De duistere kant van New Age, ofwel Namaakspiritualiteit

Hallo fokkers,

in mijn voortdurende zoektocht naar informatie over de mysteries van het alles stuitte ik op de volgende site: http://www.thenewcall.org/rare_insights.htm

Met het risico dat veel lezers na drie zinnen al compleet zullen afhaken wil ik even toelichten waar het volgens deze site op neerkomt: er staat ons inderdaad een Nieuwe Tijd te wachten. Echter, tot die tijd is er een strijd gaande tussen kwaadaardige krachten die niet van deze wereld zijn, die de wereld al decennia lang onderdrukken en ons daardoor blind maken voor het pad wat naar de Waarheid leidt. Hoe dit zich in onze wereld manifesteert is duidelijk om ons heen te zien: oorlog, onderdrukking en geweld is aan de orde van de dag. Weliswaar zal de gemiddelde Nederlander niet zoveel merken van oorlog en geweld in het dagelijks leven, maar onderdrukking is er zeker, ook al zijn veel mensen zich hier niet van bewust. En ja, nu gaat het inderdaad de richting op van de complottheorieen.

Aangezien we het eind van een cyclus naderen en op de vooravond staan van een nieuwe zullen de gebundelde kwaadaardige krachten dubbel zo hard te werk gaan en alles uit de kast halen om nog steeds zo veel mogelijk mensen blind te houden of te misleiden voor wat komen gaat. Waar het hen vooral om gaat is om de wereld van dualiteit, goed vs. kwaad, of licht vs. donker in stand te houden. Het "kwade" is duidelijk om ons heen te zien, en daar ga ik dan ook niet over uitwijden. Dit brengt ons dan vervolgens naar de illusie van het "goede" en daar waar ik het in dit topic eigenlijk over wil hebben.

Dat we in een turbulente periode leven zal veel mensen niet zijn ontgaan. Iedereen kent de doomsday theorie dat de aarde op 21-12-2012 zal eindigen. Echter zijn er ook veel mensen die geloven dat het het begin zal zijn van een nieuwe periode, een nieuwe aarde. Er zal een wereld komen die prachtig is, mooier dan we ons kunnen voorstellen, waarin ons bewustzijn wordt verbreed, onze frequentie wordt verhoogd, zelfs ons DNA is zich nu al aan het aanpassen!!, en waarin we allemaal zullen transformeren tot prachtige lichtwezen die geen ziekte en ellende meer ervaren. En als er maar genoeg mensen zijn die dit geloven, die de god in zichzelf erkennen, zichzelf als co-scheppers zien, zullen we uiteindelijk de kritische massa bereiken die deze nieuwe wereld mogelijk maakt. Oftewel, wij zijn de scheppers en het lot van de wereld ligt in onze handen, en het zal gebeuren als we het maar hard genoeg willen of visualiseren.

Het is dus deze laatste boodschap wat je veel zal tegenkomen in de leer van veel new age leraren of goeroes. Er zijn ontelbare sites te vinden geschreven door allerlei soorten mensen, van de man met de pet, die deze boodschap verkondigen, tot ook de welbekende spirituele goeroes zoals Tolle, Chopra of Neale Donald Walsh in zijn boek "Ongewoon gesprek met God". Sommige mensen zullen dit soort boodschappen doorkrijgen d.m.v. channeling met zogenaamde lichtwezens, of wezens van een bepaalde planeet of zelfs (aarts)engelen. Het probleem is echter dat veel mensen die zich bezighouden met channelen contact maken met entiteiten uit de astrale sfeer. Dit is een sfeer die zich, net als onze wereld, zich nog steeds in de sfeer van de dualiteit bevindt. Hierin zweeft van alles rond, van goedbedoelende wezens tot minder zuivere wezens die er vooral genoegen in scheppen om mensen te treiteren of te misleiden. Deze wezens doen zich graag voor als meer dan ze in werkelijkheid zijn. Ik ben er inmiddels van overtuigd dat Neale Donald Walsh een astrale entiteit te pakken had toen hij zijn bestsellers schreef. Vooral de passages waarin god zelf het idee opperde van 1 wereldorde, en zelfs Bush sr noemde als voorbeeld van een pioneer met al zijn wijsheid laten de alarmbellen rinkelen. Echter, er zullen ook best wezens zijn die zelf geloven dat ze de waarheid weten, van het "licht" zijn, en hun kennis aan mensen doorgeven, maar die zelf eigenlijk, zonder er zelf van bewust te zijn, ook misleid zijn. Het is een voorbeeld van the blind leading the blind.

