Maar vroeger had ik het idee dat de waarde van dingen niet altijd werd uitgedrukt in geld. Dus werd er ook geld in dingen gestoken die niet meteen harde cash opleverden. Maar nu wordt er steeds meer en meer gevraagd naar 'het nut van dingen'.
En als je dan niet met een financieel onderbouwd verhaal kan komen, nou dan is het kennelijk niet nuttig en hoeft er ook niet voor betaald te worden.
Student filosofie? Levert niks op, doet niet mee aan de economie, hoeven wij niet voor te betalen.
Een gehandicapte/uitkeringstrekker die de hele dag wandelt met oudjes is pas écht productief als hij de hele dag voor een minimumloon bevroren kippen in doosjes staat te doen.
De waarde van kunst is hoeveel geld het opbrengt. Nou, dan is Michael Bay een heel groot kunstenaar!
Klacht: Volgens mij studeren, leven, ademen we alleen nog maar voor de economie!
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 26-01-2011 12:40:28 ]
Je kunt toch van de echte wereld best vinden dat die kut is?quote:Op woensdag 26 januari 2011 12:37 schreef ForzaScuderiaFerrari het volgende:
Welkom in de echte wereld.
De echte wereld is in handen gekomen van een stel gekken met een rekenmachine.quote:
Welkom in de echte wereld.
Je bevestigt hiermee alleen maar waar TS over klaagt. Je legt het wel uit, maar dat verantwoordt het nog niet.quote:
De waarde van dingen wordt nu eenmaal uitgedrukt in geld. Als je geen geld kan verdienen met je studie filosofie, dan heeft het blijkbaar geen waarde voor de maatschappij
quote:
Je bent toch niet stiekem zelf een student filosofie hè?
quote:Op woensdag 26 januari 2011 12:39 schreef Ryon het volgende:
Gehandicapten bevroren kippen in doosjes laten doen.. Wellicht een idee..
Gehandicapte kippen in bevroren doosjes laten doen
Moet dat dan? Zo steekt de wereld nou eenmaal in elkaar. Je wilt het veranderen? Prima..hoe ga je dat dan doen?quote:
[..]
Je bevestigt hiermee alleen maar waar TS over klaagt. Je legt het wel uit, maar dat verantwoordt het nog niet.
Om dat er nou ook bij te betrekken, lijkt me een beetje moeilijk, dat is weer een heel andere discussie..quote:
Mee eens. Vrije tijd is om te rusten van het werk. Kinderen moet je aborteren omdat ze je werk in de weg zitten. Iemand die tevreden is met weinig en dus ook nauwelijks werkt is lui en reizen en nieuwe mensen en culturen leren kennen is een jongensdroom. Hier groei je vanzelf overheen als je "volwassen wordt" en je "normaal gaat gedragen".
Ik kan ook geen geld verdienen met wandelen met omaatjes. Nou dan heeft dat ook 0,0 waarde.quote:
De waarde van dingen wordt nu eenmaal uitgedrukt in geld. Als je geen geld kan verdienen met je studie filosofie, dan heeft het blijkbaar geen waarde voor de maatschappij
Nee dat hoeft niet, maar het uitleggen heeft dus geen zin, want daar werd niet om gevraagd. I know, dat 'de wereld nou eenmaal zo in elkaar steekt', maar nogmaals: dan kun je dat toch nog wel kut vinden??quote:
[..]
Moet dat dan? Zo steekt de wereld nou eenmaal in elkaar. Je wilt het veranderen? Prima..hoe ga je dat dan doen?
Het willen veranderen is weer een ander verhaal. Ik beweer niet dat dat (zomaar) kan. Maar moet je dan een realistisch plan hebben om het te verbeteren, voor je erover mag klagen? Het lijkt me eerder stom om erover te klagen als je zo'n plan hebt, want dan kun je beter dat plan gaan uitvoeren. Op die manier kunnen we Klaagbaak beter opheffen.
Zo is de Nederlandse maatschappij de laatste 10 jaar geworden.quote:
[..]
