WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Gerrit Zalm verklaart in 2e kamer waarom bonussen onmisbaar zijn ...
Ja, dat was weer lachen in de Tweede Kamer. In een woensdag gehouden rondetafelgesprek met kamerleden zei ING-baasje Jan Hommen dat hij zonder bonussen zijn bedrijf niet kan runnen. Nu zal niemand het nut van een bonus ontkennen, maar er valt wel wat op af te dingen.
Zo groot hoeft een bonus nou ook weer niet te zijn
Jan Hommen was woensdag een van de topbankiers die in de Tweede Kamer spraken met een aantal kamerleden. Een van de punten die de ING topman maakte was dat hij zijn bedrijf niet zou kunnen runnen zonder bonussen. Daarnaast zou hij niet het hele personeel moeten straffen voor een paar ‘rommelhypotheken’ bij een dochteronderneming in de Verenigde Staten. Hij gaat er daarbij heel makkelijk aan voorbij dat onder andere de eerlijke makelaar, bouwer en projectontwikkelaar ook behoorlijk hard gestrafd is voor die paar hypotheekjes in de VS.
Een ander punt waarom Hommen bonussen zegt nodig te hebben is ook al zo standaard: zonder bonussen zouden de beste bankiers vertrekken.
Maar het toppunt van krom redeneren kwam van ABN Amro-baasje Gerrit Zalm: ‘anders kunnen we niet concurreren met Singapore en Hong Kong’. Wellicht is het een idee om eerst realistische doelen te stellen, want de Tigers lusten Nederland rauw.
Een Nederlandse topbankier in Londen, die graag anoniem wil blijven, reageert tegen Quote: ‘Ja, dat is grappig. Ze willen de toppers in Nederland houden. Daar is hij dan rijkelijk laat mee, iedereen die iets van bankieren afweet blijft niet in Nederland zitten. Als je iets kunt zit je hier (in Londen dus, red.),
in Nederland mogen ze lekker blijven kruidenieren.’
http://www.quotenet.nl/bi(...)t-bonussen-recht.php
Dankzij die bonussen blijven "The best and the brightest" behouden voor die prachtige banken. Toch raar dat "dankzij" diezelfde geniale medewerkers kort geleden vrijwel alle grote banken failliet waren geweest, als ze niet op kosten van de bevolking overeind waren gehouden......
Die jongens waren zo hard met hun bonussen bezig dat ze die crisis niet eens zagen aankomen!
(Je snapt niet dat er in de jaren '50, '60, '70 en '80 functionerende banken waren in Nederland. Toen kon het blijkbaar wél zonder bonus-ellende?)
Zo groot hoeft een bonus nou ook weer niet te zijn
Jan Hommen was woensdag een van de topbankiers die in de Tweede Kamer spraken met een aantal kamerleden. Een van de punten die de ING topman maakte was dat hij zijn bedrijf niet zou kunnen runnen zonder bonussen. Daarnaast zou hij niet het hele personeel moeten straffen voor een paar ‘rommelhypotheken’ bij een dochteronderneming in de Verenigde Staten. Hij gaat er daarbij heel makkelijk aan voorbij dat onder andere de eerlijke makelaar, bouwer en projectontwikkelaar ook behoorlijk hard gestrafd is voor die paar hypotheekjes in de VS.
Een ander punt waarom Hommen bonussen zegt nodig te hebben is ook al zo standaard: zonder bonussen zouden de beste bankiers vertrekken.
Maar het toppunt van krom redeneren kwam van ABN Amro-baasje Gerrit Zalm: ‘anders kunnen we niet concurreren met Singapore en Hong Kong’. Wellicht is het een idee om eerst realistische doelen te stellen, want de Tigers lusten Nederland rauw.
Een Nederlandse topbankier in Londen, die graag anoniem wil blijven, reageert tegen Quote: ‘Ja, dat is grappig. Ze willen de toppers in Nederland houden. Daar is hij dan rijkelijk laat mee, iedereen die iets van bankieren afweet blijft niet in Nederland zitten. Als je iets kunt zit je hier (in Londen dus, red.),
in Nederland mogen ze lekker blijven kruidenieren.’http://www.quotenet.nl/bi(...)t-bonussen-recht.php
Dankzij die bonussen blijven "The best and the brightest" behouden voor die prachtige banken. Toch raar dat "dankzij" diezelfde geniale medewerkers kort geleden vrijwel alle grote banken failliet waren geweest, als ze niet op kosten van de bevolking overeind waren gehouden......
