W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Sinds de ontdekkingen van Tesla en Edison, en talloze anderen die met dergelijke zaken bezig waren, is de wereld enorm veranderd. Electriciteit is niet meer weg te denken uit het dagelijks leven. Naarmate een steeds groter deel van de wereld aangesloten werd, zijn er langzamerhand ook vele nieuwe problemen ontstaan. Hoe produceren we electriciteit, hoe distribueren we het. Wat zijn efficiënte methodes om dit te doen?
Tot op een vrij recent verleden, zijn er voornamelijk fossiele brandstoffen gebruikt die over het algemeen als aandrijving van een turbinesysteem stroom genereerden. Nu die bronnen op lijken te raken, begint de vraag gesteld te worden; wat zijn de alternatieven? En misschien nog wel belangrijker, wat zijn efficiënte methodes om stroom op te wekken?
Recentelijk lijken we een nieuwe weg te hebben ingeslagen wat betreft stroomproductie. Dat dit waarschijnlijk vooral uit pure noodzaak is, zou opmerkelijk genoemd kunnen worden. De vraag wat echt efficiënt is wordt pas gesteld als de gemakkelijke (of fossiele) methode niet meer houdbaar lijkt. Niet alleen is deze niet houdbaar, maar tegelijkertijd ook een vorm van verspilling.
Volgens een recent onderzoek is er geen enkele gas/ olie/ kolencentrale in de wereld die boven de 52% scoort:
http://geospatial.blogs.c(...)ower-generation.html
Een andere methode die eigenlijk ook onder het kopje fossiele brandstoffen valt is nucleaire energie. Dit vanuit de meeste brede definitie hiervan: stroomopwekking gebaseerd op een niet vernieuwbare bron. Maar hier kleven ook de nodige problemen aan. Hoe het fout ging in tsjernobyl, wat we doen met het restafval. Wat voor deze vorm spreekt, is de veel hogere efficiëntie die behaald wordt: http://www.nei.org/newsandevents/newsreleases/operatingat/
Maar of dat echt tegen de nadelen opweegt blijft een vraag.
Het bold gedeelte is twijfelachtig op z'n best, dat nog los gezien van de vraag of de 'liberalisation' wenselijk is.
We zijn nu dus globaal op zoek naar alternatieven lijkt het, en een paar zijn al een tijdje terug gevonden. De twee meest gepresenteerde alternatieven zijn wind en zonne energie. Deze vormen worden steeds meer gebruikt door het bedrijfsleven en overheden tegelijkertijd: http://www.chron.com/disp/story.mpl/business/energy/5621994.html
In Nederland lijkt het er erg op dat er gekozen is voor een focus op windenergie. Hier zitten vele voordelen, maar zeker ook nadelen aan. Het is relatief schone technologie, creëert weinig co2, en is niet afhankelijk van een vorm van brandstof; er is altijd ergens wind. Het overduidelijke nadeel echter, is dat wanneer er geen wind is er geen levering plaats vind, maar ook dat wanneer er heel veel wind is het aanbod de vraag ver kan overstijgen.
Er is dus blijkbaar geld te verdienen hieraan, en politici maken ook goede sier met deze vorm van 'groene energie'. Wat de zakenwereld hier daadwerkelijk over denkt blijkt bijvoorbeeld hieruit:
Maar hoe zit het eigenlijk met de windenergie in ons eigen land?
We hebben tegen de 2000 turbines in en om het land staan, die inmiddels een redelijk percentage van de volledige energievraag dekken, als ze actief zijn. Hier wat statistieken: http://www.windenergie-nieuws.nl/gegevens/statistiek
Wat blijkt; de twee echt grote spelers in ons windenergie netwerk zijn Festas en Enercon. Dat zijn niet alleen buitenlandse bedrijven, ze hebben ook een grootschalige patentenzaak tegen elkaar gehad, en zullen vermoedelijk niet de beste vrienden zijn: http://www.forbes.com/feeds/afx/2007/05/25/afx3758873.html
Het is twijfelachtig of dat een wenselijke situatie is. Maar ondertussen heeft de nederlandse overheid aangegeven om de komende jaren nog veel meer in windenergie te steken: http://www.happynews.nl/2(...)rden-in-windenergie/
De eerste vraag is, aan wie wordt dit aanbesteed, en hoe houdt onze overheid hier enige vorm van toezicht op, want het is gebleken uit het verleden dat dit eerder gebrekkig is geweest.
De tweede, en belangrijkere vraag is, waarom wordt er zo grootschalig ingezet op windenergie, als uit het artikel blijkt dat;
Wat wordt bedoeld met systematic integration? Het lijkt er ernstig op dat de 'oplossing' die voorgesteld wordt het regionaal transporteren van energie afkomstig van windenergie is. Zoals hier geillustreerd wordt:
Efficiency in grote, of zelfs internationale systemen is vanwege bepaalde natuurkundige wetten vrijwel per definitie LAAG. Wat is dus het betere antwoord op energie problemen: localisatie.
Transport over grote afstanden is onder elke omstandigheid niet efficiënt, en is dus is iets wat we zo min mogelijk moeten doen.
Windenergie is een methode, die om volledig effectief te zijn, afhankelijk is van grootschalig energie transport, en dus om die reden alleen twijfelachtig.
Waarom worden we in de media voornamelijk voorgeschoteld met de keuze tussen wind- en zonne energie? Ik heb daarop het antwoord niet, maar de realiteit is dat deze 'keuze' hoogst arbitrair is. Er zijn nog veel meer alternatieven: http://www.xconomy.com/se(...)tive-energy-players/
Alleen al bij de A zien we dingen die NOOIT besproken worden door onze politici:
-minituature hydrogen gas sensors that could be used for fuel, among other applications
-developing algae-based hydrofuels
-a startup biodiesel maker
Waarom horen we zo weinig over de 'andere' alternatieven? Er zijn talloze te vinden op die pagina, maar er is meer dan dat waarover we nog minder horen, met als centraal punt:
Nuclear fusion.
