Draagkracht vloer versterken ivm zware last.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 13:36 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Wat is dit voor een onzin?

Huurhuis? Winkel eronder? Wat denk je zelf..!?

Zelfde discussie:

Draagkracht vloer apartement

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:25 schreef Oksel het volgende:

[..]

Huurhuis? Winkel eronder? Wat denk je zelf..!?

Op die manier. Dacht dat je bedoelde dat het in de praktijk an sich niet mogelijk was.

quote:

Op maandag 31 januari 2011 14:33 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Op die manier. Dacht dat je bedoelde dat het in de praktijk an sich niet mogelijk was.

Nee nee.. het is altijd mogelijk, in theorie! In praktijk dus niet altijd, zoals in dit geval.

Ik zou mij niet druk maken, en gewoon een aquarium neerketsen. Wel langs de muur.

Wat weeg je zelf overigens ?

Straks is je waterbak met vissies het absolute maximum wat de vloer aankan en kom jij er ff bijstaan kijken.... plop zegt de vloer...

Als binnenkort afgestudeerd constructeur (ir.) zou ik zonder te rekenen een aquarium van 500kg op een betonnen vloer zetten. Dat is een puntlast van 5kN, in constructeurstermen echt een belasting van 0,0.

Die belasting van 200kg/m² is inderdaad voor de gehele vloer geteld (vaak 175kg/m² voor woningen). En ga nu eens na hoeveel er daadwerkelijk op staat. Ik denk dat je, wanneer je tot 25 kg/m² komt het al VEEL is voor een standaard woning.

Wanneer je de momenten en dwarskrachten bepaald dan zul je zien dat een vloer met een puntlast en een kleine q-last (lijnlast) bijna hetzelfde moment oplevert als een q-last van 200kg/m

Ter illustratie:
Ga uit van een overspanning met lengte L = 5 meter en een breedte van 1 meter.

Momenten in vloer met puntlast 5kN en q-last van 25kg/m
- Middenmoment door q-last: q*L² / 8 = 25/32 kNm
- Middenmoment door Puntlast 5kN = 6,25kNm
Totaal = 7kNm

Momenten in vloer met lijnlast 200kg/m²
- Middenmoment door q-last: q*L² / 8 = 6,25kNm

Voor dwarskracht hoef je eigenlijk nooit te rekenen bij vloeren, want dit kan met gemak gedragen worden.

Met andere woorden, zelfs wanneer je het aquarium in het midden van de vloer zet is het nog geen probleem. Tel hierbij op dat de belastingen nog maal een factor gedaan worden voor de sterkteberekening (1,2 voor permanent en 1,3 of 1,5 voor veranderlijk (dus aquarium) EN het feit dat de materiaaleigenschappen zwaar ONDERSCHAT worden, dan concludeer ik dat je geen enkel probleem hebt met het plaatsen van een aquarium van 500kg.

Hierbij moet echter wel opgemerkt worden dat je niet de gehele vloer vol met gooien met aquaria of zware archiefkasten, maar lokaal de vloer zwaarder belasten is doorgaans geen probleem.

Een echte constructeur laten komen, die een papiertje laten geven dat het geen probleem is en die man ook officieel betalen lijkt me de beste optie.

Niet alleen voor je gemoedsrust maar ook voor de rechter als het nodig mocht zijn omdat je waterbak er toch doorheen is gegaan.

Ja maar meneer de rechter, op FOK zeiden ze dat het geen probleem was...

quote:

Op maandag 31 januari 2011 13:39 schreef Kreator het volgende:
Ik weet trouwens niet zeker of op de beoogde plek een draagmuur zit. Volgens mij niet, want het is een binnenmuur en dan staat ie in feit in het midden van de vloer. Zou eventueel wel op een andere plek kunnen, maar dat vind ik dan weer niks qua design vd woonkamer.

Misschien moet ik maar gewoon een nieuw huis om mijn aquarium kopen.

Dat is natuurlijk helemaal een risico. Ik neem aan dat die wand niet van gipsplaten is, maar van gipsblokken o.i.d. Dus dat weegt ook het nodige. Een muur van 2,5 meter hoog weegt ook al snel een 70 kilo per strekkende meter (lichtste kwaliteit cellenbeton) en dat kan ook het dubbele zijn.