Waar het echt om gaat is dat het belangrijk voor ons is om de illusie van de dualiteit te doorzien, en daar bovenuit te stijgen. De illusie van dualiteit laat ons geloven dat we gescheiden van elkaar zijn. Dat er een ik is, het ego, in tegenstelling tot een jij, en alle anderen. De illusie van dualiteit laat ons geloven dat er daadwerkelijk slecht bestaat, en dat er daadwerkelijk goed bestaat in deze wereld. Echter, het slechte en het goede van wat wij op aarde kennen en ervaren zijn allebei onderdeel van de illusie van dualiteit. Jouw eigen persoonlijkheid, jouw lichaam is ook onderdeel van de illusie van dualiteit. Al je gedachten, al je intenties die gericht en gefocussed zijn op iets van deze wereld, oftewel, de illusie, zijn illusies die erop gericht zijn om de dualiteit in stand te houden. En dit is het probleem van alle new age propaganda. Ook al hamert Eckhart Tolle erop dat je het ego moet laten doodgaan, mensen zijn nog steeds bezig met zelfontwikkeling. Het is heel erg gericht op jezelf: spirituele groei voor jezelf, selfhealing, selfempowerment. Slogans als "empower yourself"', "heal yourself", "create your own happiness" zijn her en der verspreid in tijdschriften en boeken en lectures die vallen onder "new age". Het klinkt allemaal zo aantrekkelijk, en daarom trekt het ook zoveel mensen aan. Want wat geloven we graag dat we inderdaad onze eigen schepper zijn, dat we zelf de kracht in ons hebben om van alles te creeren wat ons hartje begeert. En wat voelt het goed om te lezen uit de eigen mond van god (in het boek van Neale Donald Walsh) dat wij goden zijn, dat wij de hemel op aarde kunnen creeren, en dat god er is om ons te dienen ipv andersom. Maar waarom voelt het dan precies zo goed? Omdat het onze ego voedt. Zolang mensen zich blijven richten op hun eigen geluk, hun eigen ontwikkeling, zullen ze hun aandacht blijven richten op het zelf, het ego, ofwel, een illusie. Daar waar je focus is, dat geef je energie. Zolang je je focus gericht houdt op een illusie, hou je die illusie in stand. En op die manier zul je nooit de dualiteit ontstijgen. Veel mensen die zich met new age bezighouden worden op die manier misleid en afgeleid van wat echt belangrijk is. Zolang men wordt voorgehouden dat zij god zijn, en hun eigen wereld kunnen creeren zullen ze zich nooit over kunnen geven aan het Goddelijk Plan. Ze denken te weten hoe het zit, wat de waarheid is, wat dus gepaard kan gaan met een bepaalde zelfingenomenheid. Helaas zie je die zelfingenomenheid vaak terug bij mensen die zichzelf als meer verheven en verlicht achten dan de medemens. Ziehier de ironie.

Natuurlijk zijn er ook mensen die wel begaan zijn met het grotere goed. Dit zijn het soort mensen die tijdens het mediteren visualiseren dat ze allerlei liefde de wereld in sturen, of bidden voor vrede op aarde. Het is goedbedoeld, maar ook hier geldt dat de mensen zich focussen op een illusie. Alles op aarde is een illusie, alle persoonlijkheden zijn een illusie. Ook alle geweld op aarde is een illusie. Daarom geldt ook, vecht niet tegen geweld, want op die manier steek je energie in het leven houden van de illusie. In plaats daarvan, houdt je focus gericht op de Waarheid, en heb vertrouwens in Gods Plan. Laat je ego doodgaan, maak jezelf leeg (wees als het lege kopje, niet als het kopje dat reeds overstroomt van zijn eigen ideeen en overtuigingen), en durf jezelf over te geven, want alleen op die manier kun je het Goddelijk licht in je laten branden, wat dan vanzelf naar buiten zal stromen. Dit is dus heel wat anders dan tijdens het mediteren visualiseren dat je zelf, vanuit je eigen wil en dus vanuit je ego, liefde laat stromen, want dit zal altijd een gebrekkige vorm van liefde zijn.

Dit is ongeveer in een notendop ( ) wat de boodschap is van deze site. En ik moet zeggen dat het mij erg aanspreekt. En ik ben benieuwd wat jullie visie hierop is. Het is veel leeswerk, maar misschien heeft iemand van jullie er wat aan. Met betrekking tot het onderwerp van dit topic verwijs ik in het bijzonder naar "imitation spirituality", "the light spirits" en "the sinister side of the new age".

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 17:05 schreef DeZoektocht het volgende:
Echter wat je zegt over het 'doden' van het ego ben ik niet met je eens.
Je ego is jouw ervaring van het leven, waarom zou je dit moeten doden dat is echt bullshit.
Je niet met je ego identificeren zou al een stuk slimmer zijn.

Ja, ik ben het met je eens dat je ego een zeer bruikbaar, en onmisbaar instrument is om je door dit huidige leven heen te bewegen. Dus wellicht waren mijn woorden "dood je ego" niet zo slim gekozen. Wat je zegt, identificeer je niet met je ego, en durf het ook los te laten als de tijd daar is, beter.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 17:44 schreef jimihendrix het volgende:
Harde woorden : p heb zelf wel altijd geloofd in de new age,
snap niet dat het egoïstisch overkomt, want een zijn met jezelf en je daardoor goed voelen lijkt me zo dat het een uitstraling heeft op andere mensen, en je ze daardoor ook weer positief beinvloed

en zowieso het hele leven is een dikke illusie,

Het probleem met de new age is dat het zaken maar van 1 kant bekijkt. De waarheid is dat de wereld ziek is, inclusief de mensheid. De new age groeperingen sugarcoaten het hele verhaal. Ondanks dat het inderdaad een illusie is betekent nog niet dat je het moet ontkennen.
Het is waar dat als je zelf lekker in je vel zit, dat dat een positieve invloed heeft op andere mensen, maar wat is dan precies je "goed" voelen? Mensen die tevreden zijn met zichzelf voelen zich goed, maar dit "goede" gevoel is een illusie. De tijd is er niet voor om zelfgenoegzaam achterover te leunen.

@Ron1n: lees nou maar eerst het hele verhaal door voordat je begint met afbranden.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:15 schreef Lavenderr het volgende:
Mooi topic KV

Dat het DNA zich aan het aanpassen is ...hoe dan?
Frequentie vind ik ook nogal vaag. Kun je dit nog wat nader toelichten?

Verder denk ik dat het eerst op een enorme clash uitdraait en daarna? Misschien een nieuwe wereld, maar vergeet niet dat mensen mensen blijven, met alle eigenschappen die een mens nu eenmaal heeft, dus volmaakt zal het niet worden, dat bestaat niet volgens mij.

Goed en kwaad, daar zal het denk ik eeuwig om blijven draaien.
En waar je mensen van goede wil hebt heb je ook mensen met kwade wil.

