David Cameron: Multiculturalisme heeft gefaald - deel 2

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zoals het in deel I geformuleerd werd... was het aburd en extremistisch..
zeg maar een combinatie van complotdenken en vreemdelingenhaat..
De gebruikte vage omschrijvingen hadden de potentie een rechtse dictatuur te promoten.... waarbij bestuurders niet aangepakt moesten worden op daden van wanbeleid op zich , maar op ideeën en daden die ingaan tegen vreemdelingenhaat en monoculturalisme...wat vrijwel automatisch gegeneraliseerd wordt tot "links" want de mythe van rechtse onschuld druipt ervan af.

En in hoeverre ligt daar ook een wens in om de samenleving te ontdoen van "links".. het grote kwaad ??
Gewoon gezegd: het is extreemrechts of neigend daarheen.

Ja, echter het is wel internetheldendom, toch?
Ik weet nog dat dit soort gelijkende topics voor het eerst verschenen de 'sterilisatie om cultuurverschillen te voorkomen' topics onder het bewind van kozzmic die de boel wat wilde opengooien, dat weet je ook nog wel... het paradigma dat zou verschuiven, maar nooit verschoof, tot op de dag van vandaag niet.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik heb toch al een tijdje het idee dat dramatiserend rechts op FOK platter, en ongenuanceerder is dan ooit... het simplistisch zwart-witdenken over links en rechts is nog banaler geworden

Ben ik niet met je eens. Wat mij betreft ligt het hoogtepunt nog steeds 6/7 jaar gelden. De huidige generatie kan niet in de schaduw daarvan staan.

ok... ook een puntje om mee te nemen... in hoeverre is het internetheldendom... vrijblijvend en anoniem lullig kunnen zijn ...dit soort domme plannetjes (afrekening met links) komen niet ver.... want men beseft al gauw dat het verkondigen ervan averechts werkt....
..... men jaagt een heleboel mensen naar dezelfde hoek... hoera voor de linkse eenheid,, ook een massa gematigde rechtse mensen knappen af op de extremisten..

oeps..
laten we dus deze stroming promoten... give a man enough rope to hang himself

even met de vlag zwaaien... zie je wel dat ik een echte Nederlander ben

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Wat mij betreft ligt het hoogtepunt nog steeds 6/7 jaar gelden. De huidige generatie kan niet in de schaduw daarvan staan.

oh maar dat zeg ik ook... deze generatie is platter, banaler, ongenuanceerder... nog leger..
maar goed te horen wat andere 'oudjes' vinden

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:39 schreef Bluesdude het volgende:
ok... ook een puntje om mee te nemen... in hoeverre is het internetheldendom... vrijblijvend en anoniem lullig kunnen zijn ...dit soort domme plannetjes (afrekening met links) komen niet ver.... want men beseft al gauw dat het verkondigen ervan averechts werkt....
..... men jaagt een heleboel mensen naar dezelfde hoek... hoera voor de linkse eenheid,, ook een massa gematigde rechtse mensen knappen af op de extremisten..

oeps..
laten we dus deze stroming promoten... give a man enough rope to hang himself

even met de vlag zwaaien... zie je wel dat ik een echte Nederlander ben

Wat is het dan volgens jou?
Dit soort meningen kom ik IRL niet tegen hoor. Beetje gekanker over 'buitenlanders' is wat je tegenkomt. Misschien dat sommige mensen die je tegenkomt ook zulke extreme meningen ventileren op een forum, maar hoe groot is de kans dat je tegenover zo iemand staat IRL?
Het is echt wat Francis Fukuyama bedoelde met dat mensen aan het eind van de geschiedenis wat privé-oorlogjes gaan uitvoeren om toch maar het idee te hebben een held te zijn, een bovenmens, een internetheld in dit geval.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oh maar dat zeg ik ook... deze generatie is platter, banaler, ongenuanceerder... nog leger..
maar goed te horen wat andere 'oudjes' vinden