*even met de bezem door het topic*

Je zou eens een bouwkundige of constructeur erna kunnen laten kijken. Vergeet niet dat je vaak meer dan alleen het gewicht van het aquarium moet rekenen. Je hebt eventueel afhankelijk van wat je zelf wilt met het aquarium ook nog grote stenen e.d.

En vaak sta je er ook wel naar te kijken (met visites e.d. met meerdere personen).

Als je het zeker wilt weten zou ik niet afgaan op het gene wat hier op FOK! verteld wordt.
Daar is het risico gewoon te groot voor

quote:

Op maandag 31 januari 2011 15:11 schreef _VoiD_ het volgende:
Als binnenkort afgestudeerd constructeur (ir.) zou ik zonder te rekenen een aquarium van 500kg op een betonnen vloer zetten. Dat is een puntlast van 5kN, in constructeurstermen echt een belasting van 0,0.

Die belasting van 200kg/m² is inderdaad voor de gehele vloer geteld (vaak 175kg/m² voor woningen). En ga nu eens na hoeveel er daadwerkelijk op staat. Ik denk dat je, wanneer je tot 25 kg/m² komt het al VEEL is voor een standaard woning.

Wanneer je de momenten en dwarskrachten bepaald dan zul je zien dat een vloer met een puntlast en een kleine q-last (lijnlast) bijna hetzelfde moment oplevert als een q-last van 200kg/m

Ter illustratie:
Ga uit van een overspanning met lengte L = 5 meter en een breedte van 1 meter.

Momenten in vloer met puntlast 5kN en q-last van 25kg/m
- Middenmoment door q-last: q*L² / 8 = 25/32 kNm
- Middenmoment door Puntlast 5kN = 6,25kNm
Totaal = 7kNm

Momenten in vloer met lijnlast 200kg/m²
- Middenmoment door q-last: q*L² / 8 = 6,25kNm

Voor dwarskracht hoef je eigenlijk nooit te rekenen bij vloeren, want dit kan met gemak gedragen worden.

Met andere woorden, zelfs wanneer je het aquarium in het midden van de vloer zet is het nog geen probleem. Tel hierbij op dat de belastingen nog maal een factor gedaan worden voor de sterkteberekening (1,2 voor permanent en 1,3 of 1,5 voor veranderlijk (dus aquarium) EN het feit dat de materiaaleigenschappen zwaar ONDERSCHAT worden, dan concludeer ik dat je geen enkel probleem hebt met het plaatsen van een aquarium van 500kg.

Hierbij moet echter wel opgemerkt worden dat je niet de gehele vloer vol met gooien met aquaria of zware archiefkasten, maar lokaal de vloer zwaarder belasten is doorgaans geen probleem.

Ja en nee:
Woningbouw is altijd 1,3. Belangrijker om te weten: komt je aquarium naast een ongefundeerde (ofwel: zit er een steunmuur onder de binnenmuur waar jij je aquarium wil neerzetten) muur komt te staan of niet.

En vergeet de eigen gewichten niet Ik werk dagelijks breedplaten uit als constructeur zijnde bij een breedplaat leverancier.

Maar Kreator, 500 kg voor een aquarium, das best veel. Over wat voor formaat hebben we het dan, en waar wil je dit neer gaan zetten in de kamer?

Wat is er eigenlijk mis met een gewone vissekom met 2 goudvissen erin ?

wrom moet het vandaag de dag allemaal direct groot groter GROOTS zijn...?

2 goudvissen, ook vissies, zwemmen ook, ook leuk kleurtje....

quote:

Op dinsdag 1 februari 2011 22:49 schreef Ordos20 het volgende:
En vergeet de eigen gewichten niet Ik werk dagelijks breedplaten uit als constructeur zijnde bij een breedplaat leverancier.

Die eigen gewichten veranderen niet, dus daarom neem ik ze niet mee En die 1,3 voor woningen is inderdaad standaard.

Maar zeg nou zelf, heel veel vloeren in de woningbouw voldoen al met lage wapeningspercentages, soms zelfs het minimum (bij korte overspanningen, wat in de woningbouw vaak is).

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 10:39 schreef _VoiD_ het volgende:

[..]

Die eigen gewichten veranderen niet, dus daarom neem ik ze niet mee En die 1,3 voor woningen is inderdaad standaard.

Maar zeg nou zelf, heel veel vloeren in de woningbouw voldoen al met lage wapeningspercentages, soms zelfs het minimum (bij korte overspanningen, wat in de woningbouw vaak is).

Dan nodig ik je graag een keer uit op mijn kantoor in Duitsland: het komt inderdaad sporadisch voor dat ik zo'n vloertje heb: 75% of meer van de gevallen liggen er (ruim) boven.

Vergeet ook niet: het gebouw is 60 tot 80 jaar oud. Na de oorlog werd veel glad (zacht)staal gebruikt. Tevens golden de normen uit de NE6720 / Eurocode nog lang niet. Je kunt daar dus ook niet vanuit gaan. En die informatie is vaak slecht (of helemaal niet) boven water te halen.

Maar Kreator: de vraag blijft, waar plak je dat aquarium neer..... en 500 kg, zal wel iets van 400 liter water zijn? das aardig wat (voor de beeldvorming: 400 pakken melk!)

Ja kijk maar uit.....

Je hoort de laatste jaren vaak dat er een aquarium door een betonnen vloer is gezakt.

wat een gelul over een paar kilo.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 13:35 schreef Kreator het volgende:

500kg is niks hoor.

Ongeveer het gewicht van die ene m² betonvloer die onder je aquarium/ in je woning zit.

quote:

Op woensdag 2 februari 2011 12:23 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

Dan nodig ik je graag een keer uit op mijn kantoor in Duitsland: het komt inderdaad sporadisch voor dat ik zo'n vloertje heb: 75% of meer van de gevallen liggen er (ruim) boven.

Dat wist ik niet, maarja, overspanningen worden steeds groter en vloeren steeds dikker, dus op zich wel logisch dan

quote:

Vergeet ook niet: het gebouw is 60 tot 80 jaar oud. Na de oorlog werd veel glad (zacht)staal gebruikt. Tevens golden de normen uit de NE6720 / Eurocode nog lang niet. Je kunt daar dus ook niet vanuit gaan. En die informatie is vaak slecht (of helemaal niet) boven water te halen.

Toevallig is daar een collega student momenteel mee bezig, met renovatie van oude betonnen gebouwen. Hij heeft in z'n literatuurstudie dit behoorlijk diep uitgezocht inclusief alle normen van die tijd ed. Ik ga het in ieder geval in m'n achterhoofd houden als ik ooit wat moet uitzoeken van oudere gebouwen

GerritB heeft natuurlijk een punt: weet jij veel wat je eventuele bovenburen nu op dit moment boven jouw hoofd hebben staan (waterbed??).

Kijk: zelfs al haal je een constructeur erbij, dan nog krijg je niet een definitief antwoord want de exacte gegevens van de vloer zijn na zo'n lange periode bijna niet meer te achterhalen.

Waar je wel op kunt letten is dat het nabij een draagmuur komt te staan. Hiermee verklein je de kans op scheuren/doorzakken, en dus schade aan de vloer.

Maar vloeren hebben altijd genoeg capaciteit (gelukkig): dit doet me herrineren aan wat een tekenaar mij hier recentelijk vertelde over wat zijn schoonvader met een vloer uitgehaald had.

Hier in Duitsland zijn verdiepingsvloeren van 15/18 centimeter eerder regel dan uitzondering. Deze gast wou dus graag een Vide in de vloer maken. Hij brak de vloer van onderen en boven gedeeltelijk open, om zo bij de wapening te komen. (let wel: beide zijden hadden een 5-150 netje!). Meneer had de wapening bloot liggen, knipt de bende helemaal door, en gaat naar boven en geeft wat "druk" op de vloer, in de hoop dat alles naar beneden komt sjeezen.

Na flink op en neer springen hangt de vloer nog steeds (geheel wapeningsloos dus nu!). Meneer ziet nu in dat het hem niet wordt, smeer de zooi dicht, giet de vloer boven af en kwakt er een kast op.

Het geheel hangt nog steeds.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ordos20 op 02-02-2011 15:54:50 (UGH Duitse toetsenborden!) ]

Toevallig! ik heb het hele verhaal gelezen en ik heb nu bijna hetzelfde verhaal.
Ik wil een 200x50x70 aquarium ook op een houten vloer zetten in het midden van de kamer tegen de wand.
Ik ben van plan de poten van de kast te halen zodat de druk niet op die poten komt te staan.
Net even gebeld met de woningbouw maar die man was er helaas niet.... straks nog eens porberen om te vragen hoe de steunbalken liggen en of hij de blueprints eens wilt bekijken