Beursvloer #186 Geef ons brood en spelen

Artikel over Shiller P/E volgens mij:
http://www.fool.com/inves(...)for-your-stocks.aspx

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 23:55 schreef LXIV het volgende:
Ik bedoel gewoon de Nederlandse aandelen (RD, ING, AEGON, etc) die in NY genoteerd zijn.

Zijn er dan 2 aparte pools van aandelen, één voor Nederland en één voor NY??

het zijn twee verschillende aandelen, dus ik neem aan van wel. Dat je beide marketcaps bij elkaar moet optellen om de waarde van de totale marketcap te krijgen. Tenminste als het allebei aandelen zijn met dezelfde voting rights. Maar ik ben geen expert hierin.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 00:48 schreef Rejected het volgende:
Artikel over Shiller P/E volgens mij:
http://www.fool.com/inves(...)for-your-stocks.aspx

Hier een grafiek je kan duidelijk zien dat investeren met een PE van onder de 10 leidt tot hogere winsten. PE is nu rond de 25. 1932 en 1983 waren zeer goede jaren voor 10%+ per jaar de volgende 20 jaren. Als we extrapoleren met om de 50 jaar een dip dan is het volgende koopmoment met PE 10 rond 2032-2033. Dus nog 21-22 jaren wachten op pe < 10
http://globaleconomicanal(...)ed-stock-market.html

Over aandelen NY/NL: zo uit mijn hoofd is het dezelfde float want het is allebei van NYSE Euronext. Arbitrage is dus niet interessant (voor particulieren). Wat wel interessant is bijvoorbeeld arcelor op euronext tov arcelor op de exchange van Luxemburg. Geen directe verbinding tussen de exchanges en allebei genoteerd is euro's.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 00:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

De koers van het aandeel is toch gelijk? (als je euro's omrekent naar dollars)
Maar mijn vraag is eigenlijk heel simpel: kan ik mijn op de AEX aangekochte ING-aandelen verkopen (in de VS) voor dollars?

Nee, dat kan niet. Die Amerikaanse dingen zijn ADR's (American Depositary Receipts), en dat zijn juridisch geen aandelen, maar een RECHT om een aandeel te kopen. Vandaar dat er ook geen twee pools van aandelen zijn, er is (in de regel) 1 soort aandeel, als je aan de USA beurs handelt handel je enkel in een RECHT om dit aandeel te kopen.
Als je een ADR bezit, bezit je dus niet het aandeel.

Zie ook hier voor meer achtergrond: http://en.wikipedia.org/wiki/American_Depositary_Receipt

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 15:11 schreef Sokz het volgende:
Ik meende dat Dinosaur_Sr op dit moment zelf in India verblijft dus het lijkt me dat hij beter weet of de plaatselijke economie floreert e.d.

De locale economie floreert als een gek, maar ik voel aan alles hier dat dit zo niet kan voorduren. Het is een minimale bovenlaag die het (veel) beter krijgt. Ter illustratie: 0,007% (ik kan er een nul naastzitten) van de Indiase bevolking verdient meer dan 10,000 INR per maand (dat is circa 160 euro). Het overgrote gedeelte besteed driekwart van haar inkomen aan voedsel, en de voedselprijzen stijgen bijna dagelijks. Het is niet voor niks dat de naxals (communisten oude stijl) in de landelijke gebieden populairder dan ooit zijn, en de facto aanzienlijke gebieden beheersen (vooral daar waar mijnen zijn oveirgens: Bihar, Orissa). Parlementariers zijn openbaar omkoopbaar en worden in toenemende mate aan de schandpaal genageld. Elke tweede dag staat er wel een opinierend stuk in de krant over politici die erg goed voor zichzelf gezorgd hebben en zijn kiezers genaaid heeft.

Voor delen van India geldt thans al dat de regering er de facto niks te zeggen heeft (Bihar is bijvoorbeeld nagenoeg no-go area), maar het zou me serieus verbazen als er in dit tempo economische ongelijkheid er geen volksopstand komt in de komende jaren. En vreemd genoeg: hoe beter het economisch gaat, hoe groter de kans. Wat alle revenuen komt bij een handjevol mensen, en alle kosten bij de rest van deze 1.3 milard mensen.