Maar we kunnen hopen en proberen zelf er wat moois van te maken, wat Jimmy Hendriks hierboven ook al zei, beginnen bij onszelf met de verbetering, wellicht werkt het aanstekelijk

Lavenderr, over het DNA verhaal, dat heb ik zeg maar overgenomen van heel veel spirituele sites die dit soort uitspraken doen. Ik geloof er zelf wel zeker in dat er grote veranderingen staan te gebeuren, en dit heeft effect op niet alleen de aarde, maar ook de mensheid, en de onzichtbare sferen om ons heen, en wellicht op het hele zonnestelsel waar we in ons bevinden. En ja, dat zal dus ook wel effect hebben op onze fysieke opmaak, maar wat ik me daar verder bij voor moet stellen, ik weet het niet. Ik heb verschilllende dingen gelezen, ons DNA wat uit 2 strengen bestaat wordt uitgebreid naar 12 strengen, dat soort dingen. Maar ja, wie kan het zeker weten? Ik in ieder geval niet. Ik zal daar zelf ook geen uitspraken over doen, over DNA en quantum physics en dat soort dingen, want ik heb daar gewoon geen kaas van gegeten.

Over het frequentieverhaal. Alles is energie en heeft dus een bepaalde trilling. Wat wij zien als vaste materie heeft een zeer lage frequentie, maar in werkelijkheid is geen enkele voorwerp wat wij zien als vast, zoals een tafel, ook echt vast. Het is altijd vloeibaar, en altijd in beweging. Dit soort dingen krijg je ook gewoon bij scheikunde op school. Ik had ook een verhaal gehoord dat de ramen van eeuwenoude kerken aan de onderkant dikker geworden waren dan de bovenkant vanwege de zwaartekracht, terwijl ze in het begin overal even dik waren.
Het verhaal is nu dus dat de aarde en alles eromheen ook in frequentie aan het toenemen is, en dat zal automatisch een bewustzijnsverhoging met zich meebrengen. Je kan het ook aan jezelf merken, soms voel je je "down" en voel je je letterlijk zwaar, je rug en schouders naar voren gebogen en heb je nergens zin in. En dan voel je je weer vrolijk, en stap je door het leven met je borst vooruit, vol van energie e.d. Dus als je vrolijk bent is je trilling hoger of sneller dan wanneer je down bent. Echter, het is ook een kwestie van, wat resoneert met je? Als je zelf een hoog trillingsgehalte hebt zul je je prettig voelen met mensen die dat ook hebben. Maar er hoeft maar iemand bij te komen die laag vibreert (ik noem het nu maar even zo banaal hoor) en de sfeer kan gelijk omslaan, en zo iedereen "omlaag" trekken. Maar als je zelf depressief bent en je bevindt je in een blij gezelschap kunnen er twee dingen gebeuren. Of de vrolijkheid van andere mensen werkt aanstekelijk en je wordt er zelf ook blijer van, of je wordt juist nog depressiever omdat je niet met je omgeving resoneert en zult je willen terugtrekken. En dit is dus de theorie die de ronde doet over de nieuwe aarde, of de nieuwe tijd. De aarde verhoogt in frequentie, en alles wat niet hoog genoeg meetrilt kan niet langer leven op de aarde. Het in- en in slechte zal dus van de aarde verdwijnen omdat het er niet langer mee zal resoneren.

Sorry voor het lange verhaal mensen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:41 schreef loop het volgende:
Het probleem ligt bij jezelf, je hebt de zaken tot nu toe zelf maar van 1 kant bekeken. quote]

Ja, het probleem zal bij mensen zelf liggen, maar de oplossing ervoor dus ook. Maar ja, de vraag is natuurlijk altijd, wat is dan die oplossing? Welke richting moet ik op kijken? En daar ben ik heel erg mee bezig. Ik weet het niet, dus iedereen die kan helpen, graag!

[quote]
Misschien werkt zoiets voor vrouwen die zich hun leven overgeven aan hun mannelijke partner en daardoor van nature geestelijk ook ontvankelijker zijn maar mannen zullen zichzelf liever niet geestelijk opgevuld zien door God (wat meestal toch een soort mannelijk iets lijkt, no thanx).

Je moet het je natuurlijk ook niet zo voorstellen dat God je volblaft terwijl jij voorovergebogen in de ontvangende positie staat hoor!

quote:

Daarnaast ben ik toch liever een kopje gevuld met een waarheid die ik mezelf eigen heb gemaakt na vele jaren dan een kopje zonder inhoud. En ik weet zeker dat mijn Goddelijk licht al brand, of ik er nu wel of niet naar kijk.

Of je zelf vol of leeg wil zijn is geheel aan jezelf. Mag ik dan weten wat jouw versie van de waarheid is? Misschien heb ik er wat aan in mijn eigen zoektocht.

quote:

Waarom hoort de wil volgens jou bij het ego?

Ik zie het meer zo dat als jij iets wilt dat het vaak gebeurt vanuit de persoonlijkheid, dus het ego. Ik wil een huis, ik wil nu een koekje, ik wil vrede op aarde etc. Terwijl het, mijns insziens, niet zozeer gaat om wat ik wil, maar om wat god wil (sorry ron1n, ik kan het niet loslaten ) Tenzij je er zelf voor kiest dat je zelf wilt dat gods wil uitgevoerd wordt. Maar dan moet je dus wel bereid zijn om dat wat je eigen ego wil los te laten.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 18:46 schreef Loppe het volgende:
met dit verhaal

maar dat geeft niet, want ik ben een illusie

Geeft niet, ik ben ook een illusie. Maar als je je nader wilt verklaren hoor ik het graag.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 19:56 schreef R0N1N het volgende:
... maar eerst ff chillen met m'n matties. (op z'n hollands: Eerst even op bezoek bij wat vrienden )

Ook niet onbelangrijk.

quote:

Wel even een quick scan gedaan en ... probeer het nu eens los van god te zien. Laat die er (alsjeblieft !) buiten, en ik kan me al een stuk beter in je verhaal vinden

of als je toch zonodig god erbij wil betrekken, zie 'hem' dan ook zoals (zelfs!) in de bijbel staat:
Het begin en het eind, het licht en de duisternis. Dus: god = goed & kwaad !!!
God is niet alleen liefde, maar ook de haat. (En in het oude testament zit ie er vol mee )