Moet dat dan? Zo steekt de wereld nou eenmaal in elkaar. Je wilt het veranderen? Prima..hoe ga je dat dan doen?
De eerste stap is bewustwording.quote:
Je wilt het veranderen? Prima..hoe ga je dat dan doen?
Dat is het hele idee van wetenschappelijke onderwijs, dat je zelf met iets nieuws komt.quote:
Filosofie kan natuurlijk van grote waarde zijn, maar pas vanaf het moment dat een filosoof iets concreets oplevert dat van waarde is, en niet als hij andere filosofen goed na kan praten.
Dat gebeurt alleen dus niet, bij veel afgestudeerden. Dus die zijn allemaal evenveel 'waard'. Economen, bestuurskundigen en weet ik wat, net zo goed als filosofen.quote:
[..]
Dat is het hele idee van wetenschappelijke onderwijs, dat je zelf met iets nieuws komt.
Ik doe het met gemak hoor.quote:
[..]
Om dat er nou ook bij te betrekken, lijkt me een beetje moeilijk, dat is weer een heel andere discussie..
Ja, en hoe ga je dat zo massaal doen dat er ook wat gaat veranderen? Misschien vinden vele mensen het wel prima zo. Hoe ga je die bewustwording in gang zetten dan?quote:
De eerste stap is bewustwording.
Inderdaad. Maar waarom klaag je dan geen toevoeging te zijn?quote:
[..]
Dat is het hele idee van wetenschappelijke onderwijs, dat je zelf met iets nieuws komt.
Wat een briljante tellerquote:
Het blijft vingertje wijzen maar toch de babyboomers hebben de huidige cultuur doorgevoerd terwijl ze de staatskas leegplunderden. Als ze eindelijk zijn opgehoepeld (duurt nog even) kunnen we beginnen met het matigen en beheren van de economie.
Moet ieder KLB topic de wereld veranderen? Het is een aanklacht.quote:
[..]
Ja, en hoe ga je dat zo massaal doen dat er ook wat gaat veranderen? Misschien vinden vele mensen het wel prima zo. Hoe ga je die bewustwording in gang zetten dan?
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Maar in de ogen van veel mensen ben je geen toevoeging omdat een idee (over hoe wij met elkaar moeten omgaan bijvoorbeeld, of de rol die wij aan technologie moeten geven) niet direct geld oplevert.quote:
[..]
Inderdaad. Maar waarom klaag je dan geen toevoeging te zijn?
Niet expliciet nee. Maar uit je OP maak ik op dat jij je dit aantrekt omdat het op jou persoonlijk van toepassing is. Hoe is dit idee anders in je hoofd gekomen? Daarnaast is je standpunt natuurlijk verre van absoluut waar. De wereld is niet zo zwart wit en zeker een filosofie student weet dit.quote:
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Maar in de ogen van veel mensen ben je geen toevoeging omdat een idee (over hoe wij met elkaar moeten omgaan bijvoorbeeld, of de rol die wij aan technologie moeten geven) niet direct geld oplevert.
Dat is jammer dat niemand er waarde aan hecht. Maar als je je studie met plezier doet dan is daar toch niks mis mee? Je weet alleen van tevoren dat er weinig vraag is naar filosofen, dus dat er geen perfecte baan voor je bestaat had je van tevoren kunnen bedenken.quote:
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Maar in de ogen van veel mensen ben je geen toevoeging omdat een idee (over hoe wij met elkaar moeten omgaan bijvoorbeeld, of de rol die wij aan technologie moeten geven) niet direct geld oplevert.
Het is een pretstudie maar met filosofie kun je meerdere kanten op. Is afhankelijk van de afstudeerrichting en bijvakken.quote:
[..]
Dat is jammer dat niemand er waarde aan hecht. Maar als je je studie met plezier doet dan is daar toch niks mis mee? Je weet alleen van tevoren dat er weinig vraag is naar filosofen, dus dat er geen perfecte baan voor je bestaat had je van tevoren kunnen bedenken.
Dat gaat op voor bijna elke academische studie. Het is de specialisatie die vaak bepalend is voor welke kant je op kan, niet zozeer de basisvakken zelf.quote:
[..]