Dit is wat ik merk en proef. Misschien geen gedegen beleggingsanalyse, maar ik begrijp wel waarom institutionals geld wegtrekken uit India Dit land heeft een hoog inherent risico.

Daarnaast is het zo dat de kracht van India goedkope arbeidskrachten was. Gedreven door een veel te grote bevolking dat uitgebuit kon worden (voor jou 10 anderen was hier letterlijk voor jou 1000 anderen...). Dat is afgelopen. Bedrijven hebben de grootste moeite om kwalitatieve arbeidskrachten te vinden, het verloop loopt in de tientallen proceten, en de salarisstijgingen voor BPO jongens en meisjes nog hoger.

Amerikaanse bedrijven trekken op dit moment weer werk weg hier, omdat het efficienten en dus goedkoper ind e USA gedaan kan worden (ook gedreven door politieke belangen).

Ik ben daar dus wat diffuser over. Groeit de economie als kool? Ja. Blijjft dat zo? Als de economie echt aantrekt, denk ik dat er op een gegeven moment enkele tientallen miljoenen mensen met hun Marhindra en Mahindra tractor naar Delhi hobbelen....

Het is simpelweg sociaal onhoudbaar wat hier gebeurt. Maar dit afknijpen is wel wat het succes van India heeft gemaakt. Waar de Chinese overheid tracht dit in goede banen te leiden (o.a. door actief plattelandsbeleid), is de Indiase overheid volstrekt doof en stom en alleen bezig het zo goed mogelikjk voor hen en hun vriendjes te regelen. Met een kenmerkende Indiase lompheid en arrogantie.

Maar ik kan het ook mishebben, natuurlijk
Ik hoop het.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 01:19 schreef superpiet het volgende:
het zijn twee verschillende aandelen, dus ik neem aan van wel. Dat je beide marketcaps bij elkaar moet optellen om de waarde van de totale marketcap te krijgen.

Nee. Koninklijke Ahold is een ADR op de amerikaanse beurs en een volwaardig aandeel hier in Amsterdam. De ADR is in feite een service van een grote bank aan de amerikaanse belegger om het mogelijk te maken in Ahold te beleggen. Die bank koopt 1 aandeel Ahold in Amsterdam en creeert daar 1 ADR Ahold in de VS voor. Als Ahold dividend betaald dan wordt dit doorgeschoven naar de ADR houder.

Ahold houdt continue bij hoeveel aandelen het in totaal heeft uitstaan. De marketcap wordt berekend door dit maal de prijs van de hoofdnotering (amsterdam) te vermenigvuldigen. Dat een deel van de aandelen in amerikaanse ADR's zijn omgezet, doet daarbij niet ter zake. Sterker nog: een amerikaanse bank kan dit doen zonder medewerking van Ahold (unsponsored ADR).

Je zou in theorie het aantal ADR's kunnen vermenigvuldigen met de koers van het ADR Ahold op de amerikaanse beurs. Dan heb je de marketcap van het ADR gedeelte, maar dit is een getal zonder economische betekenis. Reuters vermeldt voor Ahold dan ook de marketcap voor het gehele bedrijf zoals eerder vermeld, maar dan in dollars ipv euro's.

AirFrance/Klm krijgt toch wel een erg forse tik met -7%.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 19:22 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Interessante tabel. Geeft het de correlatie tussen een macrovariabele en het rendement op die dag of het rendement over een langere (forward looking) periode of het intraday rendement na het uitkomen van het cijfer?