Sorry ron1n, als jij niet in god wilt geloven is dat zo, maar god is voor mij alles, en datgene waar ik echt vertrouwen in heb. Alleen ben ik nu dus bezig met de vraag, wat is god precies en wat is het plan? In god geloven is 1 ding, ernaar leven weer een ander. Maar om ernaar te kunnen leven lijkt het me geen luxe om een begrip te hebben wat zo dicht mogelijk de waarheid benadert. God is geen kinderachtig wezen dat van kinderen eist dat zij hem aanbidden en hem offers brengen en ongelovigen doden in zijn naam. Dat is dus een voorbeeld van een blind vertrouwen in god hebben, maar dus een verdraaid beeld hebben van wat hij is.
En ja, god zal ook het zogenaamde kwade omvatten ja, maar het is een kwaad wat zelf deels gecreeerd en deels aangetrokken is door de mensheid op aarde. Haat komt niet direct van god zelf, dat wordt gecreeerd door onze vrije wil. En uiteindelijk is het kwaad een illusie.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 12:01 schreef erodome het volgende:
Het loslaten van het ego heb ik altijd het moeilijkste iets gevonden om te begrijpen, ik ken het van het boeddhisme en van nog andere stromingen, ook het christendom e.d. kennen zoiets.
Voor mij is het een loslaten van jezelf, een loslaten van het leven, van de banden met de aarde, van realiteit en is het niet zozeer een goed iets, het klinkt als een vlucht, als weer een de mens is speciaal en eigenlijk geen onderdeel van de aarde, dat moeten we maar ontgroeien!

Ik vind het zelf ook erg moeilijk om te begrijpen. Ik vind het erg interesssant en daarom wil ik er mijn best voor doen om het te begrijpen, maar ik ben nog steeds lerende en zoekende. Toch zie ik de bereidheid om het ego te zien als wat het is, een tijdelijke illusie, en los te kunnen laten, niet als een vlucht. Ik denk wel dat het het allemaal meer in perspectief kan plaatsen om zo het mentale plaatje voor jezelf te kunnen verbreden. Juist door jezelf en ook andere mensen los te zien van hun ego (hun persoonlijkheden of lichamen, wat in onze ogen dus wel gescheiden is) en datgene in hen te herkennen wat ons allemaal verbind met elkaar (namelijk het goddelijke, dat wat eeuwig en waar is) zul je dus allesbehalve willen vluchten voor wat dan ook en juist het beste willen voor allemaal en daar ook naartoe willen werken. En datzelfde geldt voor moeder aarde. We zijn zeker deel van moeder aarde, immers zij draagt ons al millennia lang met zich mee. Als ik zeg dat we de illusie van dualiteit moeten ontgroeien bedoel ik niet in de zin van een ruimtelijke verplaatsing, maar in bewustzijn. Dat moeten we samen doen met de aarde.

quote:

Je niet door ego laten leiden om maar alles te doen wat je wil zonder rekening met anderen te houden dat is een goed iets in mijn ogen, maar het ego compleet loslaten en alle banden verbreken, je overgeven aan "god"en maar niet meer teveel nadenken klinkt mij niet goed in de oren.

Oke, wat ik dus bedoel is dat je je niet teveel moet identificeren met het ego, maar het ego te zien voor wat het is, een bruikbaar en onmisbaar instrument, maar desalniettemin een instrument wat uiteindelijk wel zal sterven wanneer je er klaar voor bent om opgenomen te worden in iets groters. Zeg dan maar dag tegen je lichaam, je persoonlijkheid, je hobbies, je politieke voorkeur, je titels en alles wat jouw identiteit maakt tot wat het is. En nadenken is altijd belangrijk, kritisch blijven en onderscheid kunnen blijven maken tussen je gedachtes. Want als je iets denkt of iets wil, is dat dan iets wat het ego wil voor zichzelf, of is het iets wat voordelig is voor het grotere geheel? Ik zou nergens willen beweren dat je een blind schaap moet zijn, maar tegelijkertijd denk ik wel dat je zodanig vertrouwen moet hebben in god en zijn plan om je, als de tijd daarvoor is, je over te durven geven.

quote:

Ja, een boeddhist die ergens in eenzaamheid boven op een berg zit te mediteren kan alles los laten, kan vluchten in zichzelf en zwelgen in de stilte in hemzelf.
Maar hij doet niet meer mee met de wereld dan, sterker nog, dat gaat niet samen, zou hij terugkomen naar de wereld dan kan hij niet in die "verlichte" staat blijven.

Ik denk dat echte, ware meesters misschien wel tijd voor zichzelf nodig hebben, om niet bloot te staan aan afleidingen en verleidingen, en op die manier de verlichting te bereiken. Maar de ware meester zal daarna ook naar de wereld terugkeren om zijn boodschap aan de gewone man aan te reiken. Maar voordat hij dat kan doen is een tijd van bezinning toch wel nodig. Want hoe kan je aan mensen de waarheid gaan verkondigen, als je die zelf nog niet eens doorhebt?

quote:

Ikzelf denk dat het goed is goed en kwaad niet zo los van elkaar te zien en de verandering die op til zou zijn wat realistischer te bekijken.
De kusje kroel wereld waarin het lam ligt met de leeuw, komop nou, dat is niet realistisch, maar misschien is wel het tijdperk der roofdieren aan zijn eind.
Dat betekend in deze wereld, in deze realiteit niet dat die roofdieren ineens roofdier af zullen zijn, maar dat steeds meer roofdieren zullen uitsterven, wat niet zo'n sprookjesplaatje oplevert, maar een tijd van treurnis waarin die roofdieren zullen verdwijnen door jacht, uithongering en andere ellende.
Misschien zal een enkele soort instaat zijn zich aan te passen, maar geen enkele geboorte op deze aarde gaat zonder moeite!

Het is ook inderdaad niet realistisch om paradijs op aarde te verwachten in de huidige stand van zaken hier op de wereld. Maar ik denk dat de huidige stand van zaken wel op exploderen staat om het zo maar te zeggen. Hoe en wat precies, dat weet niemand, behalve god.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 13:24 schreef R0N1N het volgende:
Dus die 'excuses' zijn hier NIET op z'n plaats

Thanks Ron1n!