Het blijft een pretstudie maar met filosofie kun je meerdere kanten op. Is afhankelijk van de richting en bijvakken.
Het valt wel mee hoor. Ik kwam op het idee dit topic te openen door het debat over langstudeerders. Er kwamen opvallend veel opmerkingen langs over 'sukkels' die een opleiding deden die ze interesseerden. Ze moesten maar iets kiezen waar het geld in zat. En een tweede studie, die mag je lekker zelf betalen. Want een eerste is goed genoeg om Een Baan te krijgen.quote:
[..]
Niet expliciet nee. Maar uit je OP maak ik op dat jij je dit aantrekt omdat het op jou persoonlijk van toepassing is. Hoe is dit idee anders in je hoofd gekomen? Daarnaast is je standpunt natuurlijk verre van absoluut waar. De wereld is niet zo zwart wit en zeker een filosofie student weet dit.
Waar studeren we dan voor? De economie.
En dan de andere dingen die tot 'hobby' worden verklaard...
Ik zeg niet dat heel de wereld zo is, maar ik denk wel dat er nu zo'n windje door Nederland waait. En dat wou ik even aanstippen.
Als ik zou klagen over mijn studie die zich niet terugbetaalt in keiharde euro's zou ik me schuldig maken aan hetgeen waar ik in de OP over klaagquote:
[..]
Dat is jammer dat niemand er waarde aan hecht. Maar als je je studie met plezier doet dan is daar toch niks mis mee? Je weet alleen van tevoren dat er weinig vraag is naar filosofen, dus dat er geen perfecte baan voor je bestaat had je van tevoren kunnen bedenken.
Die wind waait al sinds 1648 door de lage landen. Daar zijn wij groot mee geworden. Ook sinds die tijd zijn er zat mensen die zich daar niet bang door hebben laten maken. Is het ook allemaal goed meegekomen.quote:
[..]
Het valt wel mee hoor. Ik kwam op het idee dit topic te openen door het debat over langstudeerders. Er kwamen opvallend veel opmerkingen langs over 'sukkels' die een opleiding deden die ze interesseerden. Ze moesten maar iets kiezen waar het geld in zat. En een tweede studie, die mag je lekker zelf betalen. Want een eerste is goed genoeg om Een Baan te krijgen.
Waar studeren we dan voor? De economie.
En dan de andere dingen die tot 'hobby' worden verklaard...
Ik zeg niet dat heel de wereld zo is, maar ik denk wel dat er nu zo'n windje door Nederland waait. En dat wou ik even aanstippen.
Ben het wel eens. als ik aan één beroepsgroep de vliegende teringhekel heb is het wel de 'financials'. Ze dragen niets bij, behalve dat ze allemaal aansturen op quick-wins, strategieloos gedrag, het kapotrekenen van goede initiatieven (voorbeeld: R&D project met technische levensduur van 20 jaar, geschatte economische levensduur van 15 maar wel een terugverdientijd van 3 jaar eisen! teringhonden) . Ik begin een hartgrondige haat te ontwikkelen naar de mensen die alleen maar in geld kunnen denken en daarmee alles dat moeilijk in geld is uit te drukken buitenspel zet. Overigens heel erg amerikaans. Gelukkig is de kentering in zicht, waardemaximalisering begint voor veel bedrijven een rol te spelen. Hierbij wordt op zijn minst geprobeerd innovatieve kracht, voordeel van samenwerking, tevreden personeel etc ook mee te nemen in de hele rekensom...quote:
[..]
De echte wereld is in handen gekomen van een stel gekken met een rekenmachine.
Dan nog zijn de echt succesvolle ondernemers en bedrijven degenen die niet alleen naar het geld kijken.
Dat hoop ik maar. Kan geen kwaad er tegen te schoppen.quote:
[..]
Die wind waait al sinds 1648 door de lage landen. Daar zijn wij groot mee geworden. Ook sinds die tijd zijn er zat mensen die zich daar niet bang door hebben laten maken. Is het ook allemaal goed meegekomen.
