Black Swan (2010) #2

quote:

Op zondag 6 februari 2011 22:22 schreef Robby87 het volgende:

[..]

Vind je dat niet belachelijk, een film een 10 geven? Er was dus heel weinig te vinden dat niet verbeterd kon worden?

IMHO wel ja

quote:

Wat mij het meest stoort aan het verhaal is dat er weinig voor nodig is om je niet met leven van Nina betrokken te laten voelen: who cares?!

Waarom zouden wij als kijker ons moeten interessen voor het al dan niet slagen van de rol die Nina kan krijgen en zal spelen? Wat heeft ze te verliezen in dit geheel? Ze woont bij haar moeder met knuffels op haar kamer, heeft geen sociaal leven, en krijgt vervolgens die glansrol door aan te pappen met de dansleraar: erg overtuigend inderdaad, en ook heel geloofwaardig...

Er wordt helemaal niet ingegaan op het feit waarom ze schizofreen is, dit wordt al snel aangehaald als een waarneming (in de metro meen ik) die voorspellend voortborduurt gedurende de film.

Moet een film per se altijd alles helemaal uitleggen (in dit geval waarom ze schizofreen is)?? kunnen we niet gewoon eens een film die niet alles compleet voor kauwt en tot in de puntjes uitlegt?
En maakt het feit dat het, volgens jou, niet geloofwaardig is de film slechter?

quote:

Op maandag 7 februari 2011 19:05 schreef pfaf het volgende:
Waarom zou je überhaupt The Wrestler met Black Swan willen vergelijken? Het enige wat ze gemeen hebben is de regisseur? Overigens vind ik The Wrestler met grote afstand de minste Aronofsky die ik gezien heb (Below heb ik nooit gezien).

Het zijn twee aparte films, maar ze hebben ècht wel meer gemeen dan alleen dezelfde regisseur.

Below heb ik volgens mij ook niet gezien. Of wacht... is dat met die onderzeeboot?
*google*

Edit: Ja dus. Oké, DAT was dan de minste Arronofksy die ik gezien heb

Ik vond het niet veel aan, Aronofsky's Requiem for a Dream was vele malen beter, in Black Swan gebeurde niet veel, mensen die zich interesseren in ballet zijn misschien wild enthousiast.

quote:

En zal een heftige sexscene bevatten tussen voorgenoemde dames.

Nou inderdaad, ik geloof dat ze nu nog bezig zijn!

quote:

Op maandag 7 februari 2011 19:08 schreef Lithia het volgende:

[..]

Ik snap dat hele gedoe ook niet. In het vorig topic kwam er ook een discussie over Requiem for a Dream.

Welk gedoe? Het zijn gewoon 2 films die naast dezelfde regisseur nog wel een paar overeenkomsten hebben. En oorspronkelijk zelfs 1 film zouden zijn. Verder niks ergs aan toch? Maar als iemand zegt dat alleen de regisseur dezelfde overeenkomst is dan is dat gewoonweg niet waar. In beide films zit het fysiek lijden bij de overgave aan de sport en hoe mensen zich helemaal kunnen zverliezen hierin, wat het met hen doet...en waarbij zelfs tot het hun dood wordt, in beide gevallen. Dat Nina's gekte een andere oorzaak heeft dan de sport an sich doet aan de overeenkomsten niets af. Ik vind ik het iig toch al wat meer overeenkomsten dan "ja ze zijn beide van dezelfde regisseur en meer niet".

Maar goed, pipo de clown en it hebben ook een overeenkomst. Verder ook niet dezelfde film. Da maakt Black Swan geen kopie, of herhaling van een kunstje. Qua sfee is het een hele andere film. Alleen hebben ze raakvlakken,. Logisch ook als het uit 1 idee is geboren.

quote:

Op maandag 7 februari 2011 23:08 schreef Timo20 het volgende:

Moet een film per se altijd alles helemaal uitleggen (in dit geval waarom ze schizofreen is)?? kunnen we niet gewoon eens een film die niet alles compleet voor kauwt en tot in de puntjes uitlegt?
En maakt het feit dat het, volgens jou, niet geloofwaardig is de film slechter?

