SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
wel grappig dat ineens de onderwijsinstellingen niet meer de 3000¤ hoeven te betalen, waarom zij wel en wij studenten niet ?
faaloverheid
faaloverheid
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
quote:Geen beweging tussen studenten en Zijlstra
Uitgegeven: 2 februari 2011 15:15
Laatst gewijzigd: 2 februari 2011 18:01
DEN HAAG - Staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) en vertegenwoordigers van studenten in het hoger onderwijs zijn in een direct gesprek geen stap dichter tot elkaar gekomen.
De plannen rondom langstudeerders blijven een groot struikelblok, bleek wederom tijdens het periodieke overleg woensdag.
Zijlstra wil dat studenten die om wat voor reden dan ook meer dan een jaar studievertraging oplopen, 3000 euro extra collegegeld betalen. Die regeling moet komend collegejaar al ingaan en gaat ook gelden voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen.
De studenten zijn er fel op tegen omdat er volgens hen tal van goede redenen zijn waarom een student langer over zijn studie doet, zoals bijvoorbeeld ziekte, bestuursfuncties of een stage in het buitenland.
Maatschappij
''Het is niet de taak van de maatschappij om de studie te financieren van een student die besluit meer dan een jaar iets anders te gaan doen'', zei Zijlstra.
De Raad van State boog zich over het wetsvoorstel en had sterke bedenkingen bij de langstudeerregeling voor studenten, maar ontraadde het niet. Zijlstra diende dinsdag zijn wetsvoorstel in bij de Tweede Kamer.
''Het lijkt wel of hij doofstom is voor onze argumenten'', zegt Sander Breur, voorzitter van de studentenvakbond LSVb. ''Tijdens het spel veranderen de spelregels. Het is een onredelijk wetsvoorstel.''
Investering
Zijlstra snapt het standpunt van de studenten. ''Natuurlijk doet bezuinigen pijn. Maar er wordt wel eens vergeten dat het ook een investeringsmaatregel voor het hoger onderwijs betreft. We hebben momenteel niet de luxe om zes jaar te wachten.''
Het voorstel wordt op een later tijdstip besproken door de Tweede Kamer en gaat vervolgens naar de Eerste Kamer. ''Ik vertrouw erop dat de Eerste Kamer dit tegen gaat houden'', aldus Guy Hendricks, voorzitter van het ISO (Interstedelijk Studenten Overleg).
''Wij doen alles wat in onze macht ligt om dit tegen te houden.''
Protest
Op 21 januari trokken duizenden studenten en hoogleraren naar het Malieveld in Den Haag om te protesteren tegen de bezuiniging van 370 miljoen euro in het hoger onderwijs. Zijlstra sprak daar ook nog tegen een boeroepende menigte.
''Ik wil nogmaals mijn complimenten geven aan de organisatie daar.'' Dat de staatssecretaris iets in zijn gezicht gegooid kreeg, deed hij af met een grapje. ''Die persoon kon wel goed mikken.''
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ze moeten nog steeds een "boete" betalen hoor, die wordt alleen evenredig verdeeld over alle instellingen. De huidige regeling is juist erger: als er minder langstudeerders komen straks, wordt er meer gekort op de instellingen om toch het beoogde bezuinigingsbedrag te halen.quote:Op donderdag 3 februari 2011 08:18 schreef mymoodfentje het volgende:
wel grappig dat ineens de onderwijsinstellingen niet meer de 3000¤ hoeven te betalen, waarom zij wel en wij studenten niet ?
faaloverheid
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Laat het waar zijn.quote:Er is een reële kans dat de maatregel die staatssecretaris Halbe Zijlstra van Onderwijs wil invoeren met betrekking tot het beboeten van langstudeerders, het niet gaat halen als deze bij de rechter wordt getoetst. Zijlstra wil de langstudeerders per jaar 3000 euro extra laten betalen. Een arrest van de Hoge Raad uit 1989 gooit echter, in ieder geval voor huidige studenten, mogelijk roet in het eten.
Dat stelt de Leidse staatsrechtgeleerde Wim Voermans. "'De wet voorziet niet in een overgangsrecht voor mensen die al zijn begonnen aan hun studie en hier ineens mee worden geconfronteerd. Door die omissie zal de rechter de wet straks waarschijnlijk kunnen toetsen aan het rechtszekerheidsbeginsel en onverbindend verklaren.", zegt hij tegenover de Volkskrant.
Voermans zegt dat het wel echt een juridisch achterdeurtje is. "Eind jaren tachtig werd Deetmans Harmonisatiewet ook getoetst op het overgangsrecht. Uiteindelijk hield die stand omdat de Hoge Raad oordeelde dat parlementaire wetten niet aan de grondwet kunnen worden getoetst. Dat geldt hier niet. Het overgangsrecht ontbreekt en wordt dus ook niet parlementair besproken."