Jahaa dat heb ik ook wel door. Ik wou daarmee zeggen dat wijsbegeerte niet per se tot filosoof opleidt, maar ook tot bijvoorbeeld beleidsmedewerker, docent, bestuurskundige.quote:
[..]
Dat gaat op voor bijna elke academische studie. Het is de specialisatie die vaak bepalend is voor welke kant je op kan, niet zozeer de basisvakken zelf.
De reden waarom mensen geld verdienen is omdat ze willen genieten van de productie en diensten van anderen. In ruil daarvoor leveren zij ook producten of diensten die anderen willen. Als je een flutstudie gekozen hebt en je bezit daardoor niet de vaardigheden om aan de behoefte van je medemens te voldoen, kan je ook niet verwachten dat anderen hun productie en diensten aan jou afstaan.quote:
[..]
Je bevestigt hiermee alleen maar waar TS over klaagt. Je legt het wel uit, maar dat verantwoordt het nog niet.
Anders lees je de thread. Je kunt wel welkom blijven zeggen, dat het 'zo is', is het punt niet!quote:
Welkom in het kapitalistisch systeem [ afbeelding ]
'Productie' en 'diensten'. Blegh.quote:
[..]
De reden waarom mensen geld verdienen is omdat ze willen genieten van de productie en diensten van anderen. In ruil daarvoor leveren zij ook producten of diensten die anderen willen. Als je een flutstudie gekozen hebt en je bezit daardoor niet de vaardigheden om aan de behoefte van je medemens te voldoen, kan je ook niet verwachten dat anderen hun productie en diensten aan jou afstaan.
Hoe wou je anders de maatschappij ondersteunen?quote:
'Productie' en 'diensten'. Blegh.
Verder zijn er een aantal dingen heel erg mis met ons financiele stelsel. Bijvoorbeeld fractionair banksysteem, waardoor banken enorme bedragen kunnen uitlenen bij het uitgeven van een lening. Verder is er nergens een echt lang-termijn incentive ingebouw in het systeem. Dit maakt quick-wins té aantrekkelijk. Hedge funds verlagen de waarde van bedrijven maar halen er op korte termijn geld uit. Op lange termijn echter zijn er meer mensen die verliezen. Onder de streep staat er dus een negatief bedrag. Dit ondermijnt het hele systeem (short gaan ook, zo is er meer).
Wat ben je dan gaan studeren?quote:
Ik vind het zelf ook een interessante discussie, omdat ik tot voor kort nog dacht finance te gaan studeren aan een grote universiteit. Tijdens het proces waarin ik daar naar toe leefde/werkte ben ik tot realisaties gekomen die er toe hebben geleid af te stappen van dat pad en een andere, avontuurlijkere, kant op te gaan. Dus ja, ik kan me vinden in de perspectieven die sommigen hier aanhalen, maar kan tegelijkertijd ook veel zeggen over het denken in waarde/geld en wat de economie ons oplevert in het algemeen. Iedereen bepaalt voor zichzelf wat zijn rol is in de maatschappij en welke waarde hij of zij daaraan toekent.
'maatschappij' , en in die zin ook 'ondersteunen', eigenlijk net zo blegh. Ik kan er verder gewoon niet op ingaan, als jij het zo ziet, krijg ik je toch niet aan je verstand waarom dat kut is.quote:
[..]
Hoe wou je anders de maatschappij ondersteunen?
+1quote:
Probleem is dat geld een middel is. Het gaat mis als het een doel op zich wordt. (...)
Hoe kom je daar zo bij?quote:
En toch, en toch hebben we nog nooit zoveel tijd gehad voor persoonlijke ontwikkelingen.
Ik kan nu kiezen uit enkele masters, maar de knoop heb ik nog niet doorgehakt. Entrepreneurship & New Business Venturing is er één die me erg trektquote:
Voornamelijk omdat het beter bij mijn karakter past dan finance. !!!Sjonge jonge zeg, waar is zo'n soort reactie in een serieus topic nou voor nodig?quote:
Ik meende het.quote:
[..]
