beïnvloed door de bekendheid rondom deze mannen.
Op het argument dat de integriteit/betrouwbaarheid van de rechters in twijfel genomen wordt doordat die groep eventueel bekende raadsheren in hun arm kunnen nemen zal ik maar niet ingaan.
[ Bericht 33% gewijzigd door StarGazer op 10-02-2011 14:15:37 ]
Hervorming van ontslagrecht voor een flexibele arbeidsmarkt!quote:
[..]
Afbraak van arbeidsrechten als in? Kom eens met bronnen dan.
http://www.vvd.nl/standpunt/322/ontslagrecht
CAOs moeten niet meer algemeen verbindend worden verklaard, zodat onnodig dure regelingen (zoals extra vrij dagen voor oudere werknemers) door de werkgever en de werknemer samen kunnen worden afgesproken.
http://www.vvd.nl/standpunt/947/ouderen-en-de-arbeidsmarkt
WW van 38 naar 19 maanden
http://www.vvd.nl/standpunt/323/ww
En dat is niet alleen de VVD beste Betyar. En dat weet je dondersgoed. En gezien de huidige markt kan een eventuele versoepeling van het ontslagrecht geen kwaad.quote:
[..]
Hervorming van ontslagrecht voor een flexibele arbeidsmarkt!
http://www.vvd.nl/standpunt/322/ontslagrecht
CAOs moeten niet meer algemeen verbindend worden verklaard, zodat onnodig dure regelingen (zoals extra vrij dagen voor oudere werknemers) door de werkgever en de werknemer samen kunnen worden afgesproken.
http://www.vvd.nl/standpunt/947/ouderen-en-de-arbeidsmarkt
WW van 38 naar 19 maanden
http://www.vvd.nl/standpunt/323/ww
quote:
[..]
En dat is niet alleen de VVD beste Betyar. En dat weet je dondersgoed. En gezien de huidige markt kan een eventuele versoepeling van het ontslagrecht geen kwaad.
Wat maakt dat uit welke partij het nog meer wil? We hebben het over de VVD en niet over de andere partijen.quote:
[..]
En dat is niet alleen de VVD beste Betyar. En dat weet je dondersgoed. En gezien de huidige markt kan een eventuele versoepeling van het ontslagrecht geen kwaad.
Gezien de huidige markt dient juist stevig vastgehouden te worden aan het ontslagrecht, ontslagrecht versoepeling betekent ontslagen voor oudere werknemers en de gehandicapten, die worden ingeruild voor de veel minder kostende jonge werknemers die van school komen. De groep van oudere en gehandicapten komen thuis te zitten.
De VVD suggereert ook dat dit tot meer banen zal leiden, misschien meer banen maar minder uren per werknemer.Parttime werken kun je dan komen doen. Lekker goedkoop, en ook natuurlijk fijn als je wat meer wilt gaan verdienen helaas dat gaat niet want iedereen vecht om meer uren, door de CAO'niet meer bindend te verklaren gaan mensen met elkaar concurreren met uurlonen, de werkgevers kiezen voor de goedkoopste. De VVD betekent een complete afbraak van het arbeidsrecht en meer denivellering wat de werkgevers alleen ten goede komt.
Omdat er wordt gesuggereerd dat het de VVD only is die dit soort plannen heeft. En aangezien jij de verpersoonlijking bent van de anti-VVD'er, wijs ik je daar even fijntjes opquote:
[..]
[..]
Wat maakt dat uit welke partij het nog meer wil? We hebben het over de VVD en niet over de andere partijen.
Gezien de huidige markt dient juist stevig vastgehouden te worden aan het ontslagrecht, ontslagrecht versoepeling betekent ontslagen voor oudere werknemers en de gehandicapten, die worden ingeruild voor de veel minder kostende jonge werknemers die van school komen. De groep van oudere en gehandicapten komen thuis te zitten.
De VVD suggereert ook dat dit tot meer banen zal leiden, misschien meer banen maar minder uren per werknemer.Parttime werken kun je dan komen doen. Lekker goedkoop, en ook natuurlijk fijn als je wat meer wilt gaan verdienen helaas dat gaat niet want iedereen vecht om meer uren, door de CAO'niet meer bindend te verklaren gaan mensen met elkaar concurreren met uurlonen, de werkgevers kiezen voor de goedkoopste. De VVD betekent een complete afbraak van het arbeidsrecht en meer denivellering wat de werkgevers alleen ten goede komt.