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 13:57 schreef R0N1N het volgende:
Ik wil het wel, maar kan het niet

Is jouw keuze.

quote:

Als er al een god is, is er dan wel een plan ? Misschien is het gewoon één groot 'experiment'.
Weten wat nou de waarheid zo dicht mogelijk benadert omtrent god is nagenoeg onmogelijk. Aannemen dat ie er niet is, maar wel een 'goed' leven willen leiden, in dienstbaarheid naar je medemens etc. is wellicht de beste benadering (?)

Ik denk dat je het kan zien dat god een plan heeft ja, er is altijd goddelijke orde (ook al zou je het niet zeggen als je om je heen kijkt), maar omdat wij middenin de ellende zitten is het voor ons nogal moeilijk om die orde te zien. Er zal een overkoepelende plan zijn, met daaronder allerlei subplannetjes of zo.

Wat ik er verder van gelezen heb is dat de aarde inderdaad een soort experiment was, die behoorlijk uit de hand gelopen is. En wat je zegt over dat het onmogelijk is om de waarheid te benaderen, daarin geef ik je gelijk. Maar stel dat het waarheid in het noorden ligt, dan wil ik zo ver mogelijk met mijn gezicht naar het noorden staan, en niet kaarsrecht richting het zuiden om het zo te zeggen. En de benadering die je aankaart is inderdaad altijd de beste benadering.

quote:

Nou, er is eigenlijk maar 1 bron die het geloof in 1 god uberhaubt 'rechtvaardigt' & dat is Abraham.
De god van Abraham (= Joden, Christenen & Moslims) is echter wel degelijk een zeer kinderachtig 'wezen'. Vol haat, jaloezie, ijdelheid, onverdraagzaamheid etc.etc. die zogezegd ons heeft gemaakt zoals we zijn, compleet met die dubieuze 'vrije wil', maar dan boos wordt als je je niet aan zijn 'geboden' houdt (!?!?!?) - om over dat hele 'erf zonde' verhaal nog maar te zwijgen.

God bezit dat soort menselijke eigenschappen niet, en is al helemaal niet kinderachtig. Dit is een verdraaiing, dit is wat mensen er zelf van gemaakt hebben. Niet alles letterlijk nemen. Ik geloof niet in geboren zondaars, maar het is onvermijdelijk dat als je op deze aarde geboren wordt dat er altijd een soort karmische lading aan vastkleeft.

quote:

Steeds meer mensen menen dat je god hier los van moet zien. Vooral binnen de new age beweging. Het is echter in mijn ogen slechts een aanpassing op de menselijke creatie genaamd 'god' zodat ie weer even mee kan. Het loslaten van thora/bijbel/koran betekend het loslaten van de 'bron'.

De god waar jij het over hebt is NIET de god uit die boeken, maar gewoon weer een nieuwe 'despoot' aan het firmament.

& God is 'alles'. Dus ook het 'kwade'. Maar zoals je al zegt (& ik al probeerde duidelijk te maken), het 'kwade' bestaat helemaal niet. Het is een kwestie van perceptie. Zelfde voor het 'goede'.
Sowieso kan het niet anders dan dat god OOK verantwoordelijk is voor alle haat etc.

Anders is 'hij' niet de enige, absolute, heerser & schepper.

Jezus & Satan zijn dus in zekere zin 2 gezichten van 'god'.

We zijn, omdat we zijn. Waarom moet daar perse een bedoeling/doel achter zitten ?
Wat is de zin van het hele spirituele gedoe met hogere dimensie's e.d. ?

Binnen de new age beweging zie ik juist wel vaak het woord "god" voorbij komen, maar dan meer in de zin van dat we onszelf als god moeten beschouwen. En als men het heeft over god, is het altijd een weergave van hun eigen menselijke interpretatie ervan ja. Zo is onze wereld. Laat 100 mensen naar dezelfde film kijken en er is niemand die precies hetzelfde ervaart of het interpreteert zoals een ander. We zijn als mensen niet in staat om het Al te bevatten.

Overigens, om god als goed en kwaad te zien is een heel klein deel van het plaatje. Die bestaat alleen in de sferen van dualiteit, en dat is zo'n miniscuul deel van wat er allemaal nog meer is. Wij mensen scheppen zelf ook ons eigen leven, en kunnen daarmee ook "kwaad" scheppen. Daarvoor moet ieder van ons zijn eigen verantwoordelijkheid nemen, dus dat niet op god, of zelfs lucifer afschuiven. Maar daarbuiten is nog zoveel meer. Dus om god als 50/50 te zien lijkt mij niet correct.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 14:16 schreef erodome het volgende:
Als je echt eerlijk kijkt naar al het leven hier op aarde, kan je dit dan nogsteeds volhouden?

Op welke opmerking van mij doel je nu precies? Of kwaad een illusie is? Want dan is mijn antwoord ja.

quote:

Mieren hebben dus ook kwaad naar zichzelf toegetrokken aangezien ze oorlogen voeren, dolfijnen die verkrachten zijn maar een illusie?

Ik wist niet dat dolfijnen elkaar verkrachten?? Zoals je zelf denk ik wel weet is alles verbonden met elkaar. Maar deze bewustzijnslaag (weet even niet hoe ik het anders moet noemen) is er een van dualiteit, waar kwaad en goed (en alles ertussenin natuurlijk) inderdaad hand in hand gaan, en dat heeft effect op alles hier.

.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 15:39 schreef loop het volgende:
Zou het niet moreel hoger zijn om mensen in hun waarde te laten en hun keuzes te respecteren en deze wereld uiteindelijk te verlaten om verder te gaan naar een ander bestaan, ipv ten strijde trekken tegen een gevestigd geloof met als doel zieltjes te veroveren voor diens waarheid?