Die jongens waren zo hard met hun bonussen bezig dat ze die crisis niet eens zagen aankomen!
(Je snapt niet dat er in de jaren '50, '60, '70 en '80 functionerende banken waren in Nederland. Toen kon het blijkbaar wél zonder bonus-ellende?)
Een bonus wanneer een bedrijf verlies maakt, en wanneer het niet goed gaat...laat zien dat bankiers egoïsten zijn.
Dan laten ze die mensen toch lekker gaan. Persoonlijk denk ik dat de meesten gewoon in Nederland blijven, die hebben hier hun hele leven. En dat excuus hebben we nu wel vaak genoeg gehoord. Laat ze dat eens met cijfers onderbouwen of door de proef op de som te nemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Zalm heeft aan het grote geld mogen ruiken, en heeft liever niet dat hierop bezuinigd wordt... Begrijp best dat bonussen er zijn op topbestuurders te binden aan een bank, maar heb geen begrip voor Zalm.
Als die nog in de kamer zat, was die ook tegen de bonuscultuur geweest!
Als die nog in de kamer zat, was die ook tegen de bonuscultuur geweest!
En ten tweede... Wat is er?!?!
Zalm en consorten hebben volstrekt gelijk, zeker in de internationale markt is het belangrijk dat je als werkgever een beloningsinstrument als de bonus tot je beschikking hebt. Ik vind het overigens volslagen idioot dat de Tweede Kamer zich in de positie voelt zich te bemoeien met het beloningsbeleid van bedrijven waar de Nederlandse staat geen eigenaar van is.
Het bedrijfsresultaat is een idioot criterium om de bonus op te bepalen. Als het bedrijf als geheel winst maakt zegt dat niks over de prestaties van de individuele werknemer en als het bedrijf verlies maakt zegt dat ook niks over de prestaties van de individuele werknemers.quote:Op donderdag 3 februari 2011 14:03 schreef ABombali het volgende:
Een bonus wanneer een bedrijf verlies maakt, en wanneer het niet goed gaat...laat zien dat bankiers egoïsten zijn.
Dat heeft ook niemand beweerd, maar er zijn wel degelijk duidelijke voorbeelden te geven van mismanagement dat toch rijkelijk beloond is.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Dat is een zaak van de aandeelhouders vind ik.quote:
Dat heeft ook niemand beweerd, maar er zijn wel degelijk duidelijke voorbeelden te geven van mismanagement dat toch rijkelijk beloond is.
Dat kan, maar als die er niks mee doen wat dan?
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Als de eigenaars van diezelfde banken er niets mee doen moet de overheid dat dus maar doen onder het mom van 'daar zijn ze zelf niet toe in staat'?quote:
Dat kan, maar als die er niks mee doen wat dan?
Toen waren er geen derivatenconstructies, ofwel linke maniertjes om mijn medemens te tillenquote:Op donderdag 3 februari 2011 13:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
(Je snapt niet dat er in de jaren '50, '60, '70 en '80 functionerende banken waren in Nederland. Toen kon het blijkbaar wél zonder bonus-ellende?)
Precies... de financiele sector is verworden tot het grootste misdaadsyndicaat dat de wereld ooit gezien heeft.quote:
Toen waren er geen derivatenconstructies, ofwel linke maniertjes om mijn medemens te tillen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
In zekere zin wel, de risico's die genomen zijn werden gestimuleerd met het vooruitzicht op bonussen. Hebzucht ligt aan de basis van de bonus cultuur en de gehele crisis in de financiele sector. In plaats van mensen een dienst te verlenen is het roven, graaien en stelen geworden.... snel zo veel mogelijk... nu het nog kanquote:
Nuttige bijeenkomst ook. Alsof de bonussen de oorzaak van de crisis zijn.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Toen zat nog niet 90% van de Nederlanders op lenenquote:
(Je snapt niet dat er in de jaren '50, '60, '70 en '80 functionerende banken waren in Nederland. Toen kon het blijkbaar wél zonder bonus-ellende?)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Het heeft misschien op de achtergrond meegespeeld, maar het is zeker de oorzaak niet. Daarnaast is het nutteloos om hier in de tweede kamer over te praten, want ze hebben er geen reet mee te maken. Als ze weer geld moeten storten uiteraard wel, maar dat moeten ze dan bespreken. Vorige keer hebben ze(Wouter Bos) overduidelijk gefaald.quote:
[..]
