HvA: vrouwen hand weigeren moet kunnen

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 10:40 schreef paddy het volgende:

[..]

Volgens mij is de werkgever altijd nog vrij om zijn eigen reglement op te stellen. Heeft totaal niets met discriminatie te maken toch? Je gaat als werkgever waar contact met klanten heel belangrijk is, ook geen mensen aannemen die het vertikken om er netjes uit te zien, of die hun oranje haar niet willen verven. Ik zie geen problemen qua weigeren zolang een werkgever zichzelf natuurlijk wel in gaat dekken door een soort van bedrijfsregelement op te stellen. Een advocaat kan bijvoorbeeld ook niet zomaar een toga kopen van een bepaalde stof. Ook daar zijn regels in en heb jij je gewoon aan te houden anders solliciteer je maar ergens anders.

Vrijheid van godsdienst belijden gaat in principe voor een bedrijfsreglement. Probeer jij maar eens hoofddoeken te verbieden op de werkvloer bij functies als caissieres of verkopers.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 10:54 schreef DoctorPressure het volgende:

[..]

En hoe meet je dat?

Toch met artikel 1 van de GW? Indien een vrouw hem aanklaagt, zal zij gelijk kunnen krijgen van de rechter.

quote:

Net zo flauw als het je beroepen op de wet TEGEN geslachtsdiscriminatie.

Vind ik niet. Deze meneer discrimineert wel degelijk op geslacht. Hij verwacht tevens dat alle vrouwen rekening houden met ZIJN opvattingen.

quote:

En waarom zou men niet mogen afwijken van die norm?

Omdat hij hiermee een hele groep treft? Omdat door de wet is bepaald dat je geen onderscheid mag maken op geslacht? Om dezelfde reden heb ik trouwens ook een gruwelijke hekel aan Lady's Nights in sommige tenten ofzo .. mannen mogen betalen en vrouwen mogen gratis naar binnen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 10:57 schreef DoctorPressure het volgende:

[..]

En waarom zou men niet mogen afwijken van een wet?

Saywut? Het gaat hier niet om normen die zijn vastgelegd als zodanig.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 10:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Saywut? Het gaat hier niet om normen die zijn vastgelegd als zodanig.

Nee maar het valt wel degelijk binnen deze norm. Discriminatie = onderscheid maken. Hij maakt onderscheid tussen mannen en vrouwen bij het geven van een hand en maakt hierbij dus onderscheid (discriminatie) tussen geslachten. En dat is bij de wet verboden .

Bovendien geeft hij hiermee aan niet te willen integreren want hij weet dat dit de Nederlandse fatsoensregels zijn. Waarom zouden wij zo'n man wel respect geven als hij onze normen niet respecteert? Vaak zijn dit soort figuren ook de figuren die het hardste roepen om respect.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 10:59 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Vind ik niet. Deze meneer discrimineert wel degelijk op geslacht. Hij verwacht tevens dat alle vrouwen rekening houden met ZIJN opvattingen.

Iedereen maakt zich schuldig aan discriminatie. Waarom zou het hier om ónrechtmatige discriminatie gaan?

quote:

Omdat hij hiermee een hele groep treft? Omdat door de wet is bepaald dat je geen onderscheid mag maken op geslacht? Om dezelfde reden heb ik trouwens ook een gruwelijke hekel aan Lady's Nights in sommige tenten ofzo .. mannen mogen betalen en vrouwen mogen gratis naar binnen.

Nou, waarom is dát wel gerechtvaardigd en dit niet?

quote:

Iedereen maakt zich schuldig aan discriminatie. Waarom zou het hier om ónrechtmatige discriminatie gaan?

Hullie doen het ook is geen argument. Waarom moeten linkse mensen trouwens altijd bij elk nieuwsbericht Moslims gelijk verdedigen maar als het om Christenen gaat is dat ineens niet meer zo nodig? Valt me echt op.

quote:

Nou, waarom is dát wel gerechtvaardigd en dit niet?

Is in mijn ogen niet gerechtvaardigd en bij mijn weten heeft niemand er ooit een zaak van gemaakt. Zou diegene dat doen, zou diegene nog best kans van slagen maken.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:01 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Nee maar het valt wel degelijk binnen deze norm. Discriminatie = onderscheid maken. Hij maakt onderscheid tussen mannen en vrouwen bij het geven van een hand en maakt hierbij dus onderscheid (discriminatie) tussen geslachten. En dat is bij de wet verboden .