Sjonge jonge zeg, waar is zo'n soort reactie in een serieus topic nou voor nodig?
Sterker nog ik vind 'de maatschappij ondersteunen' erger dan 'productie' en 'diensten'.quote:
[..]
'maatschappij' , en in die zin ook 'ondersteunen', eigenlijk net zo blegh. Ik kan er verder gewoon niet op ingaan, als jij het zo ziet, krijg ik je toch niet aan je verstand waarom dat kut is.
Nah, vind ik niet, die eerste kun je immers ook nog wel invullen met wat meer humane termen dan die tweede set. Dat zijn gewoon pure schuttingwoorden wat mij betreft.quote:
[..]
Sterker nog ik vind 'de maatschappij ondersteunen' erger dan 'productie' en 'diensten'.
Waarom? Waarom veroordeel je dat? Again: als iemand dat nou interessant vindt.. Waarom dan zo reageren??quote:
Op Simpele dingen moeilijk maken. En daar een studie overquote:
[..]
Waarom? Waarom veroordeel je dat? Again: als iemand dat nou interessant vindt.. Waarom dan zo reageren??
Dan heb je gewoon echt niet door hoe het zit. Als we nou gewoon teruggaan naar ruilhandel, ook lekker simpel, kan ook de studie economie afgeschaft wordenquote:
[..]
Simpele dingen moeilijk maken. En daar een studie over
Nou ja productie en diensten zijn altijd nodig. Niet iedereen kan namelijk zelf zijn/haar haar knippen of zelf allerlei soorten planten kweken. Bij de maatschappij ondersteunen krijg ik zo'n gevoel van "think what you can do for your country".quote:
[..]
Nah, vind ik niet, die eerste kun je immers ook nog wel invullen met wat meer humane termen dan die tweede set. Dat zijn gewoon pure schuttingwoorden wat mij betreft.
Uiteindelijk zijn er dan toch mensen die gaan bedenken hoe ze het ruilen van kamelen kunnen optimaliserenquote:
[..]
Dan heb je gewoon echt niet door hoe het zit. Als we nou gewoon teruggaan naar ruilhandel, ook lekker simpel, kan ook de studie economie afgeschaft worden
.Ik begrijp het wel, maar zonder maatschappij blijft er weinig tot geen beschaving over. Mijn kijk is realistisch en die van jou idealistisch (maw onrealistisch).quote:
[..]
'maatschappij' , en in die zin ook 'ondersteunen', eigenlijk net zo blegh. Ik kan er verder gewoon niet op ingaan, als jij het zo ziet, krijg ik je toch niet aan je verstand waarom dat kut is.
Daarmee bedoel ik belasting afdragen om de maatschappij te structuren. Onderwijs, rechtsstaat en dergelijke.quote:
[..]
Sterker nog ik vind 'de maatschappij ondersteunen' erger dan 'productie' en 'diensten'.
Wat een vreselijk naïeve gedachtegang.quote:
[..]
Dan heb je gewoon echt niet door hoe het zit. Als we nou gewoon teruggaan naar ruilhandel, ook lekker simpel, kan ook de studie economie afgeschaft worden
Je denkt toch niet dat ik dat serieus meende? Dat volgt alleen wel uit de veroordeling van filosofie om die reden!quote:
[..]
Wat een vreselijk naïeve gedachtegang.
Phew!quote:
[..]
Je denkt toch niet dat ik serieus meende? Dat volgt alleen wel uit de veroordeling van filosofie om die reden!
Ok, maatschappij (in een bepaalde betekenis dan) en beschaving gaat in enige mate wel samen. Hoe je jouw en mijn kijk vervolgens indeelt, vind ik weer een beetje kort door de bocht - volgens mij ben ik jouw ogen een radicale hippie.quote:
[..]
Ik begrijp het wel, maar zonder maatschappij blijft er weinig tot geen beschaving over. Mijn kijk is realistisch en die van jou idealistisch (maw onrealistisch).