Ik hou meer van films waar niet alles A, B en C uitgelegd wordt en voorgekauwd wordt. Zelfs waarbij het niet eens helemaal duidelijk wat er nu is. Vul het zelf maar in Dat vind ik geen teken van "Ik wist het zelf ook niet jongens, dus hier heb je een plot-hole en zoek 't zelf maar uit". Dat vind ik vaak een teken van je publiek wat intelligenter inschatten dan de gemiddelde popcorndodo.

Al is popcorn op z'n tijd ook leuk

Het blijft toch jammer dat Aronofsky Batman niet heeft gedaan. Eigenlijk kwamen alle goede insteken daar van hem (en Frank Miller): reboot ipv. nog een sequel, grauw realisme ipv. typisch superheldengedoe, Bale casten, maar hij werd gehinderd door een studio.

Mja. Nu gaat ie een andere superheld doen... Wolverine

quote:

Op maandag 7 februari 2011 19:05 schreef pfaf het volgende:
Waarom zou je überhaupt The Wrestler met Black Swan willen vergelijken? Het enige wat ze gemeen hebben is de regisseur? Overigens vind ik The Wrestler met grote afstand de minste Aronofsky die ik gezien heb (Below heb ik nooit gezien).

Zelfde. Ik zie wel dat The Wrestler een goede film is, maar ik had niet echt sympathie voor Rourke's karakter, hoe die z'n relatie met z'n dochter verklootte, maakte de film vooral ongemakkelijk en afstandelijk.

Heb hem ook gezien. Wat een absurd goede film.

Dit werpt toch wel weer een heel ander licht op het verhaal van Black Swan: http://tinyurl.com/6lx6hz4

quote:

Op maandag 7 februari 2011 23:18 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Welk gedoe? Het zijn gewoon 2 films die naast dezelfde regisseur nog wel een paar overeenkomsten hebben. En oorspronkelijk zelfs 1 film zouden zijn. Verder niks ergs aan toch? Maar als iemand zegt dat alleen de regisseur dezelfde overeenkomst is dan is dat gewoonweg niet waar. In beide films zit het fysiek lijden bij de overgave aan de sport en hoe mensen zich helemaal kunnen zverliezen hierin, wat het met hen doet...en waarbij zelfs tot het hun dood wordt, in beide gevallen. Dat Nina's gekte een andere oorzaak heeft dan de sport an sich doet aan de overeenkomsten niets af. Ik vind ik het iig toch al wat meer overeenkomsten dan "ja ze zijn beide van dezelfde regisseur en meer niet".

Maar goed, pipo de clown en it hebben ook een overeenkomst. Verder ook niet dezelfde film. Da maakt Black Swan geen kopie, of herhaling van een kunstje. Qua sfee is het een hele andere film. Alleen hebben ze raakvlakken,. Logisch ook als het uit 1 idee is geboren.

Dat laatste is exact wat ik bedoel: "Qua sfeer is het een hele andere film."
Cinematografisch zijn het twee compleet tegenovergestelde films; Black Swan is pure poëzie, met een constante prikkeling van de zintuigen; de typische Mansell-muziek, het typische Aronofsky frontal-camerawerk, de schoonheid van het ballet die de scènes lijmt... Alleen al hoe Nina's XTC-trip gefilmd is.... door de kleuren en het camerawerk dacht ik even dat ik zelf aan het trippen was.

De muziek bij de discotheek tripscene

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 08:05 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat laatste is exact wat ik bedoel: "Qua sfeer is het een hele andere film."
Cinematografisch zijn het twee compleet tegenovergestelde films; Black Swan is pure poëzie, met een constante prikkeling van de zintuigen; de typische Mansell-muziek, het typische Aronofsky frontal-camerawerk, de schoonheid van het ballet die de scènes lijmt... Alleen al hoe Nina's XTC-trip gefilmd is.... door de kleuren en het camerawerk dacht ik even dat ik zelf aan het trippen was.

Mee eens. Maar om te zeggen dat "regisseur" de enige overeenkomt is vind ik te kort door de bocht

Ik ga hem deze week waarschijnlijk nog een x kijken in de bios Lang leve de PUC!

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 08:14 schreef Robby87 het volgende:

[..]

Net even snel gelezen, zet je tot nadenken wat daar beschreven wordt. Wil hem eigenlijk nu nog een keer zien...