.Versoepeling van het ontslagrecht zal onder bepaalde voorwaarden moeten. Zoals gehandicapten, die dienen een beschermde status te hebben. Daarnaast mogen zieke werknemers van mij hun eerste 2 jaar van ziekte niet ontslagen worden (en dat is dus nu ook het geval). Vanwege het feit dat het nu bijna onmogelijk is om in vaste dienst te komen is een (gedeeltelijke) versoepeling van het ontslagrecht een pre.
Voor mij is het ook verdomd lastig om op een partij te stemmen.quote:
[..]
Omdat er wordt gesuggereerd dat het de VVD only is die dit soort plannen heeft. En aangezien jij de verpersoonlijking bent van de anti-VVD'er, wijs ik je daar even fijntjes op
Versoepeling van het ontslagrecht zal onder bepaalde voorwaarden moeten. Zoals gehandicapten, die dienen een beschermde status te hebben. Daarnaast mogen zieke werknemers van mij hun eerste 2 jaar van ziekte niet ontslagen worden (en dat is dus nu ook het geval). Vanwege het feit dat het nu bijna onmogelijk is om in vaste dienst te komen is een (gedeeltelijke) versoepeling van het ontslagrecht een pre.
Ik ben inderdaad fel tegenstander van partijen die liberalisering van het land willen.
Daar staat tegenover dat ik tegen het onderhouden van mensen die er met de pet naar gooien en de boel frauderen.
Minder geld naar het buitenland moet gaan, zeker wat betreft oorlogje spelen, of landen onderhouden waar de economie wordt beheert door dubieuze mannen of vrouwen.
Mensen met een handicap en oudere mensen dienen beschermd te worden tegen ontslagrecht, doordat je haast nergens een vast contract krijgt is het ontslagrecht al gedeeltelijk versoepeld, dit verder uit te kleden hoeft naar mijn idee niet, daar worden de werkgevers alleen maar beter van.
Erg gevaarlijke en domme uitspraak, besef je dat wel?quote:
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Daar moeten de kosten nog vanaf.quote:
Nou ja als je niet voor 82,50 per uur wilt werken....
Een automonteur kost niet zelden meer en voor dat geld krijg je ook niet zelden gewoon een stagiair.
Wat een vergelijking.quote:
[..]
Daar moeten de kosten nog vanaf.
Een automonteur kost niet zelden meer en voor dat geld krijg je ook niet zelden gewoon een stagiair.
Vrij valide lijkt me, een zelfstandige maat bij een advocatenkantoor heeft flink wat onkosten.quote:
Alleen de gegoede middenstand en de elite kunnen zich recht, en dus criminaliteit veroorloven.quote:
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Recht is niet voor het plebs. Die moeten werken voor de gefortuneerde medemens.. eh.. goden op aarde.
Dat is toch gewoon feit? Blijkt ook hieruit weer.
Een zwakkere die zich tot de criminaliteit wendt heb ik meer mee van doen dan iemand die in een x5 rondtuft en een ruim boven modaal salaris naar binnen sleept en dan ALSNOG nodig vind geld te zoeken in de criminaliteit.quote:
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Door dit soort dingen in te voeren raak je de mensen met de centen (weer) niet.
Lijkt me dat strafrechtelijke vervolging en de uitkomst van rechtzaken niet mag afhangen wat je bij de ING heb weggezet op een random spaarrekening.
Dat dit indirect wel zo is in dit land is schofterig genoeg zonder dit soort onzin.
Alsof armoede bestaat in Nederland
Laat me raden, je bent er zo een die over landen als Ethiopië begint als je refereert naar gezinnen die hier moeten leven van een uitkering.quote:
Criminaliteit onder lage inkomens goedpraten
Alsof armoede bestaat in Nederland
Armoede bestaat niet.
Ga dat even die mensen wijsmaken die nog geen extra pak sigaretten kunnen kopen in een maatschappij waar het vervangen van een telefoon omdat deze een jaar oud is een soort maatschappelijke standaard is.Ik heb mijn telefoon al 13 maandenquote:
[..]
Laat me raden, je bent er zo een die over landen als Ethiopië begint als je refereert naar gezinnen die hier moeten leven van een uitkering.
Armoede bestaat niet.
Een maatschappelijke standaard bestaat niet.
Daar komt het uiteindelijk wel op neer.quote:
Een extra pak sigaretten is overigens ook een weinig steekhoudend voorbeeld
Of zijn ze het slachtoffer van tabaksreclame en moeten we ze dit laatste verzetje in hun troosteloos bestaan niet ontnemen?
Hier ruim twee jaarquote:
[..]
Ik heb mijn telefoon al 13 maanden
Een maatschappelijke standaard bestaat niet.
