Demonstraties in Egypte #2

*laatste keer offtopic

Tankman(Wang Weilin ) woont in Taiwan.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:35 schreef Muridae het volgende:
*laatste keer offtopic

Tankman woont in Taiwan.

Kom maar op met je bronnen...

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:30 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het worden ook niet opeens verlichte landen, die ontwikkeling is bij ons ook niet overnacht gegaan en dat zal daar niet veel anders zijn.

[..]

Persoonlijk denk ik dat dictators fundamentalisme wel in de hand werken. Juist door armoede en gebrek aan vrijheid in het denken. Bij de aanslagen op 9/11 waren 16 van de 19 kapers van saoedische afkomst. Ik blijf toch een sterk vermoeden koesteren dat dit wel degelijk te maken heeft met het regime in SA.

Persoonlijk denk ik dat je verdomde voorzichtig moet zijn met een machts-vacuum.
En nee, ik heb de afgelopen jaren nergens verlichting gezien, juist verharding en gellof me dat we niet zitten te wachten op een fundamentalistisch Egypte.
Dat is het al namelijk, en bij wegvallen Mubarak is het maar afwachten hoe het zich ontwikkelt.

En voor de dommere usertjes onder ons: nergens zeg ik lang leve Mubarak hij moet blijven.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:36 schreef BeSimple het volgende:

[..]

Kom maar op met je bronnen...

Ja, ho maar

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:38 schreef yvonne het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat je verdomde voorzichtig moet zijn met een machts-vacuum.
En nee, ik heb de afgelopen jaren nergens verlichting gezien, juist verharding en gellof me dat we niet zitten te wachten op een fundamentalistisch Egypte.
Dat is het al namelijk, en bij wegvallen Mubarak is het maar afwachten hoe het zich ontwikkelt.

En voor de dommere usertjes onder ons: nergens zeg ik lang leve Mubarak hij moet blijven.

De Radicalisering wordt juist erger zolang hij aan de macht is. Egyptenaren zijn vrijwel altijd liberaal geweest en velen accepteren de Moslimbroederschap niet. (En diegene die het wel doen, accepteren hun omdat zij tegen de huidige regering zijn.)

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:31 schreef yvonne het volgende:

[..]

Mijn frustratie is dat ik vanavond moet werken en vrijdag dubbele diensten heb, niet dit...
Ik heb iets tegen opgeklopt nieuws, en ik heb iets tegen nu al hallelujah roepen over iets wat zeer prematuur is.
Mag ik er eventjes nog op wijzen dat het fundamentalisme in Egypte enorm is, en ík kan iig niet inschatten hoe het wordt bij een eventueel terugtreden van Mubarak, jullie blijkbaar wel.
Prima.

Waarschijnlijk zullen de Egyptenaren de Iraniers achter aan gaan. De vraag is of dat erg is? Voor ons misschien, maar niet voor de ontwikkeling van de egyptenaren zelf en de islam..

Wij hebben in het westen ook een periode gehad waarin we vrij fundamentalistisch waren in onze christelijke opvattingen. Dit is van binnenuit veranderd, niet door bemoeienis van buitenaf.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:38 schreef yvonne het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat je verdomde voorzichtig moet zijn met een machts-vacuum.
En nee, ik heb de afgelopen jaren nergens verlichting gezien, juist verharding en gellof me dat we niet zitten te wachten op een fundamentalistisch Egypte.
Dat is het al namelijk, en bij wegvallen Mubarak is het maar afwachten hoe het zich ontwikkelt.

En voor de dommere usertjes onder ons: nergens zeg ik lang leve Mubarak hij moet blijven.

Tsja, helaas. De geest is uit de fles, wat men er hier van vindt en liever wel of niet graag ziet doet er niet meer toe. De Egyptenaren bepalen nu de toekomst ipv de dictator die jij liever ziet, voor sommigen is dat jammer en voor anderen is dit feit alleen al een verheugenis.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:43 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Tsja, helaas. De geest is uit de fles, wat men er hier van vindt en liever wel of niet graag ziet doet er niet meer toe. De Egyptenaren bepalen nu de toekomst ipv de dictator die jij liever ziet, voor sommigen is dat jammer en voor anderen is dit feit alleen al een verheugenis.