Zijlstra wil het voorstel al in september invoeren. Hij hoopt hiermee ongeveer 370 miljoen euro te kunnen bezuinigen. Ook de Raad van State is echter niet enthousiast. De Raad vindt dat de wet een onduidelijke doelstelling heeft en vraagt zich af wat de staatssecretaris nu echt wil: het aantal langstudeerders verlagen of gewoon simpelweg bezuinigen?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
dat rechtsbeginselgeleuter is al vanaf moment één 'een mogelijke redding'. Het is echter zo dat, net als bij bijvoorbeeld een ontslag bij een vast contract, dat dat geoorloofd is als het bedrijf aan kan tonen dat het het anders financieel niet redt en dat het ontslag van één of meerdere werknemers dus noodzakelijk is om het bedrijf niet kopje onder te laten gaan. Ditzelfde schijnt te gelden voor de staatskas. Maargoed.. dat staat los van de vraag of de plannen ook daadwerkelijk een positief verschil maken voor de staatskas 
Ja doei.
http://www.uk.rug.nl/dezeweek.php?webnieuws_id=1296814091
quote:Half jaar extra uitloop voor bepaalde masters
Studenten die een master volgen die anderhalf jaar duurt (90 studiepunten), hebben geluk. Zij mogen volgens het wetsvoorstel van staatssecretaris Zijlstra straks anderhalf jaar langer over hun studie doen. Pas daarna betalen ze drieduizend euro boete.
In het wetsvoorstel over de langstudeerboete staat: Voor de berekening van de studielast wordt het aantal studiepunten van de opleiding, bedoeld in het eerste lid, onderdelen a en b, naar boven afgerond tot 240, 180 of 120 studiepunten.
De meeste masteropleidingen in het hoger onderwijs duren één jaar, technische en onderzoeksmasters beslaan twee jaren. Medische masters duren zelfs drie jaar. Maar een aantal masters, zoals de eerstegraads lerarenopleidingen (hbo en wo) en duale masters als journalistiek, dramaturgie of cultureel erfgoed kennen een duur van anderhalf jaar.
De staatssecretaris rekent in zijn wetsvoorstel met hele jaren. De masters van anderhalf jaar worden bij het bepalen van de langstudeerboete daarom als tweejarige opleiding gezien. Deze studenten gaan dus pas een boete betalen als ze na drie jaar nog niet zijn afgestudeerd. [HOP]
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Anderhalf jaar uitloop voor studenten met een anderhalfjarige studie, één jaar uitloop voor studenten met een tweejarige studie.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik wil een anderhalf jaar durende gaan doenquote:Op vrijdag 4 februari 2011 14:54 schreef GlowMouse het volgende:
Anderhalf jaar uitloop voor studenten met een anderhalfjarige studie, één jaar uitloop voor studenten met een tweejarige studie.
Dus ik juich 
Binnensmonds !!!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Van Zijlstra is het iig duidelijk dat lang studeren niet altijd iets oplevertquote:
Anderhalf jaar uitloop voor studenten met een anderhalfjarige studie, één jaar uitloop voor studenten met een tweejarige studie.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
quote:
Anderhalf jaar uitloop voor studenten met een anderhalfjarige studie, één jaar uitloop voor studenten met een tweejarige studie.
Er wordt weer lekker nagedacht zeg. Sowieso snap ik niet dat ze het in jaren doen. Als je zo'n fucked up stelsel wil invoeren, doe het dan in ieder geval eerlijk. Iedereen 50% uitloop of 2 keer zolang bijvoorbeeld. Ik vond het al belachelijk dat een jarige masters twee keer zo lang er over mogen doen, terwijl ik met m'n tweejarige master maar een jaar mag uitlopen.
Ik denk dat ik met een jaar lang vakken, drie maanden stage (wat sowieso standaard een half jaar of meer wordt) en 10 - 11 maanden afstuderen (ja onze opleiding heeft geen vakanties als je het nominaal wil doen) heel wat meer kans heb op uitloop dan alleen een jaar afstuderen.
Ik sta nergens meer van te kijkenquote:
[..]
Er wordt weer lekker nagedacht zeg. Sowieso snap ik niet dat ze het in jaren doen. Als je zo'n fucked up stelsel wil invoeren, doe het dan in ieder geval eerlijk. Iedereen 50% uitloop of 2 keer zolang bijvoorbeeld. Ik vond het al belachelijk dat een jarige masters twee keer zo lang er over mogen doen, terwijl ik met m'n tweejarige master maar een jaar mag uitlopen.