In zekere zin wel, de risico's die genomen zijn werden gestimuleerd met het vooruitzicht op bonussen. Hebzucht ligt aan de basis van de bonus cultuur en de gehele crisis in de financiele sector. In plaats van mensen een dienst te verlenen is het roven, graaien en stelen geworden.... snel zo veel mogelijk... nu het nog kan
Overigens vond ik dit plaatje op dumpert, best wel grappig.
Bedankt Hans.
Dat vind ik een juist gezegde voor dit alles.quote:
We heffen het glas, doen een plas, en alles blijft zoals het was.
NEXT....
Niet echt een directe reactie op de topicstart?
Maar wat is het toch met Nederlanders dat ze hun eigen land zo graag naar beneden willen halen? We zijn wereldwijd op veel gebieden een grote economische macht terwijl en zo klein zijn. Een van de weinige landen te wereld met netto-bezit (i.p.v. schuld).
Maar wat is het toch met Nederlanders dat ze hun eigen land zo graag naar beneden willen halen? We zijn wereldwijd op veel gebieden een grote economische macht terwijl en zo klein zijn. Een van de weinige landen te wereld met netto-bezit (i.p.v. schuld).
in de huidige opzet van concurrerende economien zijn bonussen onmisbaar.
er is met de financiele sector gewoon teveel winst te behalen
wil men concurreren zal men mee moeten doen.
er is met de financiele sector gewoon teveel winst te behalen
wil men concurreren zal men mee moeten doen.
Tja, handel in luchtkastelen vraagt blijkbaar mensen van een lage morele standaard die je alleen kunt verleiden met het vooruitzicht op veel geldquote:
in de huidige opzet van concurrerende economien zijn bonussen onmisbaar.
er is met de financiele sector gewoon teveel winst te behalen
wil men concurreren zal men mee moeten doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Precies... omdat iedereen die een eerlijke en praktische kijk op de wereld heeft dit soort gedrag ronduit veracht. Je moet gewoon een ordinaire dief zijn om je met dit soort handel bezig te houden. De gemiddelde heroine dealer heeft het nog beter voor met zijn klantenquote:
[..]
Tja, handel in luchtkastelen vraagt blijkbaar mensen van een lage morele standaard die je alleen kunt verleiden met het vooruitzicht op veel geld
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
niet mee eensquote:
[..]
Precies... omdat iedereen die een eerlijke en praktische kijk op de wereld heeft dit soort gedrag ronduit veracht. Je moet gewoon een ordinaire dief zijn om je met dit soort handel bezig te houden. De gemiddelde heroine dealer heeft het nog beter voor met zijn klanten
de gemiddelde carrierejager interesseert zich gechargeerd gezegd alleen voor zn eigen bankrekening.
er zijn een aantal mensen heel slim door het financiele systeem heen geprikt met complexe pakketten derivatives etc.
daarnaast levert t in de huidige vorm van economie helaas ook voordelen op, dat is t dilemma waar de controlerende instellingen voor staan. Too big too fail.
het is ook hypocriet om dergelijke praktijken in twijfel te trekken en vervolgens je 3e laptop te halen terwijl een derde van de wereld daaronder lijdt. Ja het is simpel en kortzichtig maar wel de realiteit.
of het systeem moet veranderen of men moet accepteren dat sommige mensen veel, heel veel meer geld kunnen verdienen door hun intellect net op die manier toe te passen dat het een groter dan gemiddeld financieel voordeel oplevert.
De morele standaard is al verloochend. Persoonlijk denk ik pas dat dingen gaan veranderen op het moment dat de ruwe grondstofvoorraden opraken.
Hahaquote:
[..]
Overigens vond ik dit plaatje op dumpert, best wel grappig.
[ afbeelding ]
En er is niks mis met de bonus structuur in de financiele sector. Alleen is de wig tussen 'arbeiders' en de 'managers' in het bedrijfsleven wat betreft bonussen wel iets te groot
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gelukkig zijn er nog bankiers met een gewetenquote:
Zalm en consorten hebben volstrekt gelijk, zeker in de internationale markt is het belangrijk dat je als werkgever een beloningsinstrument als de bonus tot je beschikking hebt. ....