Dat stukje tekst is ook gewoon een interpretatie van iemand.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:43 schreef Robby87 het volgende:

[..]

Ja, ik sta open voor de mening van anderen, wat is daar mis mee?

Ik geloof dat deze link al is gepost in de eerste draad over Black Swan. Daar is ook al gereageerd op deze kwestie.

Het is op zich een interessante interpretatie,

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daardoor zijn de reacties op die site enigzins subjectief.

Ikzelf zie te weinig concrete aanwijzingen om overtuigd te zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door thedeedster op 08-02-2011 11:03:38 ]

quote:

Op maandag 7 februari 2011 23:18 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Welk gedoe? Het zijn gewoon 2 films die naast dezelfde regisseur nog wel een paar overeenkomsten hebben. En oorspronkelijk zelfs 1 film zouden zijn. Verder niks ergs aan toch? Maar als iemand zegt dat alleen de regisseur dezelfde overeenkomst is dan is dat gewoonweg niet waar. In beide films zit het fysiek lijden bij de overgave aan de sport en hoe mensen zich helemaal kunnen zverliezen hierin, wat het met hen doet...en waarbij zelfs tot het hun dood wordt, in beide gevallen. Dat Nina's gekte een andere oorzaak heeft dan de sport an sich doet aan de overeenkomsten niets af. Ik vind ik het iig toch al wat meer overeenkomsten dan "ja ze zijn beide van dezelfde regisseur en meer niet".

Maar goed, pipo de clown en it hebben ook een overeenkomst. Verder ook niet dezelfde film. Da maakt Black Swan geen kopie, of herhaling van een kunstje. Qua sfee is het een hele andere film. Alleen hebben ze raakvlakken,. Logisch ook als het uit 1 idee is geboren.

Dan ga je toch lekker verder discussiëren hierover. Have fun.

Wtf?!
Dit is toch gewoon een normaal gesprek zeg?
\Pfaf discussieert toch ook gewoon netjes mee... mag dat niet of zo?

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:12 schreef Ang3l het volgende:
Wtf?!
Dit is toch gewoon een normaal gesprek zeg?

Wat is het probleem dan?

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:13 schreef Lithia het volgende:

[..]

Wat is het probleem dan?

Ik heb helemaal geen probleem
Jij noemde het gedoe en doet nu lekker nors met je "Dan ga je toch lekker verder discussiëren hierover. Have fun."
Ik zeg alleen dat ik de discussie snap over eventuele overeenkomsten. Daar mag toch best over gepraat worden? Niks mis met discussie toch?

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:56 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik geloof dat deze link al is gepost in de eerste draad over Black Swan. Daar is ook al gereageerd op deze kwestie.

Het is op zich een interessante interpretatie,

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daardoor zijn de reacties op die site enigzins subjectief.

Ikzelf zie te weinig concrete aanwijzingen om overtuigd te zijn.

Ik ook, maar vind het wel een interessante kijk. Ook hoe ze de verschillende details aanwijzen (in het filmpje wat in het vorige topic erbij stond). Of die details bewust van de regisseur zijn of niet, dat is de vraag. Bij Arronofsky weet je maar nooit Maar dat vind ik juist wel leuk.

Net als moderne kunst: Soms is een streep gewoon een streep, soms is een streep een heel symbool over god weet wat. En soms ziet de kijker er meer in dan de kunstenaar, of andersom

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:56 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik geloof dat deze link al is gepost in de eerste draad over Black Swan. Daar is ook al gereageerd op deze kwestie.

Het is op zich een interessante interpretatie,

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daardoor zijn de reacties op die site enigzins subjectief.

Ikzelf zie te weinig concrete aanwijzingen om overtuigd te zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:15 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Ik heb helemaal geen probleem
Jij noemde het gedoe en doet nu lekker nors met je "Dan ga je toch lekker verder discussiëren hierover. Have fun."
Ik zeg alleen dat ik de discussie snap over eventuele overeenkomsten. Daar mag toch best over gepraat worden? Niks mis met discussie toch?

Er is ook niets mis, dus ga maar gewoon verder. Ik heb er alleen geen behoefte aan. Je leest emoties die er niet zijn hoor.