Op die manier banaler; okee, dan heb je gelijk.
Overigens ben ik wel zo ver dat ik de fouten in sjun&lucida's redenaties eruit kan pikken nu.

ik haak ook in op Koos die zegt.. dit heb ik zo nog niet eerder gehoord...dat is mijn idee ongeveer ook en idd in IRL beseft men snel dat het averechts werkt en wat jij zegt beaam ik toch wel: internetheldendom...

ik hoorde vorig jaar een verhaal over iemand in IRL die zoiets zei van : nu gaat de PVV afrekenen met links
.... naief... en extremistisch...
gelukkig een zeldzaamheid .. denk je als eerste, maar dan weer
... give a man enough rope
duivels plan van mij hoor....
verdorie een complotplan van mij

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:52 schreef Bluesdude het volgende:
ik haak ook in op Koos die zegt.. dit heb ik zo nog niet eerder gehoord...dat is mijn idee ongeveer ook en idd in IRL beseft men snel dat het averechts werkt en wat jij zegt beaam ik toch wel: internetheldendom...

ik hoorde vorig jaar een verhaal over iemand in IRL die zoiets zei van : nu gaat de PVV afrekenen met links
.... naief... en extremistisch...
gelukkig een zeldzaamheid .. denk je als eerste, maar dan weer
... give a man enough rope
duivels plan van mij hoor....
verdorie een complotplan van mij

De bijltjesdag?

bijltjes enzo ?
dat is sooooooooo mei '45
gewoon rope uitdelen....
.. to hang himself...
moeten ze vooral zelf doen

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
bijltjes enzo ?
dat is sooooooooo mei '45
gewoon rope uitdelen....
.. to hang himself...
moeten ze vooral zelf doen

Mm, als mensen in een beliefsystem zitten dan staat dat als een huis en dan 'hangen' ze zichzelf niet.
Voorbeeld, als ik dit als argument zou aandragen:
Dan zeggen ze dat ik door dit soort films gebrainwashed ben...

Wat ze eigenlijk willen is dat die beschuldigde in 12 Angry Men niet wordt vrijgesproken.

quote:

Volgens Merkel hebben de Duitsers zichzelf lange tijd voor de gek gehouden door te denken dat de gastarbeiders die in de jaren zestig naar het land kwamen, weer weg zouden gaan.

Dit verhaal is ook nergens anders he. Altijd weer die zogenaamde inschattingsfout. Natuurlijk gaan mensen niet weg als ze het hier beter hebben en je niet van te voren afspreekt dat ze weggaan naar x tijd. Dat konden ze toen ook al wel raden.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In het boek niet iig.
Maar doe eens gek, ga het eens lezen.
En als je het boek gelezen hebt, dan maak je een topic met daarin een exerpt, en dan kunnen we daarover discussiëren.

Het land van aankomst is een vervolg op de denkbeelden van zijn essay Het multiculturele drama. Dat kun je niet los van elkaar nemen. Lees jij dát maar eens eerst: http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Multicultureel/scheffer.html
Verder heb ik het niet gehad over pro of contra Marokkanen, maar over het idee van de multiculturalisten dat diversiteit altijd een verrijking is. Dit uitdragen werd geprevaleerd boven sociale integratie.
Paul Scheffer heeft meer dan tien jaar geleden, dus nog ruim voor zijn publicatie van het door jouw bejubelde boek, al erop gewezen dat de elite die het multiculturalisme omarmde, tegelijkertijd de ogen sloot voor de ontwrichtende effecten die deze houding met zich meebracht.
En dat het mijden van de confrontatie (in de zin van de culturele mozaïek) niet afdoende is.
Daarop hoef je niet al te blind te staren op 'een bom leggen onder', maar hoe dan ook was in die periode zijn essay op zijn zachts gezegd spraakmakend.