Wie horen wil, hoort. Wie niet horen wil doet dat niet. Eigen keuze. Als je echt de verlichting bereikt hebt, dus de echte Waarheid (en dus niet jouw gebrekkige interpretatie ervan) en denkt dat het andere mensen kan helpen, waarom dan die kennis voor jezelf houden? Help diegenen die geholpen willen worden, maar als er mensen zijn die niet geholpen willen worden en er onverschillig tegenover staan, dan is dat hun keuze en moet dat gerespecteerd worden. We hebben het hier niet over heksenjachten en jouw waarheid door iemands strot duwen.

quote:

En hoe kan iemand die een waarheid heeft ingezien door zo'n levensstijl dat overbrengen op iemand die een heel andere levensstijl heeft?

Het is niet een kwestie van jouw levensstijl aan een ander op te dringen, maar bepaalde inzichten aan een ander verschaffen, zodat diegene daar wat mee kan doen als diegene daarvoor kiest.

quote:

Mensen zullen dezelfde woorden horen maar er een andere betekenis aan geven, anders interpreteren. Je moet alles uiteindelijk toch zelf doen,

Dat is helemaal waar. Maar veel mensen weten dus niet hoe ze dat het beste kunnen doen, en waar ze moeten beginnen.

quote:

tenzij je geleefd wil worden door een ander zijn waarheid, als een robot die niet in staat is zijn eigen waarheid te formuleren en daardoor nooit aan zijn programmering ontkomt, oftewel zelfbewust wordt.

Dat moet je dus nooit willen.

Erodome: "Maar hetgene wat ons verbind is de aarde en al haar wetten, is het ego in ieder....
Dat ligt niet buiten onszelf, het goddelijke in ons is het aardse."

Ik geloof dat ik hier met een gevoelspersoon te maken heb die zich enorm verbonden voelt met de aarde. Oke, de aarde is inderdaad wat ons verbindt, op fysiek niveau althans. En daarom moeten we allemaal met zijn allen het beste ervan maken en werken naar mooiere wereld waarin de aarde tot zijn volle bloei kan komen. Iets wat op dit moment absoluut niet gebeurt. Maar ik denk zelf dat in de diepere lagen van de werkelijkheid ook het levende wezen wat moeder aarde heet een illusie is.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 16:13 schreef erodome het volgende:
Waarom zo verlangen naar opgenomen worden in wat groters als de pracht van alles al voor je voeten ligt?
Waarom zo "panisch" zijn voor wat voor jezelf willen, waarom alleen maar het grotere geheel dienen?
Een van de prachtige dingen aan ons aards leven is dat we op persoonlijke basis kunnen ervaren, verlangens, emotie's en al dat spul, het is zo waardevol, het leert ons vanalles, maakt dat we groeiende wezens zijn.

Ik denk dat je in de veronderstelling verkeert dat ik ervoor pleit om jezelf te ontkennen, inclusief al je gevoelens en ervaringen, en dat je je vooral moet richten op het hogere om op die manier met de harde realiteit van deze wereld om te kunnen gaan, omdat je het anders niet aan zou kunnen. Klopt dat? Maar ik beweer nergens dat mensen zichzelf en hun gevoelens moeten ontkennen. Inzien dat iets een tijdelijke illusie is, is niet hetzelfde als datgene ontkennen en je eraan willen onttrekken. Absoluut niet!

Iets voor jezelf willen is niks mee op zich. Maar de balans tussen iets voor jezelf willen en iets voor het grotere geheel willen is nogal uit balans geraakt. Bovendien ben ik ervan overtuigd dat als je je vooral richt op het welzijn van het grotere geheel dat je daar zelf tien keer meer voldoending en geluk voor terugkrijgt dan wanneer je je voortdurend richt op jezelf. Je kan toch niet ontkennen dat een maatschappij waar het vooral ikke, ikke, ikke is een hele leuke maatschappij is om in te leven?

quote:

Je daaraan willen onttrekken maakt je passief, dat zie ik iig bij mensen die beweren verlicht te zijn of bijna, acceptatie hoe dingen zijn en passief maar ondergaan liggen dan ineens bar dicht bij elkaar.

Mensen die beweren verlicht te zijn moet je sowieso moet een korrel zout nemen. Dat soort mensen bedoel ik dus met mensen die zijn als het volle kopje. Die mensen die denken dat ze al de waarheid in pacht hebben, daardoor niet meer verder willen zoeken en zelfgenoegzaam achterover leunen. Waar het volgens mij juist om gaat is om dat wat je weet ook om te zetten in daden, en altijd geinspireerd moet blijven om meer inzichten te verwerven.

quote:

Waarom verlangen naar dat grote plan van god dat wel duidelijk zal worden als dat plan allang staat uitgeschreven in de aardse geschiedenis, dat wil zeggen in de natuurwetten?

Een gezond verlangen hebben naar meer kennis over het hoe en wat van alles is gewoon wat mij persoonlijk drijft. Daarmee wil ik niet het huidige bestaan, en het huidige moment ontkennen, maar ik vind het zelf fijn om geinspireerd te blijven door mijn zoektocht. Ondertussen lijkt het mij zaak om van ieder moment van de reis zelf te genieten. Het leven is als een liedje. Je gaat er niet aan beginnen om maar zo snel mogelijk tot de laatste noot te komen, het is het liedje zelf wat telt en wat ervaren en waarvan genoten moet worden. Ik weet niet meer van wie deze analogie is, maar ik vond het wel een mooie.

quote:

En wie weet hoe het is straks na de dood, wie zal het zeggen, misschien heb je hier wel een pantheon aan gevoelens opgedaan die je meeneemt, misschien probeer je in dit leven wel uit te schakelen wat je juist zocht in die eeuwige staat als die er al is.