Ceo UBS laat bonus wéér schieten
Dit bericht kan tot lichte paniek leiden als u sportautodealer of vastgoedhandelaar bent: nadat de oliebaasjes accountable werden zijn er nu ook bankiers met een geweten.
UBS-voorman Oswald Grübel is zo’n gewetensvolle bankier, hij heeft zijn bonus over 2010 niet aangenomen. 
Net als in 2009 heeft de UBS-ceo afgezien van zijn bonus over 2010, daarmee is hij de eerste topman van een grote bank die afziet van zijn douceurtje over 2010, aldus persbureau Reuters.
Dat is slecht nieuws voor de branches waar de bonussen doorgaans worden uitgegeven. De bankbaas ziet af van zijn bonus omdat de waarde van het aandeel UBS vorig jaar wederom is gekelderd. Opvallend is overigens dat het helemaal zo slecht niet gaat met de bank. In 2010 was het bedrijf weer winstgevend en ook contractueel zou Oswald Grübel zijn bonus gewoon weer in the pocket mogen steken.
Grübel wil nog meer vooruitgang bij UBS boeken voordat hij weer een bonus zal aannemen. De vraag is natuurlijk meteen welke baasjes zijn voorbeeld zullen gaan volgen.
http://www.quotenet.nl/biz/ceo-ubs-laat-bonus-weer-schieten.php
En Gerrit Zalm wat doe jij nu
Oja een bonus aan de staat geven die er helemaal niet is
[Als de ABNAMRO voor meer dan 30 miljard wordt verkocht
]
De echte grote namen gingen in het verleden wel weg uit Nederland en de echte grote namen uit de Angelsaksische wereld waren niet haalbaar voor Nederlandse banken.quote:
Dan laten ze die mensen toch lekker gaan. Persoonlijk denk ik dat de meesten gewoon in Nederland blijven, die hebben hier hun hele leven. En dat excuus hebben we nu wel vaak genoeg gehoord. Laat ze dat eens met cijfers onderbouwen of door de proef op de som te nemen.
Wat zegt het? Ook in de Angelsaksische wereld is het goed fout gegaan. Misschien nog wel meer dan in Nederland...
Ik ben geen tegenstander van bonussen. Ik denk wel dat bij goed ondernemerschap een evenwichtige bonus hoort. Dat wil zeggen: als iemand het goed doet op lange termijn, dan is er niets mis met een bonus. Het is raar als iemand er op lange termijn een potje van maakt en toch een stevige bonus ontvangt.
VVD dreigt bonusbanken
De VVD wil dat de De Nederlandsche Bank preventief maatregelen neemt bij bij banken die te royaal zijn met beloningen. De toezichthouders zou bijvoorbeeld met de bankvergunning kunnen zwaaien.
VVD-Kamerlid Huizing ergert zich aan toenemende berichten uit de financiële wereld dat bonussen weer worden uitgekeerd alsof er niets is gebeurd. „Daar wordt veel over gezegd, maar er kan weinig aan worden gedaan. Ik wil dat er vooraf consequenties aan worden verbonden als bonussen worden uitgedeeld en onverantwoord risico wordt gelopen.” Hij bespreekt zijn voorstel vandaag in een debat met minister De Jager (Financiën).
http://www.telegraaf.nl/b(...)banken__.html?p=17,1
Gerrit Zalm genaaid door zijn eigen partij
De VVD wil dat de De Nederlandsche Bank preventief maatregelen neemt bij bij banken die te royaal zijn met beloningen. De toezichthouders zou bijvoorbeeld met de bankvergunning kunnen zwaaien.
VVD-Kamerlid Huizing ergert zich aan toenemende berichten uit de financiële wereld dat bonussen weer worden uitgekeerd alsof er niets is gebeurd. „Daar wordt veel over gezegd, maar er kan weinig aan worden gedaan. Ik wil dat er vooraf consequenties aan worden verbonden als bonussen worden uitgedeeld en onverantwoord risico wordt gelopen.” Hij bespreekt zijn voorstel vandaag in een debat met minister De Jager (Financiën).
http://www.telegraaf.nl/b(...)banken__.html?p=17,1
Gerrit Zalm genaaid door zijn eigen partij
Symbool politiek vrees ik.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
En onterecht om zoiets te roepen. Als iemand goede prestaties heeft geleverd, dan is er niets mis mee om het beloningsinstrument toe te passen.quote:
|
|
Gerrit Zalm verklaart in 2e kamer waarom bonussen onmisbaar zijn ...