Zeg hallelujah meneer, mankeer je iets aan je ogen ofzo?
Jij bent degeen die hier die hallelujah sfeer zit op te kloppen, prima, maar kun je die stront uit je ogen halen en es kappen met je "de dictator die jij liever ziet" ?
Staat nergens, en zeg ik nergens, leer lezen.
Nou, leer begrijpend lezen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:49 schreef yvonne het volgende:

[..]

Zeg hallelujah meneer, mankeer je iets aan je ogen ofzo?
Jij bent degeen die hier die hallelujah sfeer zit op te kloppen, prima, maar kun je die stront uit je ogen halen en es kappen met je "de dictator die jij liever ziet" ?
Staat nergens, en zeg ik nergens, leer lezen.
Nou, leer begrijpend lezen.

Wat is jou oplossing voor de burgers in een land waarbij een dictator de macht heeft ?
Een buitenlandse interventie a la Irak of het oude Joegoslavie zit er namelijk niet echt snel aan te komen. (Mubarak is namelijk dikke vrienden met het Westen)

quote:

RT after twitter now FB@3arabawy: Facebook it seems has been blocked in Egypt! #Jan25 I can't log into my account. Other friends r reporting the same.

Was er niet een internet actie-groep die ...

quote:

We-are-all-ali_normal weddady The Situation is DRASTIC in #Egypt full #censorship is in action right now. HELP IS NEEDED NOW! #Sidibouzid #Jan25 #OpEgypt #Anonymous

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:53 schreef Muridae het volgende:

[..]

Wat is jou oplossing voor de burgers in een land waarbij een dictator de macht heeft ?
Een buitenlandse interventie a la Irak of het oude Joegoslavie zit er namelijk niet echt snel aan te komen. (Mubarak is namelijk dikke vrienden met het Westen)

Je moet zowieso niet van buitenaf willen ingrijpen in dit soort interne conflicten. Dit moet je de Egyptenaren zelf laten uitzoeken. Door buiten af ingrijpen komen er hele andere sentimenten los, dat zie je duidelijk in Irak en Afghanistan.

Als het enige alternatief voor dictators fundamentalistische moslims zijn, en fundo's hun eigen bevolking onderdrukken en zich agressief opstellen tegen andere landen, is het verleidelijk om dan even geen democratie te willen.

Dat is echter kortzichtig. De bevolking blijft pro-islamitisch, waardoor je niet meer bereikt dan uitstel van executie. In de toekomst blijft het risico voortduren.

Kennelijk wordt het geloof als een oplossing gezien voor de problemen van de gemiddelde Arabier. Als Moslimfundamentalisten werkelijk slecht blijken te zijn, zullen democratische verkiezingen hen weer net zo gauw verwijderen als toen ze kwamen. Bovendien heb je dan een verlicht volk, wat op haar hoede zal zijn voor herhaling.

Overigens verwerp ik de notie dat Islamitisch geörienteerde partijen 'slecht' zijn. Maar zelfs als ze slecht zijn, is het beter dat de moslims er dan zelf achter komen, dan dat wij dat met opgeheven vingertje even komen voorschrijven.

Dat is het hoe het er momenteel uitziet in Cairo!

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:58 schreef rakotto het volgende:
http://yfrog.com/gy9ausj

Dat is het hoe het er momenteel uitziet in Cairo!

URL is kaput

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:57 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Je moet zowieso niet van buitenaf willen ingrijpen in dit soort interne conflicten. Dit moet je de Egyptenaren zelf laten uitzoeken. Door buiten af ingrijpen komen er hele andere sentimenten los, dat zie je duidelijk in Irak en Afghanistan.