Italiaans experiment: http://pesn.com/2011/01/1(...)January_15_in_Italy/
De geqotue links zijn allemaal dood. Enigszins verdacht.
http://www.wanttoknow.info/newenergysources
Een eerlijke inventarisatie van wat er mogelijk is. Maar misschien gaat het allemaal wel veel verder, quantum-mechanica komt recentelijk erg dichtbij ideeën die vroeger als religieus beschouwd zouden worden. Uit recente beschouwingen van deze tak van natuurkunde blijkt dat het een lastig verhaal is, maar op z'n minst een manier zou kunnen vormen om ons los te koppelen van de relatief primitieve vormen van stroomproductie: http://www.halexandria.org/dward154.htm
Of het allemaal waar is, of zelfs op korte termijn bruikbaar, kan ik geen uitspraak over doen. Maar het zou toch zeker tot vragen moeten leiden over het huidige beleid. Is het niet mogelijk om 'the cutting edge' van de wetenschap te volgen. Zo niet;
Kan het niet localer? Kan het robuuster? Is het onvermijdelijk dat wij onze stroomproductie in buitenlandse handen laten glijden? Noem me een nationalist, maar ik zou graag zien dat onze basisvoorzieningen vanuit ons eigen land verzorgd worden, zonder dat andere partijen daar invloed op hebben. Niemand in nederland heeft belang bij buitenlandse controle van grote delen van ons netwerk, en wij hebben geen belang in het grootschalig investeren in energieproductie die per definitie aan een internationaal netwerk gekoppeld wordt.
Tot op een vrij recent verleden, zijn er voornamelijk fossiele brandstoffen gebruikt die over het algemeen als aandrijving van een turbinesysteem stroom genereerden. Nu die bronnen op lijken te raken, begint de vraag gesteld te worden; wat zijn de alternatieven? En misschien nog wel belangrijker, wat zijn efficiënte methodes om stroom op te wekken?
Recentelijk lijken we een nieuwe weg te hebben ingeslagen wat betreft stroomproductie. Dat dit waarschijnlijk vooral uit pure noodzaak is, zou opmerkelijk genoemd kunnen worden. De vraag wat echt efficiënt is wordt pas gesteld als de gemakkelijke (of fossiele) methode niet meer houdbaar lijkt. Niet alleen is deze niet houdbaar, maar tegelijkertijd ook een vorm van verspilling.
Volgens een recent onderzoek is er geen enkele gas/ olie/ kolencentrale in de wereld die boven de 52% scoort:
http://geospatial.blogs.c(...)ower-generation.html
Een andere methode die eigenlijk ook onder het kopje fossiele brandstoffen valt is nucleaire energie. Dit vanuit de meeste brede definitie hiervan: stroomopwekking gebaseerd op een niet vernieuwbare bron. Maar hier kleven ook de nodige problemen aan. Hoe het fout ging in tsjernobyl, wat we doen met het restafval. Wat voor deze vorm spreekt, is de veel hogere efficiëntie die behaald wordt: http://www.nei.org/newsandevents/newsreleases/operatingat/
Maar of dat echt tegen de nadelen opweegt blijft een vraag.
http://www.world-nuclear.org/info/inf107.htmlquote:Electricity production in the Netherlands has been liberalised. Several market parties have indicated their interest in building a new nuclear reactor in the country. Because of exhaustion of some of the natural gas fields, and increasing public acceptance of the environmental advantages of nuclear power, there has been a marked shift in the position of some political parties in favour of new nuclear build.
Het bold gedeelte is twijfelachtig op z'n best, dat nog los gezien van de vraag of de 'liberalisation' wenselijk is.
We zijn nu dus globaal op zoek naar alternatieven lijkt het, en een paar zijn al een tijdje terug gevonden. De twee meest gepresenteerde alternatieven zijn wind en zonne energie. Deze vormen worden steeds meer gebruikt door het bedrijfsleven en overheden tegelijkertijd: http://www.chron.com/disp/story.mpl/business/energy/5621994.html
In Nederland lijkt het er erg op dat er gekozen is voor een focus op windenergie. Hier zitten vele voordelen, maar zeker ook nadelen aan. Het is relatief schone technologie, creëert weinig co2, en is niet afhankelijk van een vorm van brandstof; er is altijd ergens wind. Het overduidelijke nadeel echter, is dat wanneer er geen wind is er geen levering plaats vind, maar ook dat wanneer er heel veel wind is het aanbod de vraag ver kan overstijgen.
Er is dus blijkbaar geld te verdienen hieraan, en politici maken ook goede sier met deze vorm van 'groene energie'. Wat de zakenwereld hier daadwerkelijk over denkt blijkt bijvoorbeeld hieruit:
Van http://www.wind-watch.org(...)try-tells-the-truth/quote:The country’s energy companies are not convinced that wind power is the way of the future. Management at Denmark’s energy companies, DONG Energy and Vattenfall, do not subscribe to the current mindset that wind energy will be especially prominent in the future, reported national public broadcaster DR. The companies believe that coal-powered electricity will still be the largest supplier of the nation’s energy, despite the trend toward environmentally friendly sources.
‘Wind energy can’t solve the energy problem in the near future because it’s too unstable and possibly too expensive,’ said Anders Eldrup, chief executive of Dong Energy (Denmark's largest energy company)
Maar hoe zit het eigenlijk met de windenergie in ons eigen land?