Langere periode, het zijn alleen maandelijkse publicaties.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 05:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

De locale economie floreert als een gek, maar ik voel aan alles hier dat dit zo niet kan voorduren. Het is een minimale bovenlaag die het (veel) beter krijgt. Ter illustratie: 0,007% (ik kan er een nul naastzitten) van de Indiase bevolking verdient meer dan 10,000 INR per maand (dat is circa 160 euro). Het overgrote gedeelte besteed driekwart van haar inkomen aan voedsel, en de voedselprijzen stijgen bijna dagelijks. Het is niet voor niks dat de naxals (communisten oude stijl) in de landelijke gebieden populairder dan ooit zijn, en de facto aanzienlijke gebieden beheersen (vooral daar waar mijnen zijn oveirgens: Bihar, Orissa). Parlementariers zijn openbaar omkoopbaar en worden in toenemende mate aan de schandpaal genageld. Elke tweede dag staat er wel een opinierend stuk in de krant over politici die erg goed voor zichzelf gezorgd hebben en zijn kiezers genaaid heeft.

Voor delen van India geldt thans al dat de regering er de facto niks te zeggen heeft (Bihar is bijvoorbeeld nagenoeg no-go area), maar het zou me serieus verbazen als er in dit tempo economische ongelijkheid er geen volksopstand komt in de komende jaren. En vreemd genoeg: hoe beter het economisch gaat, hoe groter de kans. Wat alle revenuen komt bij een handjevol mensen, en alle kosten bij de rest van deze 1.3 milard mensen.

Dit is wat ik merk en proef. Misschien geen gedegen beleggingsanalyse, maar ik begrijp wel waarom institutionals geld wegtrekken uit India Dit land heeft een hoog inherent risico.

Daarnaast is het zo dat de kracht van India goedkope arbeidskrachten was. Gedreven door een veel te grote bevolking dat uitgebuit kon worden (voor jou 10 anderen was hier letterlijk voor jou 1000 anderen...). Dat is afgelopen. Bedrijven hebben de grootste moeite om kwalitatieve arbeidskrachten te vinden, het verloop loopt in de tientallen proceten, en de salarisstijgingen voor BPO jongens en meisjes nog hoger.

Amerikaanse bedrijven trekken op dit moment weer werk weg hier, omdat het efficienten en dus goedkoper ind e USA gedaan kan worden (ook gedreven door politieke belangen).

Ik ben daar dus wat diffuser over. Groeit de economie als kool? Ja. Blijjft dat zo? Als de economie echt aantrekt, denk ik dat er op een gegeven moment enkele tientallen miljoenen mensen met hun Marhindra en Mahindra tractor naar Delhi hobbelen....

Het is simpelweg sociaal onhoudbaar wat hier gebeurt. Maar dit afknijpen is wel wat het succes van India heeft gemaakt. Waar de Chinese overheid tracht dit in goede banen te leiden (o.a. door actief plattelandsbeleid), is de Indiase overheid volstrekt doof en stom en alleen bezig het zo goed mogelikjk voor hen en hun vriendjes te regelen. Met een kenmerkende Indiase lompheid en arrogantie.

Maar ik kan het ook mishebben, natuurlijk
Ik hoop het.

QFT!

"Poverty is the parent of revolution." ~ Aristotle

De mensen daar worden hun een stukje welvaart beloofd, als een stuk worst voor honden, en dit alleen maar om ze nog harder te laten werken en uit te buiten.

Dus laat de revoluties maar beginnen!

Iemand hier die de gapplay tussen Brent en WTI al durft te maken? Zit er zelf al wel een poosje na te kijken, maar ik ben er nog niet over uit.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 23:31 schreef Mercer het volgende:

[..]

Geen fucking idee, maar ik heb er veel gekocht.

lol, misschien gooi ik het ook al wel met 26 eruit, maar dit is wel een goede koop imo.

Zou je jezelf niet beter eerst druk maken over je stop-losses ? CSCO staat inmiddels op -12 %.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 15:29 schreef flyguy het volgende:
Iemand hier die de gapplay tussen Brent en WTI al durft te maken? Zit er zelf al wel een poosje na te kijken, maar ik ben er nog niet over uit.

Neig naar long op light

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 15:48 schreef jaco het volgende:

[..]

Zou je jezelf niet beter eerst druk maken over je stop-losses ? CSCO staat inmiddels op -12 %.