Ik denk dat ik met een jaar lang vakken, drie maanden stage (wat sowieso standaard een half jaar of meer wordt) en 10 - 11 maanden afstuderen (ja onze opleiding heeft geen vakanties als je het nominaal wil doen) heel wat meer kans heb op uitloop dan alleen een jaar afstuderen.
Chicks for free.
''Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. Explore. Dream. Discover.'' Mark Twain
''Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. Explore. Dream. Discover.'' Mark Twain
quote:
http://www.uk.rug.nl/dezeweek.php?webnieuws_id=1296814091
[..]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Hoe vastgebakken zit het aantal studiepunten van de opleidingen eigenlijk? Is het mogelijk om de duur van een technische master te verhogen van 120 naar 121 ECTS?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Helaas 
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik ben toch wel benieuwd hoe ze dit voor deeltijders op willen gaan lossen. In mijn klas van 30 is er slechts 1 die hiervoor geen andere opleiding heeft gevolgd, de rest allemaal wel (HBO/WO). Kunnen ze straks net zogoed die hele deeltijd opleidingen opheffen, geen kip die daar nog max. 12k extra voor kan/gaat betalen.
Dit gaat over langstudeerders. Mensen die een tweede studie doen vallen niet onder deze regeling maar onder een regeling die vorig jaar al is ingevoerd.quote:
Ik ben toch wel benieuwd hoe ze dit voor deeltijders op willen gaan lossen. In mijn klas van 30 is er slechts 1 die hiervoor geen andere opleiding heeft gevolgd, de rest allemaal wel (HBO/WO). Kunnen ze straks net zogoed die hele deeltijd opleidingen opheffen, geen kip die daar nog max. 12k extra voor kan/gaat betalen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Wat trouwens ook een behoorlijk ernstig (maar tot op heden onderbelicht) deel is van deze regeling is het verliezen van een OV-Studentenkaart als langstudeerder. Dat betekent als dit wetsvoorstel aangenomen wordt, er plots tig studenten op zoek zullen moeten gaan naar een kamer in de stad van hun instelling. In sommige steden is nu al een woningnood, maar deze zal zometeen nog tig keer verergerd worden.
Alleen kunnen langstudeerders weinig naast hun studie werken omdat ze snel af moeten studeren, ze moeten het extra collegegeld betalen en hey, ze krijgen ook geen stufi meer. Er blijft dus nauwelijks geld over om op kamers te kunnen wonen.quote:
Wat trouwens ook een behoorlijk ernstig (maar tot op heden onderbelicht) deel is van deze regeling is het verliezen van een OV-Studentenkaart als langstudeerder. Dat betekent als dit wetsvoorstel aangenomen wordt, er plots tig studenten op zoek zullen moeten gaan naar een kamer in de stad van hun instelling. In sommige steden is nu al een woningnood, maar deze zal zometeen nog tig keer verergerd worden.
Aan de andere kant als je thuis blijft wonen en veel moet reizen hou je weer minder tijd en geld over om te studeren en werken...
Langstudeerders kunnen straks dus eigenlijk geen kant op, het wordt alleen maar moeilijker om de studie snel af te maken en zo is de vicieuze cirkel rond
[ Bericht 2% gewijzigd door cikolata op 05-02-2011 02:25:33 ]
Weer zoiets bizars inderdaad.quote:
[..]
Alleen kunnen langstudeerders weinig naast hun studie werken omdat ze snel af moeten studeren, ze moeten het extra collegegeld betalen en hey, ze krijgen ook geen stufi meer. Er blijft dus nauwelijks geld over om op kamers te kunnen wonen.
Aan de andere kant als je thuis blijft wonen en veel moet reizen hou je weer minder tijd en geld over om te studeren en werken...
Langstudeerders kunnen straks dus eigenlijk geen kant op, het wordt alleen maar moeilijker om de studie snel af te maken en zo is de vicieuze cirkel rond
In het wetsvoorstel wordt trouwens het idee dat de spelregels tijdens de wedstrijd gewijzigd worden als volgt gerechtvaardigd:
Kortom: ga maar lekker bijlenen, want wij zijn heel redelijk. Achterlijk, meer woorden heb ik er niet voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2011 02:59:01 ]
Bron (p. 21)quote:Het wetsvoorstel kent geen overgangsrecht. Dat betekent dat ook studenten die in het
studiejaar 20102011 een opleiding volgen, geconfronteerd kunnen worden met het
verhoogde collegegeld als zij in september 2011 hun opleiding willen vervolgen. Hoewel de
hoogte van het collegegeld de afgelopen decennia regelmatig naar boven is bijgesteld,
hebben studenten de onderhavige maatregel niet kunnen voorzien op het moment dat zij
aan hun opleiding begonnen. De regering heeft dat aspect zwaar laten meewegen bij de
keuze voor het tijdstip van inwerkingtreding. Toch heeft de regering de inwerkingtreding van
deze maatregel niet willen uitstellen. Zij heeft daarbij het volgende in aanmerking genomen:
1. het is van groot belang voor ons land dat de financiële doelstellingen met betrekking
tot het hoger onderwijs zoals verwoord in het regeerakkoord worden gehaald.