We hebben tegen de 2000 turbines in en om het land staan, die inmiddels een redelijk percentage van de volledige energievraag dekken, als ze actief zijn. Hier wat statistieken: http://www.windenergie-nieuws.nl/gegevens/statistiek
Wat blijkt; de twee echt grote spelers in ons windenergie netwerk zijn Festas en Enercon. Dat zijn niet alleen buitenlandse bedrijven, ze hebben ook een grootschalige patentenzaak tegen elkaar gehad, en zullen vermoedelijk niet de beste vrienden zijn: http://www.forbes.com/feeds/afx/2007/05/25/afx3758873.html
Het is twijfelachtig of dat een wenselijke situatie is. Maar ondertussen heeft de nederlandse overheid aangegeven om de komende jaren nog veel meer in windenergie te steken: http://www.happynews.nl/2(...)rden-in-windenergie/
De eerste vraag is, aan wie wordt dit aanbesteed, en hoe houdt onze overheid hier enige vorm van toezicht op, want het is gebleken uit het verleden dat dit eerder gebrekkig is geweest.
De tweede, en belangrijkere vraag is, waarom wordt er zo grootschalig ingezet op windenergie, als uit het artikel blijkt dat;
Zelfs in het geval dat windenergie daadwerkelijk een werkbaar alternatief is voor de 'fossiele oplossingen', is het niet duidelijk op welke manier de betrouwbaarheid hiervan te garanderen is.quote:Vorig jaar was het rendement van windmolens op land 25%. Dat betekent dat de molens slechts 25% van de tijd op vol vermogen draaien. Op zee is het rendement 36%. Daarom wil het kabinet honderden molens in zee plaatsen. De kosten van installatie zijn echter tweemaal hoger.
Van de 'international energy conference 2003' -> http://www.nwtc.cn/Articl(...)0060523130120621.pdfquote:Conclusions
•Wind energy is beginning to play an important role in the energy supply in many regions around the world
•Integration of wind has to be handled in a systematic way
•Many barriers exist for the economic integration of wind energy but many solutions do also exist
•It is not only necessary to develop wind energy technology but also supporting technologies (as well as other RE technologies)
•Power electronics will play an important role in many of the future system solutions
Wat wordt bedoeld met systematic integration? Het lijkt er ernstig op dat de 'oplossing' die voorgesteld wordt het regionaal transporteren van energie afkomstig van windenergie is. Zoals hier geillustreerd wordt:
En hier gaat er iets fout: http://www.off-grid.net/2(...)-the-grid-exclusive/quote:While the United States today gets barely 1 percent of its electricity from wind turbines, many experts are starting to think that figure could hit 20 percent.
Achieving that would require moving large amounts of power over long distances, from the windy, lightly populated plains in the middle of the country to the coasts where many people live.
Efficiency in grote, of zelfs internationale systemen is vanwege bepaalde natuurkundige wetten vrijwel per definitie LAAG. Wat is dus het betere antwoord op energie problemen: localisatie.
Transport over grote afstanden is onder elke omstandigheid niet efficiënt, en is dus is iets wat we zo min mogelijk moeten doen.
Windenergie is een methode, die om volledig effectief te zijn, afhankelijk is van grootschalig energie transport, en dus om die reden alleen twijfelachtig.
Waarom worden we in de media voornamelijk voorgeschoteld met de keuze tussen wind- en zonne energie? Ik heb daarop het antwoord niet, maar de realiteit is dat deze 'keuze' hoogst arbitrair is. Er zijn nog veel meer alternatieven: http://www.xconomy.com/se(...)tive-energy-players/
Alleen al bij de A zien we dingen die NOOIT besproken worden door onze politici:
-minituature hydrogen gas sensors that could be used for fuel, among other applications
-developing algae-based hydrofuels
-a startup biodiesel maker
Waarom horen we zo weinig over de 'andere' alternatieven? Er zijn talloze te vinden op die pagina, maar er is meer dan dat waarover we nog minder horen, met als centraal punt:
Nuclear fusion.
Italiaans experiment: http://pesn.com/2011/01/1(...)January_15_in_Italy/
http://www.ippg.mdg/~Wolfgang.Suttrop/ppcsites.htmlquote:Historical fusion experiments:
* TEXT tokamak ( University of Texas, U.S.A. )
* TFTR tokamak (Princeton Plasma Physics Laboratory, U.S.A.)
* RTP tokamak ( FOM IPP ``Rijnhuizen'', The Netherlands )
De geqotue links zijn allemaal dood. Enigszins verdacht.
http://www.wanttoknow.info/newenergysources
Een eerlijke inventarisatie van wat er mogelijk is. Maar misschien gaat het allemaal wel veel verder, quantum-mechanica komt recentelijk erg dichtbij ideeën die vroeger als religieus beschouwd zouden worden. Uit recente beschouwingen van deze tak van natuurkunde blijkt dat het een lastig verhaal is, maar op z'n minst een manier zou kunnen vormen om ons los te koppelen van de relatief primitieve vormen van stroomproductie: http://www.halexandria.org/dward154.htm
Of het allemaal waar is, of zelfs op korte termijn bruikbaar, kan ik geen uitspraak over doen. Maar het zou toch zeker tot vragen moeten leiden over het huidige beleid. Is het niet mogelijk om 'the cutting edge' van de wetenschap te volgen. Zo niet;
Kan het niet localer? Kan het robuuster? Is het onvermijdelijk dat wij onze stroomproductie in buitenlandse handen laten glijden? Noem me een nationalist, maar ik zou graag zien dat onze basisvoorzieningen vanuit ons eigen land verzorgd worden, zonder dat andere partijen daar invloed op hebben. Niemand in nederland heeft belang bij buitenlandse controle van grote delen van ons netwerk, en wij hebben geen belang in het grootschalig investeren in energieproductie die per definitie aan een internationaal netwerk gekoppeld wordt.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Zolang er met energie veel geld verdiend wordt, zullen grote energie-mulitnationals nooit dat monopolieopgeven. Het zou veel rendabeler zijn om energie op te wekken op de plaats waar dat nodig is (bv door middel van zonnepanelen - eventueel in combinatie met waterstofopslag - of aardwarmte endergelijke. Dat zou de energieopwekking individualiseren. Sterker nog, particulieren zouden aan het net terug kunnen leveren e daar geld mee (terug-)verdienen. Dat kunnen we in een monopolistische energiemarkt natuurlijk niet hebben. Overigens ook een van de redenen waarom er in Nederland ingezet is op windmolenparken: grote investeringen met veel subsidie die alleen voor grote energiebedrijven beschikbaar is. Democratisering van het energienet zou een eerste stap moeten zijn.