Dit patroon gebeurde alleen ook in November. Toen cisco ook negatieve cijfers naar buiten bracht. Toen gingen ze 14% naar beneden, nu staat het slechts op 12%. Ik denk op korte termijn dat het aandeel wel wat naar boven kan. Ik heb zelf ook een heel, heel erg klein pakketje cisco longs aangeschaft met leverage onder de 10. Pas als het 17 of lager aanraakt voorzie ik een grotere daling. (en dan verkoop ik het dus ook).

Naar mijn mening worden ze te hard afgestraft voor een realistische kijk op de toekomst.

S_E wat vind je van Microsoft?

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 15:48 schreef jaco het volgende:
[..]
Zou je jezelf niet beter eerst druk maken over je stop-losses ? CSCO staat inmiddels op -12 %.

Die heb ik niet, dit is geen aandeel om stoplosses op te hebben imo. Want wat is nou de verdere downside? Misschien naar 17? Hooguit naar 15? Dat overleef ik allemaal wel. Als het nog (een stuk) lager gaat koop ik meer. Dit is een goede koop nu.

De ratten bij Goldman zijn weer druk met het uitvoeren van God's Work. Volgens mij hadden ze ook Akamai geadviseerd, die staat -15% nu.

Buy Cisco Calls Before Earnings, Goldman Sachs Says
http://www.bloomberg.com/(...)te1-.html?cmpid=yhoo

Ze maken mis/gebruik van de onnozelheid van Jan met de pet.
Waarschijnlijk wilden ze zelf van een paar Cisco'tjes af.

[ Bericht 34% gewijzigd door Sokz op 10-02-2011 17:02:35 ]

Zowel microsoft als cisco zijn interessant op basis van de cijfertjes. Enorm veel cash, grote buy backs, grote vrije kasstroom. Echter lijkt het mij gevaarlijk alleen hierop je beleggingsbeslissing te nemen. Bij tech gaat het veel meer over de toekomstige trends en die zijn waanzinnig moeilijk te voorspellen (zo niet: onmogelijk). Ik heb geen idee hoe goed de routers van cisco zijn ten opzichte van die van HPQ, JNPR of een of andere chinese concurrent waar ik nog nooit iets van heb gehoord bijv.

En microsoft wordt toch wel op veel gebieden ingehaald door de concurrentie. T.o.v. google (internet, binnenkort ook een exploitatiesysteem?, cloud computing), Sony/ nintendo (games), Apple (computers, tablets etc) vind ik het maar een log bedrijf.

Binnen de techsector zou ik dus liever een duurdere concurrent in de porto hebben.

Mooi hoe die nieuwsberichten op FD vaak al snel zijn achterhaald door de werkelijkheid. Om 15:54 melding dat Damrak geen steun krijgt van WS en echt een paar minuten later schiet de AEX aan de hand van WS omhoog.

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 16:50 schreef Mercer het volgende:
De ratten bij Goldman zijn weer druk met het uitvoeren van God's Work. Volgens mij hadden ze ook Akamai geadviseerd, die staat -15% nu.

Buy Cisco Calls Before Earnings, Goldman Sachs Says
http://www.bloomberg.com/(...)te1-.html?cmpid=yhoo

GS is toch wel de ultieme contra indicator geworden

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 17:24 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

GS is toch wel de ultieme contra indicator geworden

En toch zaten ze nog het meest goed van alle analisten (33% meende ik)

Kennen jullie de CAPS van fool.com? Het is een soort beurscompetitie waarin je punten krijgt als je de index verslaat. Dus als de SP500 +5% en je pick +10% krijg je 5 punten.

De nummer 1 speler heeft het goed in meer dan 90% van de gevallen:

http://caps.fool.com/player/tmfbabo.aspx

Kan imho geen kwaad om eens te kijken welke picks de top 10 spelers maken.

Vandaag maar de helft van mijn ING geruild tegen KPN. Wie weet wat het wordt. In ieder geval wat minder volatiliteit.

Akzo Nobel gaat ook bizar hard! Nu staat de koers boven de expiratiewaarde van mijn puts!