Ik hoop dat het nu wel duidelijk is dat dat absoluut niet is wat ik nastreef of mensen aanraad.

quote:

De ware meester kan zijn staat van egoloosheid niet behouden, die staat van egoloosheid is misschien wel de grootste illusie die hij zichzelf heeft aangedaan, want het bestaat gewoon niet, behalve als je je onttrekt aan alles, wat dan meer gewoon buiten de wereld gaan staan is dan wat anders.
Ontwijken is wat anders als echt beheersen en al zeker heel anders dan echt uitschakelen.
Het ego in deze context kan niet uitgeschakeld worden, het kan een beetje beheerst worden en je kan dingen ontwijken, daar blijft het bij en zo is dus het voorbij je ego komen een illusie opzich.

Lijkt mij ook waar. Het is inderdaad het ego beheersen, en op zijn hoogst tijdelijk kunnen uitschakelen inderdaad. Nee, zolang je een fysieke incarnatie op aarde doormaakt kun je nooit een permanente staat van egoloosheid meemaken. Dat lijkt mij ook inderdaad een illusie. Maar ik heb nog nooit met ware meesters persoonlijk gesproken. Ik weet niet precies hoe zij ertegenaan kijken.

quote:

De stilte in jezelf is een prachtige plek waar antwoorden leven, maar wat heb je eraan als je daar blijft en nooit wat met de antwoorden doet, nooit ze echt in praktijk brengt?

Dat lijkt mij dus ook niet de bedoeling. Breng het in de praktijk inderdaad, en leef het. Walk the talk.

quote:

In de huidige stand van zaken?
Wat dacht je van de hele geschiedenis van de aarde waarin de mens maar een bar klein deeltje vertegenwoordigd?
De mensenmaatschappij zoals ze is zal veranderen, ook dat is al bekend als je kijkt naar de mensengeschiedenis, maar dat zijn maar kleine veranderingen op aards niveau.
Kijk naar de natuur en daar ligt wat mij betrefd de waarheid, geen dualisme, alleen maar een zekere balans, die lang niet altijd gunstig uitvalt voor ieder.

Ik denk inderdaad dat de natuur datgene is als je wilt zien wat het dichtst de waarheid benadert op de deze wereld ja.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 13:16 schreef erodome het volgende:
Op dat gehele stuk, kwaad is geen illusie, het goede ook niet, het zijn beide buigzame, rekbare begrippen die in wezen neerkomen op gevoel, op emotie en dat is de essentie van ons wezen uiteindelijk, zonder gevoel, zonder emotie zijn we niets.

Als mensen niet nee. Maar mijn punt is dus dat we in essentie geen mensen zijn. Wat niet wegneemt, dat zolang je wel mens bent dat je niet die menselijke gevoelens moet onderdrukken, maar wat jij zegt, ten volle moet ervaren, om te groeien. Want anders ben je hier voor niks ge(re)incarneerd.

quote:

We kunnen functioneel zijn in beperkte mate zonder gevoel, maar nooit zullen we heel zijn.
Wat is blijdschap als er geen verdriet is?
Wat is geluk als geluk de normale staat van zijn is en altijd zo is?

Ik ben van persoonlijke mening dat het beter is je volle staat van zijn te erkennen ipv altijd te vechten tegen de negatieve aspecten van ons zijn.
Door die negatieve aspecten te erkennen kan je ze beter beheersen, beter gebruiken om een beter mens te worden.
Plaats die negatieve aspecten niet buiten jezelf, als iets vreemd dat er niet hoort, ze zijn broodnodig op deze aarde, zonder hen zouden we niets zijn, schaduwen van onszelf.
Ze hebben ons, en doen dat nog dagelijks, geholpen te groeien en te bloeien, ze dagen ons uit ergens voor te gaan, te veranderen, te leren.
Duik eens diep in de storm van verdriet, niet om hem weg te drukken, maar om hem op te jagen, voel het tot in het diepste van je ziel, tot je het oog van de storm bereikt waar je zal begrijpen, zal helen.
Het is deel van een proces, het is zoals het hoort, het is niet iets dat je kwijt moet raken voor altijd, het is iets dat je moet koesteren als het zich aandoet zodat je leert, zodat je heelt, zodat je groeit.

Met alles wat je hier zegt: helemaal mee eens! Wat het dikgedrukte betreft: eens komt er een moment dat je het dus wel kwijtraakt.

quote:

Natuurlijk is dit alles slechts mijn persoonlijke mening en niets meer dan dat.

Dat van mij ook.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 19:21 schreef R0N1N het volgende:
Oneens. Als ik om mij heen kijk zie ik geen 'goddelijk plan', maar gewoon de 'chaos theorie' in werking. (En, ja ... er is ook een zekere orde in chaos.)

Misschien is de chaos theorie wel onderdeel van het goddelijk plan.

quote:

Wel. "Ik ben een jaloerse god." zijn z'n 'eigen woorden'

"niet alles letterlijk nemen" - ok. Wat wel & wat niet ??????????
Er zit geen 'disclaimer' bij de bijbel, met wat wel en wat niet letterlijk is bedoelt. Is dus een persoonlijke interpretatie, van jou !

Lieverd, alles wat ik hier neerschrijf is een persoonlijke interpretatie van mij. Ik ken god niet, ik ken de waarheid niet, maar wil het wel leren kennen. Tot die tijd is het voor mij ook puur gissen.

quote:

God is niet 50/50. God is 100. Juist diegene die roepen: "God = liefde", zien 'm niet voor vol aan (IMHO, uiteraard )

enne... jij bent toch Koreaans ?
Die hebben er een prachtig symbool voor in hun vlag ...
[ afbeelding ]

Hier wordt dus al duizenden jaren over nagedacht. Al laaaaang voordat er ook maar iemand van (de) 'god' (van Abraham) had gehoord.

Ja, natuurlijk bestond god al ver voor die "god" van Abraham, en voordat de bijbel geschreven werd.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 20:43 schreef R0N1N het volgende:
Maybe, maar er had in ieder geval nog nooit iemand van 'm gehoord

Dat kun jij natuurlijk nooit weten.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2011 21:00 schreef Lavenderr het volgende:
Hoe bedoel je dat KV? We zijn toch juist wél mensen?