The sky is no limit
Als ik naar de kaart van Tennen kijken ( http://www.tennet.org/images/Netkaart 2008_tcm41-17191.pdf ) dan zijn de stroomcentrales vrij netjes verdeeld. Het lijkt me niet dat elke stad gelijk een stroomcentrale hoeft te hebben
Lees het gratis eboek without hot air daarin heeft de auteur veel verschillende soorten energie met elkaar vergeleken en schetst wat toekomst scenarios
Totdat kernfusie echt bruikbaar is, zouden we de 30 jaar oude ontwerpen van de vloeibaar-zout kernsplitsingscentrales af kunnen stoffen, en met de huidige stand van zaken kunnen opwaarderen. Daarmee kan je veilig stroom opwekken, met veel minder radioactief restmateriaal, wat ook nog onbruikbaar is voor kernwapens ook. Dan hebben we nog 30+ jaar extra om over te schakelen op waterstof.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Kernfusie is tot nu toe nog steeds een sceince fiction verhaaltje en om dat bruikbaar te krijgen moeten er nog flinke technologische sprongen gemaakt worden. De pro fusie industrie doet goed zijn best om dat flink te verbloemen, maar als we naar de geschiedenis kijken werd de eerste bruikbare fusie reactor al voor 1975 voorspeld, de huidige voorspelling gaat uit van 2060.
Dus de ITER die men bouwt in Frankrijk, en die een factor 10 meer energie zal produceren dan dat er in gaat50MW in-->500MW uit, is pure fictie en een verzinsel van die wetenschappers?quote:Op dinsdag 8 februari 2011 09:33 schreef Basp1 het volgende:
Kernfusie is tot nu toe nog steeds een sceince fiction verhaaltje en om dat bruikbaar te krijgen moeten er nog flinke technologische sprongen gemaakt worden. De pro fusie industrie doet goed zijn best om dat flink te verbloemen, maar als we naar de geschiedenis kijken werd de eerste bruikbare fusie reactor al voor 1975 voorspeld, de huidige voorspelling gaat uit van 2060.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hoe lang kan deze centrale dat produceren, ja ja vreemd he dat ze dat er niet bij zetten in hun positieve fusie verhaaltje.quote:
[..]
Dus de ITER die men bouwt in Frankrijk, en die een factor 10 meer energie zal produceren dan dat er in gaat50MW in-->500MW uit, is pure fictie en een verzinsel van die wetenschappers?
Het doel is bij iter deze plasma voor 480 seconden in stand te houden. Tot nu toe is het allemaal veel korter geweest en ik ben ook benieuwd of ze het zolang gaan volhouden.
Zolang men nog niet dit proces langdurig in stand kan houden en de vrijgekomen energie goed kan afvangen is het mijns inziens nog steeds fictie.
Beetje kromme redenering in mijn ogen, zolang een gezinsauto bijvoorbeeld niet continue 300 km/h kan rijden is dat ook fictie in jouw ogen? Dit is een onderzoekslocatie om te zien of het mogelijk is om zo'n reactor op commerciële schaal te bouwen, niet meer dan dat. Onze verbrandingsmotor wordt ook nog steeds schoner en zuiniger, en ook kernsplitisingreactors worden steeds beter om voorbeelden van voortschrijdende technieken te geven.quote:
[..]
Hoe lang kan deze centrale dat produceren, ja ja vreemd he dat ze dat er niet bij zetten in hun positieve fusie verhaaltje.
Het doel is bij iter deze plasma voor 480 seconden in stand te houden. Tot nu toe is het allemaal veel korter geweest en ik ben ook benieuwd of ze het zolang gaan volhouden.
Zolang men nog niet dit proces langdurig in stand kan houden en de vrijgekomen energie goed kan afvangen is het mijns inziens nog steeds fictie.
Ik meen gelezen te hebben dat ze het plasma voor 1000 seconden, dus ~16,5 minuten in stand willen houden trouwens.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
En in de huidige testreactoren hoelang heeft men daar het pas voor elkaar gekregen.quote:
Ik meen gelezen te hebben dat ze het plasma voor 1000 seconden, dus ~16,5 minuten in stand willen houden trouwens.
Dat jij de vergelijking niet vind opgaan daar kan ik niet zo mee zitten, maar als we fusie echt willen gaan gebruiken is het gewoon noodzakelijk dat we het plasma constant in tact kunnen houden, zolang we daar nog niet toe in staat zijn noem ik deze technologie nog steeds fictie.
Er zijn meer dan genoeg duurzame technologien die zich gewoon in de praktijk al bewezen hebben waarvan we de kosten veel beter kunnen inschatten en waar we als wereld gewoon vandaag mee aan de slag kunnen.
Leg eens uit? Als we windenergie een beetje serieus willen gaan toepassen, dan moet het aanbod ervan constant zijn. Dus niet alleen als het in de Flevopolder waait (om even te overdrijven). Dan moeten we dus in Nederland gebruik kunnen maken van Franse, Belgische of Duitse wind-stroom als het bij hun wel waait. Dus als jij los wil van lokale kolen/gas centrales, dan moet je Europees gaan denken. Lokale windenergie is een groen doekje voor het bloeden, dat moet over de grenzen heen.quote:
Niemand in nederland heeft belang bij buitenlandse controle van grote delen van ons netwerk, en wij hebben geen belang in het grootschalig investeren in energieproductie die per definitie aan een internationaal netwerk gekoppeld wordt.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Idd en de surplus van windenergie moeten we ook laten opslaan in stuwmeren in bijvoorbeeld scandinavie.quote:
. Lokale windenergie is een groen doekje voor het bloeden, dat moet over de grenzen heen.