Zonder ombuigingen zijn investeringen in het hoger onderwijs niet mogelijk. Het is
dus van groot belang, dat er geen tijd verloren gaat;
2. de regeling is redelijk en proportioneel; de regeling laat het beginsel dat een
bachelor en een masteropleiding tegen wettelijk collegegeld mogen worden
afgerond onverlet; er zijn maatregelen getroffen voor bepaalde situaties van
overmacht (onder meer functiebeperkingen); instellingen kunnen bovendien gebruik
maken van de voorzieningen van het profileringsfonds;
3. er zal voor tijdige voorlichting worden gezorgd, zodat iedere student weet wat hem
of haar staat te wachten;
4. studenten zullen ook het verhoogde collegegeld tegen gunstige voorwaarden kunnen
lenen via de regeling van het collegegeldkrediet.
Kortom: ga maar lekker bijlenen, want wij zijn heel redelijk.
Achterlijk, meer woorden heb ik er niet voor.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2011 02:59:01 ]
Precies. Die slappe excuses ook:quote:
In het wetsvoorstel wordt trouwens het idee dat de spelregels tijdens de wedstrijd gewijzigd worden als volgt gerechtvaardigd:
[..]
Bron (p. 21)
Kortom: ga maar lekker bijlenen, want wij zijn heel redelijk.
Daar hebben de huidige langstudeerders wat aan. "Oh trouwens, je moet vanaf volgend jaar 3000 euro extra gaan betalen. Succes!"quote:3. er zal voor tijdige voorlichting worden gezorgd, zodat iedere student weet wat hem
of haar staat te wachten
Jeuj een groep jonge mensen die in de schulden komt te zitten, dat zal ze leren.quote:4. studenten zullen ook het verhoogde collegegeld tegen gunstige voorwaarden kunnen
lenen via de regeling van het collegegeldkrediet.
Ik kan er alleen nog maar om huillachen
Tuurlijk, maar ondertussen laten we de villa subsidie doorlopen. En laten we het slochteren heren-akkoord met shell twv 1 miljard euro per jaar doorlopen. En laten we het anti terrorisme programma twv van ongeveer 1.2 miljard euro per jaar doorlopen. En laten we continue buitenlandse multinationals bedrijven opkopen die centraal staan aan ons land.
Het geld is op, haal de broekriem aan.
Het geld is op, haal de broekriem aan.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Wat ik ook verschrikkelijk vind is het verhullende, eufemistische taalgebruik. Het is geen boete, nee, het is een 'efficiencykorting'. 
Een bekend gebeuren, de corrumpering van woorden. Confucius zei het meer dan 2000 jaar geleden al. (uiteraard gaat er hier ironisch genoeg wat verloren in de vertaling)
"If language is not correct, then what is said is not what is meant; if what is said is not what is meant, then what must be done remains undone; if this remains undone, morals and art will deteriorate; if justice goes astray, the people will stand about in helpless confusion. Hence there must be no arbitrariness in what is said. This matters above everything. "
Politiek staat bol met voorbeelden hiervan, zoals jij net gegeven hebt. Termen en begrippen worden aangepast en hergedefinieerd naar omstandigheden. Ondertussen krijgen wij de rekening gepresenteerd voor de BEWUSTE keuzes die er genomen worden. Niks 'het geld is op'. In mijn vorige post heb ik al een paar van de redenen aangegeven waarom dit complete onzin is.
"If language is not correct, then what is said is not what is meant; if what is said is not what is meant, then what must be done remains undone; if this remains undone, morals and art will deteriorate; if justice goes astray, the people will stand about in helpless confusion. Hence there must be no arbitrariness in what is said. This matters above everything. "
Politiek staat bol met voorbeelden hiervan, zoals jij net gegeven hebt. Termen en begrippen worden aangepast en hergedefinieerd naar omstandigheden. Ondertussen krijgen wij de rekening gepresenteerd voor de BEWUSTE keuzes die er genomen worden. Niks 'het geld is op'. In mijn vorige post heb ik al een paar van de redenen aangegeven waarom dit complete onzin is.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