Het is heel leuk dat je daarop begint over Het land van aankomst, maar het enige dat ik gesteld heb is dat het immigratiedebat in Nederland al ruim tien jaar geleden is geëntameerd en dat het begrijpelijk is dat het doorbreken van de taboes hieromtrent in de door ons omringende landen niet in hetzelfde tempo plaatsvindt.
Ik kan dit gewoon stellen (en dit heb ik reeds gedaan) zonder aan de door jouw gewenste voorwaarden te voldoen.

Daarmee staat nog steeds de vraag wat de toegevoegde waarde van deze discussie is. Dat men in Engeland nog niet zo ver is (of dat positief of negatief is laat ik in het midden, want mijns inziens zijn we in NL juist weer te ver doorgeschoten.) is een leuk feitje. Maar wat moeten wij ermee?

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah.
Dus als we de strafmaat voortdurend hoger maken, gaat eerst de criminaliteit omhoog (zie VSvA) en daarna omlaag (zie Singapore etc.).

Zouden de kiezers van onze democratie het daar mee eens zijn, denk je?

Je lult een beetje uit je nek. De straffen in de VS zijn relatief niet hoger dan in andere Westerse landen en de criminaliteit neemt ook daar al sinds de jaren '90 af.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 18:45 schreef apple_pie het volgende:

[..]

Je lult een beetje uit je nek. De straffen in de VS zijn relatief niet hoger dan in andere Westerse landen en de criminaliteit neemt ook daar al sinds de jaren '90 af.

Jaja, dat zal vast wel geklets zijn, maar dan moet je even kijken op welke wijsheden ik reageer.

quote:

Op maandag 7 februari 2011 17:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is Europa al eeuwenlang multicultureel, maar dat terzijde.

Er is vooral een groot verschil tussen het multicultureel zijn van een samenleving en 'multiculturalisme'.

V.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:21 schreef damian5700 het volgende:

Verder heb ik het niet gehad over pro of contra Marokkanen, maar over het idee van de multiculturalisten dat diversiteit altijd een verrijking is.

Aan de ene kant heb je multiculturalisten, aan de andere kant de lui die alles wat een kleurtje wil het land uit wil hebben.

Daartussenin zit een feit: de maatschappij IS multicultureel. Punt. Deal with it.

V.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 09:53 schreef Verbal het volgende:

[..]

Aan de ene kant heb je multiculturalisten, aan de andere kant de lui die alles wat een kleurtje wil het land uit wil hebben.

Daartussenin zit een feit: de maatschappij IS multicultureel. Punt. Deal with it.

V.

Buiten het feit dat jij het evident niet begrijpt wat precies hier besproken wordt moet jij op jouw beurt niet voorbij gaan aan het feit dat David Cameron het heeft over 'state multiculturalism' het multiculturalisme als politieke ideologie.
Om het wat eenvoudig te houden stelde ik al dat het gaat over een set ideeën van waaruit wordt gesteld dat diversiteit altijd een verrijking is.
Wat nader verklaard ziet het multiculturalisme de aanwezigheid van verschillende culturen binnen één samenleving niet alleen als een gegeven, maar ook als wenselijk. Ze maakt de culturele verbondenheid tot iets dat gevierd moet worden, dat een belangrijk onderdeel moet zijn van de identiteit van individuen.
Inherent aan zo'n houding is het frustreren van sociale integratie, omdat dit zorgde dat mensen zich meer als onderdeel van een 'cultuur' zijn gaan zien.
In het Verenigd Koninkrijk is dit onder andere uitgemond in radicalisering van jongeren, illegale shariawetgeving en toenemende intolerantie en racisme.

Daarnaast zal niemand, ook ik niet, ontkennen dat Nederland een heleboel verschillende nationaliteiten telt, maar de multiculturele samenleving, zoals die als maakbare samenleving wordt gepropageerd door multiculturalisten, heeft daarmee niets te maken. Het heeft te maken met het allochtone erfgoed in relatie tot de positie van de autochtone cultuur.
Het gaat over de opvattingen over de indeling van de maatschappij waarbij emancipatie via culturele maatstaven wordt toegejuicht, gestimuleerd en gesubsidieerd.