En daarbij, het grootste gedeelte van het energienet in Nederland is al niet meer in Nederlandse handen en het is een kwestie van tijd voordat het laatste stukje ook opgekocht gaat worden.
Wie gaat dat terugkopen? De overheid? Dan zullen ze meer moeten besparen dan met het huidige plan.
Wie gaat dat terugkopen? De overheid? Dan zullen ze meer moeten besparen dan met het huidige plan.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Tennet, de eigenaar van de hoogspanningsnetten, is een 100% overheidsonderneming hoor, de stroomproducenten en leveranciers zoals Essen en Nuon zijn verkocht, niet de hoogspanninsnetten zelf gelukkig.quote:
En daarbij, het grootste gedeelte van het energienet in Nederland is al niet meer in Nederlandse handen en het is een kwestie van tijd voordat het laatste stukje ook opgekocht gaat worden.
Wie gaat dat terugkopen? De overheid? Dan zullen ze meer moeten besparen dan met het huidige plan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Tuurlijk, heb je helemaal gelijk in. Ik zat even niet op te letten...vakantie hèquote:
[..]
Tennet, de eigenaar van de hoogspanningsnetten, is een 100% overheidsonderneming hoor, de stroomproducenten en leveranciers zoals Essen en Nuon zijn verkocht, niet de hoogspanninsnetten zelf gelukkig.
De leveranciers raken wij inderdaad allemaal kwijt. Eneco is de volgende. Ik gok door Electrabel.
Waarom zou het ongelukkig zijn trouwens als de netten ook in handen gaan van anderen? Energiekamer houdt toezicht op de tarieven e.d.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Precies, daarom is het ernstig af te vragen of dit wel de oplossing is, want we moeten dus aan een soort internationaal netwerk gekoppeld worden om volledige functionaliteit uit windenergie te halen. Dat is niet alleen inefficiënt, maar ook kwetsbaar.quote:
[..]
Leg eens uit? Als we windenergie een beetje serieus willen gaan toepassen, dan moet het aanbod ervan constant zijn. Dus niet alleen als het in de Flevopolder waait (om even te overdrijven). Dan moeten we dus in Nederland gebruik kunnen maken van Franse, Belgische of Duitse wind-stroom als het bij hun wel waait.
En daarom moeten we aan veel localere alternatieven gaan denken.quote:Dus als jij los wil van lokale kolen/gas centrales, dan moet je Europees gaan denken. Lokale windenergie is een groen doekje voor het bloeden, dat moet over de grenzen heen.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Volgens mij zijn de Lianders en Enexissen wél "gewone" bedrijven, en heeft de overheid dus alleen de controle over de hoogspanningsnetten, en niet de fijnmaziger midden- en laagspanningsnetten die de stroom uiteindelijk tot aan de afnemers brengen. Hebben we beiden wat gelijk.quote:
[..]
Tuurlijk, heb je helemaal gelijk in. Ik zat even niet op te letten...vakantie hè
De leveranciers raken wij inderdaad allemaal kwijt. Eneco is de volgende. Ik gok door Electrabel.
Waarom zou het ongelukkig zijn trouwens als de netten ook in handen gaan van anderen? Energiekamer houdt toezicht op de tarieven e.d.
Op zich ben ik het wel met je eens, stroom is stroom, en dat is te verkopen, aangezien er veel vraag naar is. Je zit als bedrijf niet met programma-raden, interactieve/HD tv, slechte ontvangst, etc. zoals bijvoorbeeld dat allemaal wel speelt in op de kabelnetten etc.
Geen enkel bedrijf zal die semi-lokale netten kopen, en dan zeggen, we gaan maar geen stroom meer leveren, en dus zouden we die best kunnen verkopen, iets wat ook kan doordat die bedrijven niet onder de vleugels van de overheid vallen. En hoe meet je de kwaliteit van stroomlevering, je hebt het of niet, en dan rest er alleen nog de verrekening van de kosten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat lukt nooit met de bevolkingsdichtheid die we in nl maar ook in veel andere europeesche landen hebben. De lage zonneinstraling in vergelijking met landen die dicht bij de evenaar liggen. Het niet hebben van stuwmeren om energie op te kunnen slaan, enz...quote:
En daarom moeten we aan veel localere alternatieven gaan denken.
Waarom toch weer terug grijpen naar nationaal denken. Het energie vraagstuk in een globaal vraagstuk dat moeten we als wereld ook globaal zien op te lossen.
Teveel spotjes gezien van de Nationale Energie Maatschappij waarschijnlijk.Ik werk bij 1 van de bedrijven die daar zwart wordt gemaakt, en erger me dood aan dat toontje van 'die buitenlanders willen jullie uitknijpen'. Nederlandse stroom voor Nederlandse prijzen, zo'n gelul.quote:
Waarom toch weer terug grijpen naar nationaal denken.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Science fiction betekent dat het gewoon verzinsels zijn. Wetenschappers zijn er al wel achter hoe ze het ongeveer moeten doen en dat het ook weldegelijk mogelijk is. Alleen de uitvoering is door de inmense temperatuur van het plasma vrij lastig.quote:
Kernfusie is tot nu toe nog steeds een sceince fiction verhaaltje en om dat bruikbaar te krijgen moeten er nog flinke technologische sprongen gemaakt worden.
Als je het plasma niet goed in bedwang weet te houden, dan smelt gewoon je reactor weg
Die buitenlandse maatschappijen hebben voor een deel toch heel wat meer groene stroom. Uit denemarken veel windenergie, uit scandinavie veel waterkracht.quote:
[..]
Teveel spotjes gezien van de Nationale Energie Maatschappij waarschijnlijk.Ik werk bij 1 van de bedrijven die daar zwart wordt gemaakt, en erger me dood aan dat toontje van 'die buitenlanders willen jullie uitknijpen'. Nederlandse stroom voor Nederlandse prijzen, zo'n gelul.
Wat hebben we hier in nederland? Tja, beetje wind maar niet overtuigend veel.
En dat klopt dus niet, want er zijn wel degelijk alternatieven die op heel locale schaal te realiseren zijn. Een van de aanleidingen voor dit stuk was dan ook de kortzichtige manier waarop het energieprobleem altijd gepresenteerd wordt; het is of zon, of wind, en anders terug naar de klassieke methodes. Om maar eens 1 van de voorbeelden te noemen van wat er verder nog in het lijstje in het stuk vermeld staat: http://www.alternative-en(...)power-pros-and-cons/
Zoals het woord al zegt, micro hydro power functioneert alleen bij stromend water dat een bepaalde minimale snelheid haalt, maar als die gehaald wordt heeft het bewezen rendement. Dit om de aanname tegen te gaan dat waterkracht alleen op enorm grote schaal met stuwmeren e.d gebruikt kan worden. Overigens werk tidal energy met een vergelijkbaar principe dat ook veel meer aandacht zou verdienen.
Zoals het woord al zegt, micro hydro power functioneert alleen bij stromend water dat een bepaalde minimale snelheid haalt, maar als die gehaald wordt heeft het bewezen rendement. Dit om de aanname tegen te gaan dat waterkracht alleen op enorm grote schaal met stuwmeren e.d gebruikt kan worden. Overigens werk tidal energy met een vergelijkbaar principe dat ook veel meer aandacht zou verdienen.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Ze hebben ook meer vervuilende energie. Maar aan kleinverbruikconsumenten wordt sowieso niet veel verdiend. Grootverbruikers genereren de grote bedragen bij de leveranciers.quote:
[..]
Die buitenlandse maatschappijen hebben voor een deel toch heel wat meer groene stroom. Uit denemarken veel windenergie, uit scandinavie veel waterkracht.
Wat hebben we hier in nederland? Tja, beetje wind maar niet overtuigend veel.
Er zit niet veel rek in energieprijzen. Voorgeschotelde voordelen zitten veelal weer doorberekend in vastrecht om maar iets te noemen.
Maargoed, ze weten bij NEM wel de juiste strategie toe te passen. Niet netjes, maar het werkt wel. Genoeg mensen die de uitgesproken beweringen in de spotjes aannemelijk vinden en denken dat het klopt.
[ Bericht 18% gewijzigd door PeeJay1980 op 08-02-2011 13:36:18 (typo) ]
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Lees alsjeblieft eerst eens dat boek wat ik in mijn eerste post in dit topic aanbeveel. Als je dat boek doorgelezen hebt en begrijpt dan zou je deze uitspraak niet zomaar meer doen, want dan zou je weten dat deze alternatieven leuk zijn voor een huishouden maar niet om op grote schaal in nederland toe te passsen en zeker niet voldoende om genoeg voor heel nederland op te wekken.quote:
En dat klopt dus niet, want er zijn wel degelijk alternatieven die op heel locale schaal te realiseren zijn. Een van de aanleidingen voor dit stuk was dan ook de kortzichtige manier waarop het energieprobleem altijd gepresenteerd wordt; het is of zon, of wind, en anders terug naar de klassieke methodes. Om maar eens 1 van de voorbeelden te noemen van wat er verder nog in het lijstje in het stuk vermeld staat: http://www.alternative-en(...)power-pros-and-cons/
Zoals het woord al zegt, micro hydro power functioneert alleen bij stromend water dat een bepaalde minimale snelheid haalt, maar als die gehaald wordt heeft het bewezen rendement. Dit om de aanname tegen te gaan dat waterkracht alleen op enorm grote schaal met stuwmeren e.d gebruikt kan worden. Overigens werk tidal energy met een vergelijkbaar principe dat ook veel meer aandacht zou verdienen.
Dat begrijp ik, maar waarom moet energievoorziening per definitie op nationale schaal geregeld worden?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Wel vreemd dan dat de grootverbruikers staffelkortingen krijgen en een veel lager tarief dan dat een particulier betalen. Ok hun aansluitkosten zijn wel wat hoger.quote:
Ze hebben ook meer vervuilende energie. Maar aan kleinverbruikconsumenten wordt sowiezo niet veel verdiend. Grootverbruikers genereren de grote bedragen bij de leveranciers.
Ow gedeeltelijk mag je ook wel wat lokaal regelen hoor, maar fluctuaties in energie netten zijn gewoon veel beter op een globale schaal op te vangen.quote:
Dat begrijp ik, maar waarom moet energievoorziening per definitie op nationale schaal geregeld worden?
Ze betalen minder voor de energie, maar de tarieven voor de netbeheerder zijn niet misselijk. Grootverbruik is hetgeen dat de winst genereerd. Die kleine procentjes van kleinverbruik vallen daarbij in het niet.quote:
[..]
Wel vreemd dan dat de grootverbruikers staffelkortingen krijgen en een veel lager tarief dan dat een particulier betalen. Ok hun aansluitkosten zijn wel wat hoger.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Consumenten in nederland verbruikten toch nog altijd 1/3 van de stroom als ik het goed heb uit mijn hoofd. Dus al de kleine beetjes maken toch nog een grote hoop voor de leveranciers. Als dat niet het geval zou zijn zouden we natuurlijk ook niet van de cowboys als de nem op de markt zien verschijnen.quote:
[..]
Ze betalen minder voor de energie, maar de tarieven voor de netbeheerder zijn niet misselijk. Grootverbruik is hetgeen dat de winst genereerd. Die kleine procentjes van kleinverbruik vallen daarbij in het niet.
Verder ben ik wel benieuwd hoeveel een grootverbruiker omgerekend met aansluikosten per kilowatt uur betaald, daaar moet ik eens voor gaan zitten die berekening.
Grote klanten betalen geen 'normaal' tarief, die onderhandelen met de leverancier over hun hele paket, en dat zit vaak knap ingewikkeld in elkaar.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De kosten die worden gemaakt voor kleinverbruik is niet alleen voor de energie. Onderhoud van de meters, belcentrales, meteropnemers e.d.quote:
[..]
Consumenten in nederland verbruikten toch nog altijd 1/3 van de stroom als ik het goed heb uit mijn hoofd. Dus al de kleine beetjes maken toch nog een grote hoop voor de leveranciers. Als dat niet het geval zou zijn zouden we natuurlijk ook niet van de cowboys als de nem op de markt zien verschijnen.
Verder ben ik wel benieuwd hoeveel een grootverbruiker omgerekend met aansluikosten per kilowatt uur betaald, daaar moet ik eens voor gaan zitten die berekening.
Al deze dingen bij elkaar opgeteld zorgt ervoor dat de hoeveelheid winst op een kleinverbruiker procentueel veel lager ligt dan bij grootverbruik.
Even een voorbeeldje van een leuke grootverbruiker:
Schiphol --> capaciteit = 10.000 M3 per uur.
Een normaal huishouden verbruikt 2500 M3 per jaar.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Ja en daarom zien we als particulier op onze rekening ook de aparte kosten staan voor het netwerk en de meterhuur.
Dus of de winsten van kleinverbruikers echt veel lager liggen blijf ik in twijfel trekken. Anders zouden de nem en de andere nieuwe leveranciers zich toch veel meer richten op bedrijven.
Dus of de winsten van kleinverbruikers echt veel lager liggen blijf ik in twijfel trekken. Anders zouden de nem en de andere nieuwe leveranciers zich toch veel meer richten op bedrijven.
Ik citeer uit dat artikel:quote:
Dat begrijp ik, maar waarom moet energievoorziening per definitie op nationale schaal geregeld worden?
Dus, om het te gebruiken moet je binnen 1500 meter van een waterstroom zitten, met voldoende verval. Daarmee vallen steden, waar toch knap wat mensen wonen, bij voorbaat af voor veel van dit soort 'oplossingen'.quote:Efficient energy source
It only takes a small amount of flow (as little as two gallons per minute) or a drop as low as two feet to generate electricity with micro hydro. Electricity can be delivered as far as a mile away to the location where it is being used.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik kan en mag je de resultaatrapporten niet laten zien, maar neem van mij aan dat de echte winst bij de grootverbruikers vandaan komt.quote:
Ja en daarom zien we als particulier op onze rekening ook de aparte kosten staan voor het netwerk en de meterhuur.
Dus of de winsten van kleinverbruikers echt veel lager liggen blijf ik in twijfel trekken. Anders zouden de nem en de andere nieuwe leveranciers zich toch veel meer richten op bedrijven.
Die grootverbruikers hebben contracten. Die trek je maarzo niet bij de leveranciers weg.
Als je veel winst wil maken als NEM zijnde, heb je ook heel veel kleinverbruikers nodig en is een agressieve marketingstrategie het beste hulpmiddel voor hen.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Dacht jij dat een Schiphol, Shell of Hoogovens zaken gaan doen met dat soort partijen? Die lachen zich dood als de NEM op hun stoep staat.De NEM heeft geen eigen centrales, die koopt gewoon capaciteit in bij de stroomproducenten...je weet wel, Essent, Nuon, E-on. En een bedrijf als Shell onderhandelt scherp genoeg om tegen een zelfde soort tarief zaken te doen met de Essents van deze wereld. Die zitten bepaald niet te wachten tot Frans Bauer een leverancier aanprijst.quote:
Anders zouden de nem en de andere nieuwe leveranciers zich toch veel meer richten op bedrijven.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dit dus.quote:
[..]
Dacht jij dat een Schiphol, Shell of Hoogovens zaken gaan doen met dat soort partijen? Die lachen zich dood als de NEM op hun stoep staat.De NEM heeft geen eigen centrales, die koopt gewoon capaciteit in bij de stroomproducenten...je weet wel, Essent, Nuon, E-on. En een bedrijf als Shell onderhandelt scherp genoeg om tegen een zelfde soort tarief zaken te doen met de Essents van deze wereld. Die zitten bepaald niet te wachten tot Frans Bauer een leverancier aanprijst.
Hoogovens (Tata steel) is trouwens een eigen netbeheerder en betrekken het gas direct van Gasunie
En daarbij zijn ze leverancier voor bedrijven op het terrein die een directe relatie met hoogovens hebben.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
haha, jij werkt ook in de energie zie ik. Er gaat veel meer om achter je stopcontact dan veel mensen weten, dus ik snap best waarom sommige mensen denken dat met een windmolentje in de tuin en een zonnecel op elk dak heel Nederland voorzien is, maar de waarheid is gewoon weerbarstig.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Afgelopen 2 jaar aan het team gestaan dat KERN heeft leeggepoetst voor Essent en het afgelopen half jaar ook meegewerkt aan de migratie van NetH gebied naar Alliander.
Werk dus niet bij een energiebedrijf, maar kom als externe regelmatig bij bedrijven in de energiesector
Werk dus niet bij een energiebedrijf, maar kom als externe regelmatig bij bedrijven in de energiesector
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Grote bedrijven, en dan denk ik aan de DSM's, Shell's, Hoogovens, of de NS gaan echt niet elk jaar switchen van leverancier hoor, en die hebben vaak ook complexe energie stromen, zo leveren hun grote installaties ook vaak de energie voor stadsverwarmingen, etc etc.quote:
Ja en daarom zien we als particulier op onze rekening ook de aparte kosten staan voor het netwerk en de meterhuur.
Dus of de winsten van kleinverbruikers echt veel lager liggen blijf ik in twijfel trekken. Anders zouden de nem en de andere nieuwe leveranciers zich toch veel meer richten op bedrijven.
Hier een voorbeeld, de NS koopt van 2007 t/m 2015 de stroom bij Essent.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zoals C_F al opmerkte, NEM kan voor grootverbruikers nooit concurreren met energieleveranciers die zelf produceren. Want NEM moet zelf bij die leveranciers aankloppen voor energie.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Je generaliseert, alleen deze specifieke oplossing vervalt dan, er zijn er nog veel meer die heel anders functioneren, en er zijn er behoorlijk veel die prima inzetbaar zijn in een stedelijke omgeving.quote:
[..]
Ik citeer uit dat artikel:
[..]
Dus, om het te gebruiken moet je binnen 1500 meter van een waterstroom zitten, met voldoende verval. Daarmee vallen steden, waar toch knap wat mensen wonen, bij voorbaat af voor veel van dit soort 'oplossingen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door truepositive op 08-02-2011 14:38:39 ]
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Ik geef aan waarom een oplossing die hier als voorbeeld gebuikt wordt niet kan werken, en ik generaliseer? Tuurlijk...
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Lees mijn laatste post nog een keer aub.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Nee. ik geef aan dat ik een voorbeeld dat hier genoemd wordt, onzin vind. Als je daar niet tegen kan moet je geen topic starten.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Edit; ik reageer nu op de verkeerde manier, mijn excuses daarvoor. Ik zal een aantal voorbeelden geven die mijn vorige punt ondersteunen.
[ Bericht 73% gewijzigd door truepositive op 08-02-2011 15:37:15 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door truepositive op 08-02-2011 15:37:15 ]
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Als aanvulling óp ja, maar niet als vervanging van snel bij te schakelen gasgestookte centrales. Met zonnepanelen, warmte terugwinning uit rioolwater, en piëzo elementen die stroom uit het wegdek genereren kan je nooit een betrouwbare levering garanderen.quote:
[..]
Je generaliseert, alleen deze specifieke oplossing vervalt dan, er zijn er nog veel meer die heel anders functioneren, en er zijn er behoorlijk veel die prima inzetbaar zijn in een stedelijke omgeving.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
http://www.sapphireenergy.com/quote:"Its basic requirements are few: carbon dioxide, sun, and water. Algae can flourish in non-arable land or in dirty water, and when it does flourish, its potential oil yield per acre is unmatched by any other terrestrial feedstock."
http://www.greencrudeproduction.com/solution.html
quote:"An algae farm could be located almost anywhere. It would not require converting cropland from food production to energy production. It could use sea water and could consume pollutants from sewage and power plants."
Link: http://www.un.org/esa/sustdev/csd/csd15/documents/csd15_bp2.pdfquote:This background paper focuses on the impact of biofuels for small-scale development and use by
households, farmers, communities, etc. Its emphasis is on the sustainable development of biofuels
to increase modern energy access to these stakeholders and thereby improve their lives and
livelihoods. It focuses on the initial experiences and the further development potentials and needs
in sub-Saharan Africa
En ook:
Link: http://www.oakhavenpc.org/cultivating_algae.htmquote:Small-scale algae production in SolaroofTM greenhouses (10) could allow small-scale farmers to produce their own fuels. SolaroofTM greenhouses dramatically reduce the amount of heat required to operate a greenhouse through the winter. Most new commercial greenhouses use two layers of greenhouse plastic. The two layers are separated by an air space which is inflated by a small fan to provide more rigidity to help the roof deflect wind and shed rain and snow. The SolaroofTM greenhouse has two complete skinsone outside and one inside. During the daytime, this space may also be filled with air, but when the nights are cold or when the days are excessively hot, the space between the two skins is filled with soap bubbles.
Deze techniek is dusdanig schaalbaar, dat elk huis van een invidueel 'greenhouse' voorzien zou kunnen worden om energie te produceren. En dit is maar één voorbeeld uit dozijnen.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Begrijpend lezen is een kunst, ik stel dat alle oplossingen die gelijksoortige beginvoorwaardes eisen dus ook niet gaan werken,. dat is niet bepaald generaliseren.
Wat mijn indruk is, en dat mag je van mij generaliseren noemen, is dat veel van dit soort technieken uitgedacht worden door mensen die op het platteland wonen, en dus hulpbronnen hebben die de geurbaniseerde mens nou niet echt tot z'n beschikking heeft!
Wat mijn indruk is, en dat mag je van mij generaliseren noemen, is dat veel van dit soort technieken uitgedacht worden door mensen die op het platteland wonen, en dus hulpbronnen hebben die de geurbaniseerde mens nou niet echt tot z'n beschikking heeft!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Algen vind ik al een stuk betere oplossing. Al weet ik te weinig over de schaalbaarheid ervan om een gefundeerde mening te hebben. Qua onderbuikgevoel, scoren ze bij mij hoog.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Eeuh, jij krijgt geen brandstof geleverd om zelf stroom mee op te wekken gok ik? Dit produceert geen stroom. alleen brandstof. Die zal je dus vervolgens zelf nog moeten gebruiken om stroom o te wekken. Nog afgezien van het feit dat die reactoren CO2 gebruiken, en dat heb je thuis niet voorhanden, al helemaal niet in de zomer, als de CV ook niet brand?quote:
Link: http://www.oakhavenpc.org/cultivating_algae.htm
Deze techniek is dusdanig schaalbaar, dat elk huis van een invidueel 'greenhouse' voorzien zou kunnen worden om energie te produceren. En dit is maar één voorbeeld uit dozijnen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
|
|