Wat Ron1n zegt. Ik beschouw mijn lichaam als een soort van kostuum die ik voor dit leven heb uitgekozen. Volgend leven ben ik misschien wel een zwarte of blanke man. Of misschien wel helemaal geen menselijk lichaam. Wie zal het zeggen?

quote:

Op maandag 7 februari 2011 18:14 schreef jogy het volgende:
_{ff een search gedaan op 'ego' om te kijken of ik het goed begrijp}

Je ego doden/uitzetten is niet nodig of zelfs wenselijk denk ik. Je ego op zijn plek zetten zou wel goed zijn want het geeft wel nuttige input over je omgeving. Maar in plaats dat het de president is van je lichaam/geest complex zou het een raadgever moeten zijn die zo nodig genegeerd kan worden zonder morren. Het zou zonde zijn om de baby met het badwater eruit te flikkeren enkel om je tegen de ego-driven maatschappij te zetten lijkt me.

Ja, daar ben ik het heel erg mee eens. Wat ik eerder zei over je ego doden heb ik al teruggenomen. Tijdens het mediteren probeer ik wel mijn ego zo ver als ik kan uit te zetten, maar zodra ik dan weer mijn ogen open doe, opsta en me weer in de wereld begeef kan het gewoon niet anders dan dat ik daarvoor mijn ego nodig heb lijkt me.

quote:

Op maandag 7 februari 2011 18:26 schreef Loppe het volgende:
Aangezien we in een dualiteit leven, is elke waarheid maar een halve waarheid.

Bron: Children of the law of one.

Daar zie ik zeker wat in. Ik denk dat het sowieso niet mogelijk is om op deze wereld de echte waarheid uberhaupt te kunnen weten of te ervaren.

quote:

Op maandag 7 februari 2011 18:41 schreef Yorrit het volgende:
TS volgens mij heeft je idee van het alles veel raakvlakken met het vedantische hindoeisme, wat ook weer verschillende stromingen heeft die net iets anders denken over de natuur van de realiteit, het Zelf, en God. misschien is het interessant voor je om daar wat meer over te lezen, als je dat nog niet gedaan had natuurlijk.

kleine overview hier http://en.wikipedia.org/wiki/Vedanta

Ben ik niet erg mee bekend nee, maar bedankt. Ik denk dat wat dit soort dingen betreft verschillende religies wel bepaalde raakvlakken met elkaar zullen hebben. Ben jij into hindoeisme dan?

quote:

Op maandag 7 februari 2011 18:50 schreef R0N1N het volgende:
Nee, niet in absolute zin. Maar jij kan:

[..]

- al helemaal niet 'weten'

Dat is natuurlijk helemaal waar.

quote:

Vooral, "Ja, natuurlijk"
Zo "natuurlijk" is dat helemaal niet.

Nee, ik kan me voorstellen dat het voor iemand die ernstig twijfelt aan het bestaan van god dat dat inderdaad niet natuurlijk klinkt nee.

quote:

Sterker nog, ik kan mijn 'suggestie' nog enigsinds onderbouwen.

Zo is algemeen bekend dat de Egyptische Farao Achnaton de EERSTE monotheïstische religie heeft 'geindtroduceerd' (ca.1348 v.Chr.) rond 'Aton'. Voor die tijd had er, voor zover we weten en aan kunnen nemen, echt nog nooit iemand van een 'overkoepelende' god gehoord.

enne...

[..]

En wat kun jij zoal aanvoeren voor de stelling 'Ja, natuurlijk ...' ???

Eigenlijk helemaal niks. Want nu vraag je me eigenlijk om te bewijzen dat god bestaat, en dat is schier onmogelijk. Je zal nu wel weten dat ik god zie als alles. Het begin, het einde, alles ertussenin, of eigenlijk gewoon het eeuwige nu . Vandaar dat het voor mij dan ook "natuurlijk" klinkt dat god al bestond ver voordat Achnaton nog geboren moest worden, want zoals ik het begrijp overschrijdt god sowieso het hele lineaire tijdsgebeuren die wij ervaren.

Maar met dit soort kwesties blijft het natuurlijk altijd bij geloven zonder enig waterdicht bewijs ervoor te hebben.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 12:53 schreef R0N1N het volgende:
Echter, is dat 100% gebaseerd op je persoonlijke 'gevoel'. Waarbij het godsbeeld ook nog eens een persoonlijke visie / interpretatie is. Zonder enige 'aanwijzing' omtrent juistheid. Dat samen maakt het al bijna onmogelijk om 'echt' (waarheid) te zijn.

Als er al een god is, is het nog schier onmogelijk 'hem' te kennen. etc. etc.

Rationeel gezien zou ik het helemaal met je eens zijn. Maar ja, ik ben nou eenmaal een gevoelsmens. En mijn intuitie (al ben ik me ervan bewust dat die mij ook om de tuin kan leiden) heeft me altijd al gezegd dat er meer is dan deze wereld alleen, en langzamerhand, ook na veel gelezen te hebben over het een en ander, wordt het plaatje voor mij beetje bij beetje wat completer. En ja, daar hoort god zeker bij.
Maar met het laatste wat je zegt ben ik het zeker eens. Vandaar dat ik tegenwoordig ook met een beetje een schuin oog kijk tegen die new age groeperingen die maar al te hard roepen I am God, I am, We are God etc etc.

quote:

Helaas. Zal ook nooit veranderen, vrees ik.
Het zou het leven hier op aarde stukken leefbaarder maken als we 100% (wetenschappelijke) zekerheid zouden hebben dat god bestaat of niet. Zeker als die WEL zou bestaan.

Dan zou er dus ook zekerheid en consensus moeten komen over wat die god dan precies inhoudt. Maar stel dat er wetenschappelijk bewijs komt voor god, ron1n, zou dat jouw leven veranderen? Zou je je anders gedragen, en anders in het leven staan? Andere keuzes maken?