Een b2700 water-specie-zanddicht en hij kan een meter of 8 hebben met vallen..
De tijd dat rijke criminelen met dure advocaten straf onlopen is al zo oud als het rechtssysteem.quote:
De zwakkeren die zich tot criminaliteit wenden, mogen van mij idd in de stront zakken!
Voor degenen die wel een advocaat kunnen betalen, verzinne we tegen die tijd wel iets nieuws!
Waar is dat nieuwe idee van je?
HTC Desire a 45 euro per maand.quote:
[..]
Hier ruim twee jaar
Een b2700 water-specie-zanddicht en hij kan een meter of 8 hebben met vallen..
En hij kan op Fok!
Ik loop wat dat betreft ver achter..... mobiel internet.quote:Op donderdag 10 februari 2011 21:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
HTC Desire a 45 euro per maand.
En hij kan op Fok!
Gratis bellen en smsen met Skype en Whatsapp.quote:
[..]
Ik loop wat dat betreft ver achter..... mobiel internet.
M'n mail onderweg checken, uren invoeren, muziek ontdekken, scores bijhouden, beleggingsopdrachten geven,
saldo opvragen, treintijden checken, tweeten, facebooken, mp3's streamen, ebay aankopen doen, buienradar, producten vergelijken, de lijst gaat door en door.
Ik kan er nog steeds geen hout mee schaven of stekenquote:
[..]
Gratis bellen en smsen met Skype en Whatsapp.
M'n mail onderweg checken, uren invoeren, muziek ontdekken, scores bijhouden, beleggingsopdrachten geven, saldo opvragen, treintijden checken, tweeten, facebooken, mp3's streamen, ebay aankopen doen, buienradar, producten vergelijken, de lijst gaat door en door.
Maar je kan wel kijken waar je het hout dat je voor je ziet liggen voordeliger kan halen, wat de openingstijden van de dichtbijzijnde groothandel zijn, hoe je van A naar B komt, wat de internet community vindt van je recente houttechnieken, wat je peers aanbevelen, direct foto's van het resultaat delen met klanten, je slaap bijhouden én welk nieuwe standje je met Heidi kan uitproberen.quote:
[..]
Ik kan er nog steeds geen hout mee schaven of steken
quote:
[..]
Maar je kan wel kijken waar je het hout dat je voor je ziet liggen voordeliger kan halen, wat de openingstijden van de dichtbijzijnde groothandel zijn, hoe je van A naar B komt, wat de internet community vindt van je recente houttechnieken, wat je peers aanbevelen, direct foto's van het resultaat delen met klanten, je slaap bijhouden én welk nieuwe standje je met Heidi kan uitproberen.
Ik ben om....... dan hoef ik die 15 meter terug naar de pc te lopen niet uit te voeren.
Mooi man, die vrije markt.quote:
Ik heb ook onbeperkt internet, bevalt uitstekend.
Vooral voor de laatste actie is het nogal killing uit bed te gaan en naar je computerkamertje te sluipen in flatteuze boxershort als de kinders op bed liggen. Nee, brrr, laat mij maar comfortabel onder de dekens het wereldwijde-orakel raadplegen over de nieuwste trends qua seks.quote:
[..]
Ik ben om....... dan hoef ik die 15 meter terug naar de pc te lopen niet uit te voeren.
Je kan het ook omdraaien de VVD pakt hier de "rijke" advocaten die gevraagd wordt in te leveren.quote:
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/217423-geen-geld-geen-advocaat.html
[..]
Typisch VVD. Wie tot de zwakkeren behoort mag wat hen betreft in de stront zakken.
Een boxershort? Ik ben een echte man, geen kleren aan in bed!! Al vriest het 20 graden.quote:
[..]
Vooral voor de laatste actie is het nogal killing uit bed te gaan en naar je computerkamertje te sluipen in flatteuze boxershort als de kinders op bed liggen. Nee, brrr, laat mij maar comfortabel onder de dekens het wereldwijde-orakel raadplegen over de nieuwste trends qua seks.
Dan is het nog onprettig naar de computerkamer te moeten sluipen om de kindjes niet te wekken.quote:
[..]
Een boxershort? Ik ben een echte man, geen kleren aan in bed!! Al vriest het 20 graden.
Sterker nog: de pc staat in de woonkamer moet ik eerst naar beneden. De laptop kan ook mee naar boven.quote:
[..]
Dan is het nog onprettig naar de computerkamer te moeten sluipen om de kindjes niet te wekken.
quote:
Al blijft de kritiek dat economische en politieke macht diep geworteld zijn wel staan.
quote: