Demonstraties in Egypte #3

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12296037

Filmpje van Jack Shenker.

quote:

Interview with Hossam el-Hamalawy

Professor Mark LeVine interviews journalist and blogger Hossam el-Hamalawy on the situation in Egypt.

Hossam el-Hamalawy, is an Egyptian journalist and blogger for the website 3arabawy. Mark LeVine, professor of History at UC Irvine, managed to catch up with Hossam via Skype to get a first-hand account of events unfolding in Egypt.

Mark LeVine:
Why did it take a revolution in Tunisia to get Egyptians onto the streets in unprecedented numbers?

Hossam el-Hamalawy:
"In Egypt we say that Tunis was more or less a catalyst, not an instigator, because the objective conditions for an uprising existed in Egypt, and revolt has been in the air over the past few years. Indeed, we already managed to have 2 mini-intifadas or "mini Tunisias" in 2008. The first was the April 2008 uprising in Mahalla, followed by another one in Borollos, in the north of the country".

"Revolutions don't happen out of the blue. It's not because of Tunisia yesterday that we have one in Egypt mechanically the next day. You can't isolate these protests from the last four years of labour strikes in Egypt, or from international events such as the al-Aqsa intifada and the US invasion of Iraq. The outbreak of the al-Aqsa intifada was especially important because in the 1980s-90s, street activism had been effectively shut down by the government as part of the fight against Islamist insurgents. It only continued to exist inside university campuses or party headquarters. But when the 2000 intifada erupted and Al Jazeera started airing images of it, it inspired our youth to take to the streets, in the same way we've been inspired by Tunisia today".

Mark LeVine:
How are the protests evolving?

Hossam el-Hamalawy:
"It's too early to say how they will go. It's a miracle how they continued past midnight yesterday in the face of fear and repression. But having said that, the situation has reached a level that everyone is fed up, seriously fed up. And even if security forces manage to put down protests today they will fail to put down the ones that happen next week, or next month or later this year. There is definitely a change in the level of courage of the people. The state was helped by the excuse of fighting terrorism in 1990s in order to fight all sorts of dissent in the country, which is a trick all governments use, including the US. But once formal opposition to a regime turns from guns to mass protests, it's very difficult to confront such dissent. You can plan to take out a group of terrorists fighting in the sugar cane fields, but what are you going to do with thousands of protesters on the streets? You can't kill them all. You can't even guarantee that troops will do it, will fire on the poor".

Mark LeVine:
What is the relationship between regional and local events here?

Hossam el-Hamalawy:
"You have to understand that the regional is local here. In 2000 the protests didn't started as anti-regime protests but rather against Israel and in support of Palestinians. The same occurred with the US invasion of Iraq three years later. But once you take to the streets and are confronted by regime violence you start asking questions: Why is Mubarak sending troops to confront protesters instead of confronting Israel? Why is he exporting cement to be used by Israel to build settlements instead of helping Palestinians? Why are police so brutal with us when we're just trying to express our solidarity with Palestinians in a peaceful manner? And so regional issues like Israel and Iraq were shifted to local issues. And within moments, the same protesters who chanted pro-Palestinian slogans started chanting against Mubarak. The specific internal turning point in terms of protests was 2004, when dissent turned domestic".

Mark LeVine:
In Tunisia the labour unions played a crucial role in the revolution, as their large and disciplined membership ensured that protests could not be easily quashed and gave an organisational edge. What's the role of the labour movement in Egypt in the current uprising?

Hossam el-Hamalawy:
"The Egyptian labour movement was quite under attack in the 1980s and 1990s by police, who used live ammunition against peaceful strikers in 1989 during strikes in the steel mills and in 1994 in the textile mill strikes. But steadily since December 2006 our country has been witnessing the biggest and most sustained waves of strike actions since 1946, triggered by textile strikes in the Nile Delta town of Mahalla, home of largest labour force in the Middle East with over 28,000 workers. It started because of labour issues but spread to every sector in society except the police and military".

"As a result of these strikes we've managed to get 2 independent unions, the first of their kind since 1957 property tax collectors, including more than 40,000 civil servants, and then health technicians, more than 30,000 of whom launched a union just last month outside of the state controlled unions.
But it's true that one major distinction between us and Tunisia is that although it was a dictatorship, Tunisia had a semi-independent trade union federation. Even if the leadership was collaborating with the regime, the rank and file were militant trade unionists. So when time came for general strikes, the unions could pull it together. But here in Egypt we have a vacuum that we hope to fill soon. Independent trade unionists have already been subjected to witch hunts since they tried to be established; there are already lawsuits filed against them by state and state-backed unions, but they are getting stronger despite the continued attempts to silence them".

"Of course, in the last few days the crackdown has been directed against street protesters, who aren't necessarily trade unionists. These protests have gathered a wide spectrum of Egyptians, including sons and daughters of the elite. So we have a combination of urban poor and youth together with the middle class and the sons and daughters of elite.
I think Mubarak has managed to alienate all sectors of society except his close circle of
cronies".

Mark LeVine:
The Tunisian revolution has been described as very much a "youth"-led revolt and dependent on social media technologies like Facebook and Twitter for its success. And now people are focusing on youth in Egypt as a major catalyst event. Is this a "youth intifada" and could it happen without Facebook and other new media technologies?

Hossam el-Hamalawy:
"Yes, it's youth intifada on the ground. The internet plays only a role in spreading the word and the images about what goes on the ground. We do not use the internet to organise. We use the internet to publicise what we are doing on the ground hoping to inspire others into action".

Mark LeVine:
As you might have heard, in the US, the right wing talk show host Glenn Beck has gone after an elderly academic, Frances Fox Piven, because of an article she wrote calling on the unemployed to stage mass protests for jobs. She's even gotten death threats, some from unemployed people who seem happier fantasising about shooting her with one of their many guns than actually fighting for their rights. It's amazing to think about the crucial role of trade unions in the Arab world today considering more than two decades of neoliberal regimes across the region whose primary goal has been to destroy working class solidarity. Why have unions remained so important?

Hossam el-Hamalawy:
"Unions have always been proven to be the silver bullet for any dictatorship. Look at Poland, South Korea, Latin America and Tunisia. Unions were always instrumental in mass mobilisation. You want a general strike to overthrow a dictatorship, and there is nothing better than an independent union to do so".

Mark LeVine:
Is there a larger ideological program behind the protests, or just get rid of Mubarak?

Hossam el-Hamalawy:
"Everyone has his or her reasons to take to the streets, but I would assume that if our uprising became successful and he's overthrown you'll start getting divisions. The poor will want to push the revolution to a much more radical position, to push the radical redistribution of wealth and to fight corruption, whereas the so-called reformers who want to put breaks and more or less lobby for change in top and curb powers of state a little bit but keep some essence of the state. But we're not there yet".

Mark LeVine:
What is the role of the Muslim Brotherhood and how will its remaining aloof from the current protests impact the situation?

Hossam el-Hamalawy:
"The Brotherhood has been suffering from divisions since the outbreak of the al-Aqsa intifada. Its involvement in the Palestinian Solidarity Movement when it came to confronting the regime was abysmal. Basically, whenever their leadership makes a compromise with the regime, especially the most recent leadership of the current supreme guide, it has demoralised its base cadres. I know personally many young brothers who left the group, some of them have joined other groups or remained independent. As the current street movement grows and the lower leadership gets involved, there will be more divisions because the higher leadership can't justify why they're not part of the new uprising".

Mark LeVine:
What about the role of the US in this conflict. How do people on the street view its positions?

Hossam el-Hamalawy:
"Mubarak is the second largest recipient of US foreign aid aside from Israel. He's known to be America's thug in the region; one of the tools of American foreign policy and implementing its agenda of security for Israel and the smooth flow of oil while keeping Palestinians in line. So it's no secret that this dictatorship has enjoyed the backing of US administrations since day one, even during Bush's phony pro-democracy rhetoric. So one should not be surprised by Clinton's ludicrous statements that were more or less defending the Mubarak regime, since one of the pillars of US foreign policy was to keep regimes stable at expense of freedom and civil liberties".

"We don't expect anything from Obama, whom we regard as a great hypocrite. But we hope and expect the American people - trade unions, professors' associations, student unions, activist groups, to come out in support of us. What we want for the US government is to completely get out of the picture. We don't want any sort of backing; just cut aid to Mubarak immediately and withdraw backing from him, withdraw from all Middle Eastern bases, and stop supporting the state of Israel".

"Ultimately, Mubarak will do whatever he has to do to protect himself. He will suddenly adopt the most anti-US rhetoric if he thought that would help him save his skin. At the end of the day he's committed to his own interests, and if he thinks the US won't support him, he'll turn somewhere else. The reality is that any really clean government that comes to power in the region will come into open conflict with the US because it will call for radical redistribution of wealth and ending support for Israel or other dictatorships. So we don't expect any help from America, just to leave us alone".

Source: Al Jazeera English

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 17:38 schreef Ludacriss het volgende:
Alle wedstrijden in de Egyptische voetbal competitie zijn dit weekeinde gecanceld. Zijn bang voor ernstige rellen tijdens deze wedstrijden!

quote:

alaa RT @RamyYaacoub: Confirmed by @aljazeeranet: Ismailia has risen as well. Reports from #Suez that security forces are getting really tired #Jan25 #Egypt

quote:

AmgadRezk RT @alaa: ♻ @estr4ng3d: Techies of #Egypt with resources please get in touch. need to setup an urban mesh network. Total inet blockage expected #Jan25 less than 20 seconds ago via Choqok

quote:

sal_lam RT @nancyangela: Reports: 80% of police are moving from Zakazik to #Suez because they are in shortage there #Jan25 #Egypt #OpEgypt

quote:

First Suez and now Ismailia. We called our relatives in Suez to ask them about what is currently going on and they are already living and working in the suburbs. They did not have clashes there but the situation at Down town city there was horrible last night. The situation there is still explosive. Journalists today were allowed to the city and they are reporting very violent clashes. The mobile phones and landlines are dead down town. Several Police stations were torched , more casualties are reported. The scene there was a like a war zone with dead bodies in the street and the security forces took the bodies to the hospital. The city or rather the governorate is Sidi Bou Zid officially.

The new thing today was that protest in Ismailia where hundreds of citizens protested and encircled some police station.

Now I will live blogging in this post updates from Canal cities using cover it live to be much easier in a real time.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 18:28 schreef Ludacriss het volgende:
El Baradei is aangekomen in Egypte!

quote:

Dream TV 2 announced that tonight there will be special episode tonight One of the people show presented by Amr El-Lathy , the guest will be none other Emad El-Din Adeeb himself who will expose by the names the businessmen who fled the country. I feel that tonight he will have the ultimate Adeeb revenge for what happened to his ex-wife , brother and to him too. Despite being close to the presidency Emad Adeeb was under heavy attack from lousy NDP journalists like Kamal for suggesting the safe exist proposition on air directly again from couple of weeks ago on Dream TVs morning show.

quote:

# House-of-cards_normal chaoscommander RT @LadyB84: shooting back and forth is now confirmed 80+ injuries 60+ of them police in #Suez #Egypt #Jan25 4 minutes ago via TweetDeck

quote:

Freikaempfer »There are gun battles in Suez. It's completely out of control« »Suez covered with clouds of smoke« - http://ur1.ca/313ua #egypt #jan25

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 19:44 schreef intellectuele_user het volgende:
De VS zit niet te wachten op change in Egypte. Dictator en schoothond Hosni Mubarak heeft de Amerikanen namelijk jarenlang loyaal gediend. En de Amerikanen hebben Egypte ook van miljarden dollars voorzien. Alleen Israël krijgt meer hulp van de Amerikanen dan Egypte. En laat Israël ook nog eens een buurland van Egypte zijn. Men wil niet dat de Moslimbroederschap aan de macht komt in Egypte. Hamas is de Palestijnse tak van de Moslimbroederschap.

Ik vind zelf dat het Egyptische volk mag uitmaken wie ze als hun machthebbers willen hebben. Als ze de Moslimbroederschap aan de macht willen zien, so be it. Het Westen moet deze Islamisten ook niet gaan boycotten. Je moet juist samenwerken met hen, het zijn rationele mensen die bereid zijn om zaken te doen en als ze ook nog eens democratisch aan de macht komen dan heb je de wil van het volk maar te respecteren.

Als het Westen krampachtig Islamisten bestrijd, dan zal dit op de lange termijn slecht gaan uitpakken. Want deze Islamisten zullen hoe dan ook aan de macht komen, of dat nu is door middel van democratische verkiezingen of later door middel van een bloedige revolutie net als in Iran onder Ayatollah Khomeini.

Dat laatste moet men voorkomen want dan weet je zeker dat de Moslimbroederschap anti-Westers zal zijn mochten ze dan aan de macht komen.

Je moet juist nu zoveel mogelijk met hen samenwerken zodat ze zoveel mogelijk in 't Westerse kamp blijven.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 19:44 schreef intellectuele_user het volgende:
De VS zit niet te wachten op change in Egypte. Dictator en schoothond Hosni Mubarak heeft de Amerikanen namelijk jarenlang loyaal gediend. En de Amerikanen hebben Egypte ook van miljarden dollars voorzien. Alleen Israël krijgt meer hulp van de Amerikanen dan Egypte. En laat Israël ook nog eens een buurland van Egypte zijn. Men wil niet dat de Moslimbroederschap aan de macht komt in Egypte. Hamas is de Palestijnse tak van de Moslimbroederschap.

Ik vind zelf dat het Egyptische volk mag uitmaken wie ze als hun machthebbers willen hebben. Als ze de Moslimbroederschap aan de macht willen zien, so be it. Het Westen moet deze Islamisten ook niet gaan boycotten. Je moet juist samenwerken met hen, het zijn rationele mensen die bereid zijn om zaken te doen en als ze ook nog eens democratisch aan de macht komen dan heb je de wil van het volk maar te respecteren.

Als het Westen krampachtig Islamisten bestrijd, dan zal dit op de lange termijn slecht gaan uitpakken. Want deze Islamisten zullen hoe dan ook aan de macht komen, of dat nu is door middel van democratische verkiezingen of later door middel van een bloedige revolutie net als in Iran onder Ayatollah Khomeini.

Dat laatste moet men voorkomen want dan weet je zeker dat de Moslimbroederschap anti-Westers zal zijn mochten ze dan aan de macht komen.

Je moet juist nu zoveel mogelijk met hen samenwerken zodat ze zoveel mogelijk in 't Westerse kamp blijven.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 19:57 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Deels mee eens maar men doet hier alsof vaststaat dat de Moslimbroeders de meeste stemmen binnen gaan halen. Ik geloof dat niet. Dat ze er veel binnenhalen en meer dan nu (wat Moebarak kunstmatig voorkomt door fraude) dat wel... maar heel veel Egyptenaren zullen ook niet op hen stemmen omdat ze er niet veel mee hebben. Dat loopt wel los dus en zeker niet het doembeeld dat straks 80% van de Egyptenaren de groene Islamitische vlaggen uithangt en de Moslimbroeders salueren op straat om eindelijk de macht over te nemen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 19:58 schreef rakotto het volgende:
En de politie wordt aangevallen door RPG's door de bedoinen

http://liveword.ca/egypt/(...)e-to-the-revolution/

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat dat betreft is het belangrijk dat de Moslimbroeders deze protesten niet gestart zijn en ze dat ook niet claimen. Het lijkt er niet op dat er nu 1 oppositieleider voor de macht gaat. Dat geeft een democratisch proces een eerlijke start.

Iedereen lijkt het er over eens dat het volk als geheel is opgestaan, behalve Mubarak misschien.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 17:08 schreef deleriouz het volgende:
Opvallend veel normaal gekleede dikzakken die de demonstranten met matrakken in elkaar beuken. Net als de Basiji in Iran

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:08 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat is juist het frapante dat zowel in Egypte als Tunesie er helemaal geen Islamisten achter zitten maar het volk zelf is opgestaan, vrij snel en spontaan. De beelden die je ziet van de mensen op straat getuigen helemaal niet van een Islamitische revolutie noch heb ik daar van hen zelf kreten over gehoord maar een volksrevolutie door alle rangen en standen heen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:09 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

Viel mij ook op ja, wie the fuck zijn dat?!?! Lijken mij geen agenten.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 19:48 schreef rakotto het volgende:
In Egypte zelf zijn de moslimbroederschap niet populair zoals men denkt. Dus zo gauw gebeurt het niet.
Een belangrijke gebeurtenis gaat straks gebeuren:

[..]

En dit zijn beelden van Suez, in videoformaat.

http://egyptianchronicles(...)suez-siege-2011.html

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"Thugs" Politie in burger doen meer dan alleen maar arresteren.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:08 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dat is juist het frapante dat zowel in Egypte als Tunesie er helemaal geen Islamisten achter zitten maar het volk zelf is opgestaan, vrij snel en spontaan. De beelden die je ziet van de mensen op straat getuigen helemaal niet van een Islamitische revolutie noch heb ik daar van hen zelf kreten over gehoord maar een volksrevolutie door alle rangen en standen heen. En toch hoor je dan weer bepaalde (bijna zelfislamiserende geluiden) die opzoek gaan naar signalen om een bevestiging te zien van het doembeeld dat "de Moslims zijn opgestaan en de boel op hebben gejut om alles te Islamiseren" in deze landen haha. Alsof de 80% van de jongeren vooral die bereid zijn veel op het spel te zetten dag en nacht Koran luisteren en het niet meer kunnen verdragen dat hun leiders zo ver van Islam zijn afgeweken en dit nu de beslissende motivatie is om het niet langer meer te pikken

Maar ok. El Baradei lijkt wel een duidelijke gooi te doen om zich als leider op te werpen als je zijn recente uitspraken ziet: " 30 jaar is genoeg geweest Hosni nu moeten anderen het overnemen" en dat soort zaken. Ik weet niet wat Egyptenaren van hem denken.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:13 schreef Muridae het volgende:

[..]

Ik zie de huidige jongeren ook niet echt een baard laten staan.
Dit is de internet generatie, niet de "broeders" tijdens de jaren tachtig die graag tegen de russen hadden willen vechten in Afghanistan.

quote:

Islamists in Jordan have promised more nationwide protests for Friday as they call for economic and political reform. Observers say years of economic and political stagnation have raised tensions to the boiling point.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:16 schreef Drifter__ het volgende:
Deze al langs gekomen? Suez vandaag:

مظاهرات السويس ثالث أيام الغضب 27 يناير

Politie moet door eigen traangas.....

quote:

annalenadg RT @AlaaShaker: Egyptian Christians are protecting the Muslims tomorrow during Friday prayer - that's national unity, that's the REAL #Egypt! #Jan25

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Na die bom bij een koptische kerk stonden moslims de volgende dag op wacht.

quote:

Hishamsbirthday08_normal CaireneGirl RT @marmite_news: We call for peace in #Suez .. We beg Activist and policemen to stop fighting. The city is burning.. #Jan25 via @salmaeldaly #Egypt ☮

quote:

7.13pm: White House spokesman Robert Gibbs has called Mubarak a close and important US partner, Reuters reports. He also stressed that the United States was not taking sides on the unrest in Egypt.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:45 schreef Muridae het volgende:
Het valt mij op dat de Nederlandse media weinig aandacht schenkt aan de belangrijke ontwikkelingen in deze landen. Ik meen mij te herinneren dat de demonstraties in Venezuela tegen Chavez destijds veel aandacht kregen, hetzelfde geldt voor de rozen revolutie in Georgië.

Ik denk dat wij binnen dit topic meer informatie hebben verzameld dan alle Nederlandse MSM bij elkaar.

quote:

MagedButter RT @mar3e: A strike for the Egyptian prisoners inside the Egyptian Jails http://www.alnadeem.org/ar/node/345 #Egypt #Jan25 #GoEgypt #Suez

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:45 schreef Muridae het volgende:
Het valt mij op dat de Nederlandse media weinig aandacht schenkt aan de belangrijke ontwikkelingen in deze landen. Ik meen mij te herinneren dat de demonstraties in Venezuela tegen Chavez destijds veel aandacht kregen, hetzelfde geldt voor de rozen revolutie in Georgië.

Ik denk dat wij binnen dit topic meer informatie hebben verzameld dan alle Nederlandse MSM bij elkaar.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 20:47 schreef Ludacriss het volgende:

[..]

Geen idee. Ik zal mijn vader straks wel bellen. Zoja dan zal ik aanwezig zijn!