We grijpen al in door Mubarak ruim van wapens te voorzien.

http://www.trouw.nl/nieuw(...)pte_mishandeld_.html

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:57 schreef druide het volgende:

Overigens verwerp ik de notie dat Islamitisch geörienteerde partijen 'slecht' zijn. Maar zelfs als ze slecht zijn, is het beter dat de moslims er dan zelf achter komen, dan dat wij dat met opgeheven vingertje even komen voorschrijven.

Precies, daarom moeten we Iran ook met rust laten. De Iraniers beginnen zich ook steeds meer te roeren door het gebrek aan vrijheid.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

We grijpen al in door Mubarak ruim van wapens te voorzien.

Tja, dat is onze fout en schuld, maar millittair ingrijpen verergert de situatie alleen maar.

Press Syndicate:

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:53 schreef Muridae het volgende:

[..]

Wat is jou oplossing voor de burgers in een land waarbij een dictator de macht heeft ?
Een buitenlandse interventie a la Irak of het oude Joegoslavie zit er namelijk niet echt snel aan te komen. (Mubarak is namelijk dikke vrienden met het Westen)

Ik heb geen oplossing, niemand hier, we zullen moeten afwachten hoe eea zich ontwikkelt, maar op onlusten in een land als Egypte zitten we geen van allen te wachten.
Lijkt mij toch..

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:57 schreef druide het volgende:
Als het enige alternatief voor dictators fundamentalistische moslims zijn, en fundo's hun eigen bevolking onderdrukken en zich agressief opstellen tegen andere landen, is het verleidelijk om dan even geen democratie te willen.

Dat is echter kortzichtig. De bevolking blijft pro-islamitisch, waardoor je niet meer bereikt dan uitstel van executie. In de toekomst blijft het risico voortduren.

Kennelijk wordt het geloof als een oplossing gezien voor de problemen van de gemiddelde Arabier. Als Moslimfundamentalisten werkelijk slecht blijken te zijn, zullen democratische verkiezingen hen weer net zo gauw verwijderen als toen ze kwamen. Bovendien heb je dan een verlicht volk, wat op haar hoede zal zijn voor herhaling.

Overigens verwerp ik de notie dat Islamitisch geörienteerde partijen 'slecht' zijn. Maar zelfs als ze slecht zijn, is het beter dat de moslims er dan zelf achter komen, dan dat wij dat met opgeheven vingertje even komen voorschrijven.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 15:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Precies, daarom moeten we Iran ook met rust laten. De Iraniers beginnen zich ook steeds meer te roeren door het gebrek aan vrijheid.

Het zou mooi zijn als we als westen gewoon geen wapens meer aan dictators geven. Laten de Russen en de Chinezen hun rommel maar aan wrede regimes geven.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 14:57 schreef druide het volgende:

Overigens verwerp ik de notie dat Islamitisch geörienteerde partijen 'slecht' zijn. Maar zelfs als ze slecht zijn, is het beter dat de moslims er dan zelf achter komen, dan dat wij dat met opgeheven vingertje even komen voorschrijven.

Het is even slecht ze nu al binnen te halen als zijnde 'verlicht' wat her en der al gebeurde in de topics.
Ik proef daar ook een Westers toontje in als: ha, jaag de dictator weg en jullie wordfen eindelijk even normaal als wij.
Net zo goed paternalistisch.

Het is wel heel frapant om te zien dat in allerlei landen nu mensen opstaan tegen de gevestigde orde.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 15:02 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik heb geen oplossing, niemand hier, we zullen moeten afwachten hoe eea zich ontwikkelt, maar op onlusten in een land als Egypte zitten we geen van allen te wachten.
Lijkt mij toch..

Ik heb geen vakantie naar Egypte gepland, dus van mij mogen die Egyptenaren hun eigen toekomst gaan bepalen. En de geschiedenis toont aan dat revoluties meestal gepaard gaan met de nodige onlusten dus deze zal niet veel anders zijn. Uiteindelijk is het voor iedereen beter. Hopelijk neemt het wantrouwen in die landen t.o.v. het westen dan eens echt af, wat ook het afnemen van het fundamentalisme ten goede zal komen.