Nee, dat is het niet zolang dat onderscheid niet onterecht wordt gemaakt.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 10:54 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Dit is wel een heel flauw voorbeeld. Je weet dondersgoed dat het in Nederland de norm is om elkaar een hand te geven.

Dat is ook weer niet zo'n heldere norm, en het is niet meer dan een omgangsnorm, eentje die zich beperkt tot omgangsvormen. Begroeting kan ook heel beleefd op andere wijze.

Dat is eigenlijk gewoon priveterrein. Het is niet aan anderen, overheden en werkgevers om te bepalen hoe die omgangsvormen zijn. Je gaat ook niet voor een ander bepalen of en hoe vaak die anderen op de wang moet zoenen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:00 schreef DoctorPressure het volgende:

[..]

Gaat het hier om een norm? Een wet? Ik denk dat het hier vooral om respect gaat.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 10:14 schreef DeZoektocht het volgende:

[..]

Hier zit hem de crux.
Wat is er nou respectvoller tegenover een vrouw, je eigen gedragsregels opdringen, of die van een ander RESPECTEREN?
ALs ik er nou op de 1 of andere manier van overtuigd raak dat het respectvol zou zijn om vrouwen in hun gezicht te spugen is dat dan ok?
Nee want het RESPECTEREN van andermans wensen en grenzen is juist waar respect over gaat.
Respect is dus een op de ander georieënteerd iets, en kun je dus bij uitstek niet je eigen dingetjes doordrijven

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet zolang dat onderscheid niet onterecht wordt gemaakt.

Het wordt gemaakt op basis van ZIJN geloof. Maar gek genoeg wordt die opvatting door het leeuwendeel van de andere aanhangers van ZIJN geloof niet ondersteund.

quote:

Dat is ook weer niet zo'n heldere norm, en het is niet meer dan een omgangsnorm, eentje die zich beperkt tot omgangsvormen. Begroeting kan ook heel beleefd op andere wijze.

Dan moet die consequent zijn en ook mannen beleefd op andere wijze groeten. Want nu maakt hij wel degelijk onderscheid.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:03 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Hullie doen het ook is geen argument.

Jij doet hier de bewering dat het om discriminatie gaat. Ja, dus? Discriminatie an sich is niet strafbaar.

quote:

Waarom moeten linkse mensen trouwens altijd bij elk nieuwsbericht Moslims gelijk verdedigen maar als het om Christenen gaat is dat ineens niet meer zo nodig? Valt me echt op.

Gaan we weer. Echt bewonderenswaardig hoe je hier weer de termen "links" en "christenen" bij weet te betrekken. Creatief man!

quote:

Is in mijn ogen niet gerechtvaardigd en bij mijn weten heeft niemand er ooit een zaak van gemaakt. Zou diegene dat doen, zou diegene nog best kans van slagen maken.

Waarom is dat niet gerechtvaardigd?

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:05 schreef KuyaEd2010 het volgende:

[..]

Het wordt gemaakt op basis van ZIJN geloof. Maar gek genoeg wordt die opvatting door het leeuwendeel van de andere aanhangers van ZIJN geloof niet ondersteund.

Nou en?

quote:

Gaan we weer. Echt bewonderenswaardig hoe je hier weer de termen "links" en "christenen" bij weet te betrekken. Creatief man!

Is het niet zo dan? Ik zag je gisteren nog Christenen afbranden maar bij Moslims spring je gelijk in de bres. Maar goed: in de jaren '70 was links ook niet vies van Christenen pesten maar Moslims zijn ook hun knuffelobjectje tegenwoordig.

quote:

Waarom is dat niet gerechtvaardigd?

Omdat je een groep op basis van een kenmerk waaraan ze niks kunnen doen (het hebben van een kut of lul) danwel meer danwel minder laat betalen.

quote:

Nou en?

Dus is die opvatting niet terecht. Als die vent nou een echte kerel was, zou hij ook gewoon mannen geen hand geven. Heb je heel dat gezeik niet meer.

Van mijn geloof moet ik moslimmannen in het gezicht spugen, en moslimsvrouwen plat op de bek pakken.

Dat mag ik nu van Xa1pt.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:09 schreef SillyWalks het volgende:
Van mijn geloof moet ik moslimmannen in het gezicht spugen, en moslimsvrouwen plat op de bek pakken.

Dat mag ik nu van Xa1pt.

Dat zal nu wel belachelijk gemaakt worden, maar Xa1pt vergeet dat de opvattingen van de leraar door 99% van de Moslims niet gedeeld worden. Wat dat betreft ben jij dus net zo'n uitzondering als deze vent.

Who gives a shit, als ik mijn hand uit zou steken naar iemand en diegene zou zeggen; "Ik mag jou geen hand geven vanwege mijn geloof", dan zou ik me dus echt niet beledigd voelen als dat niet persoonlijk bedoeld zou zijn.

Mensen die zich druk maken om dit soort dingen.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:12 schreef DoctorPressure het volgende:

[..]

Dat klopt inderdaad. Las vanochtend de krant, en die stond vol met negatieve reacties van moslims over de situatie, waarbij verschillende moslims zelfs riepen dat deze man niet geïntegreerd is.

Inderdaad. En ik zou er ook geen problemen mee hebben als hij dan gewoon mannen ook geen hand geeft, maar bijvoorbeeld naar beide groepen een respectvolle buiging maakt.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 10:56 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Vrijheid van godsdienst belijden gaat in principe voor een bedrijfsreglement. Probeer jij maar eens hoofddoeken te verbieden op de werkvloer bij functies als caissieres of verkopers.

Qua hoofddoek is het volgens mij ook niet hard te maken. Die verplichting is opgelegd in de boekjes naast de koran. In de koran kan ik nergens die verplichting terug vinden. Er staat wel ergens dat de man (wanneer hij zichzelf niet vertrouwt qua zondige gedachten) een vrouw vanachter een gordijn moet aanspreken. Niet de vrouw hullen in een gordijn. Met de sieraden bedekken wordt volgens mij ook de borsten bedoeld. Nergens staat dat de haren het sieraad zijn. Is volgens mij dus ook een cultuur gebonden iets. In het christelijk geloof staat ook iets over het haar bedekken tijdens gebed.

Het artikel wat gelovigen boven de wet stelt, omdat discriminatie ook in de koran en bijbel toegestaan wordt tegenover homo's, moeten we wat mij betreft ook vanaf. (is al eens iemand om vrijgesproken en sta ik niet achter.

Heb jij een bedrijf waar een vast reglement is qua kleding waar een hoofddoek geen deel vanuit maakt, moet dat wat mij betreft ook gewoon kunnen. Net als een petje, tatoo etc beschouwd worden. Ik zou trouwens iemand met een hoofddoek wel aannemen zolang de vrouw/man mijn toekomstige klanten gewoon een hand gaat geven om iemand welkom te heten of te begroeten zoals redelijk gebruikelijk is in het bedrijfsleven in het westen.

Ik vind een hoofddoek dragen dus geen probleem. Het handen schudden dus wel, want heb geen zin klanten kwijt te raken of naast een nieuwe klant binnenhalen te vangen omdat mijnheer zijn eigen wensen en regeltjes belangrijker vindt dan de etiquette van mijn bedrijf. Niets discriminerends aan toch?

Wat Wokkel zegt klopt ook niet: Moslims moeten 5 keer per dag op vaste tijdstippen bidden officieël. Een werkgever mag dit tijdens werktijd gewoon verbieden.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:09 schreef KuyaEd2010 het volgende:
Is het niet zo dan? Ik zag je gisteren nog Christenen afbranden maar bij Moslims spring je gelijk in de bres. Maar goed: in de jaren '70 was links ook niet vies van Christenen pesten maar Moslims zijn ook hun knuffelobjectje tegenwoordig.

Klopt! En dat heeft puur te maken met het feit dat christenen het niet zo nauw nemen met die zo befaamde wetgeving. Daar hoor je niemand over, maar zodra moslims weer eens menen aanspraak te willen maken op diezelfde rechten, schreeuwt men moord en brand.

Hypocrisie alom.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 11:12 schreef Legit het volgende:
Who gives a shit, als ik mijn hand uit zou steken naar iemand en diegene zou zeggen; "Ik mag jou geen hand geven vanwege mijn geloof", dan zou ik me dus echt niet beledigd voelen als dat niet persoonlijk bedoeld zou zijn.

Mensen die zich druk maken om dit soort dingen.

MAARRRRR..... die vent zegt niet dat ie 'dat niet mag'
nee hij zegt 'ik vind het respectvol om het niet te doen'
Waarbij hij vergeet dat respect iets is waarbij je afvraagt wat de ANDER zou waarderen en dat dus doet.
Stel ik woon in een land in het midden oosten waar het respectvol is om een man 3 kussen op de wang te geven.
Dit zou voor mij zeer onwennig aanvoelen, en het zou mij in eerste instantie wat moeite kosten.
Maar uit RESPECT voor huin cultuur zou ik me hieraan waarschijnlijk wel aanpassen.