Die krijgt alleen een stijve van economische cijfertjes
Wat doet een afgestudeerde filosoof? Voegt die iets toe aan de maatschappij? Stopt die het geld wat er in hem wordt gestoken weer terug in de economie? Nee, die houdt zich bezig met het napraten van andere filosofen en nadenken over alles. Iedereen werkt voor zijn geld, dat is al duizenden jaren zo. Iedereen voegt iets toe aan de maatschappij. Straatvegers houden de straten schoon, bakkers zorgen voor eten voor iedereen, en doordat iedereen zijn eigen vakgebied heeft en geld voor zijn werk krijgt ontstaan er geldstromen van de een naar de ander. Economen houden zich hiermee bezig en zorgen dat deze voor alle partijen het beste verlopen, in ruil daarvoor krijgen zij een deel van de winst.quote:
[..]
Waarom? Waarom veroordeel je dat? Again: als iemand dat nou interessant vindt.. Waarom dan zo reageren??
Maar wat doen filosofen? Die bedenken problemen, praten erover, en lossen ze niet op. Verreweg de meeste filosofen komen weer in het onderwijs terecht, waardoor het zichzelf in stand houdt. Maar de filosofie lost niets op en is nergens goed voor, daarom zou het geen studie maar een hobby moeten zijn.
Je kan jezelf in Europa prima onderhouden met 32 uur werken. Dan houdt 3 vrije dagen per week over en werk 8 uur per dag. Wanneer is dat voor het laatst in de geschiedenis voor gekomen?quote:
[..]
Hoe kom je daar zo bij?
Productie en diensten zijn een noodzaak om onze behoefte aan voedsel, kleding, onderdak, onderwijs, ontspanning enz. te vervullen. Het afwijzen daarvan is toch enigszins radicaal in mijn ogen.quote:
[..]
Ok, maatschappij (in een bepaalde betekenis dan) en beschaving gaat in enige mate wel samen. Hoe je jouw en mijn kijk vervolgens indeelt, vind ik weer een beetje kort door de bocht - volgens mij ben ik jouw ogen een radicale hippie.
Natuurlijk maar velen hier lijken dat als enige doel in de wereld te zien en al het andere als onbelangrijk af te schilderenquote:
[..]
Productie en diensten zijn een noodzaak om onze behoefte aan voedsel, kleding, onderdak, onderwijs, ontspanning enz. te vervullen. Het afwijzen daarvan is toch enigszins radicaal in mijn ogen.
Realistisch zijn is de meest betreden weg naar middelmatigheidquote:
Welkom in de echte wereld.
Hoe weet je dat allemaal zo goed? Heb jij soms een studie gemaakt van wat afgestudeerde filosofen precies zijn gaan doen? In dat geval mag je dat wel eens opnieuw gaan doen. Je doet een gigantische aanname, als die klopt heb je misschien wel gelijk met dit verhaal. Maar hij klopt niet!!quote:Op woensdag 26 januari 2011 14:20 schreef 9611Niels het volgende:
[..]
Wat doet een afgestudeerde filosoof? Voegt die iets toe aan de maatschappij? Stopt die het geld wat er in hem wordt gestoken weer terug in de economie? Nee, die houdt zich bezig met het napraten van andere filosofen en nadenken over alles. Iedereen werkt voor zijn geld, dat is al duizenden jaren zo. Iedereen voegt iets toe aan de maatschappij. Straatvegers houden de straten schoon, bakkers zorgen voor eten voor iedereen, en doordat iedereen zijn eigen vakgebied heeft en geld voor zijn werk krijgt ontstaan er geldstromen van de een naar de ander. Economen houden zich hiermee bezig en zorgen dat deze voor alle partijen het beste verlopen, in ruil daarvoor krijgen zij een deel van de winst.
Maar wat doen filosofen? Die bedenken problemen, praten erover, en lossen ze niet op. Verreweg de meeste filosofen komen weer in het onderwijs terecht, waardoor het zichzelf in stand houdt. Maar de filosofie lost niets op en is nergens goed voor, daarom zou het geen studie maar een hobby moeten zijn.
De basics wijs ik dan ook niet af. Dat het allemaal steeds beter en meer moet, winst moet blijven accumuleren, etc, en dus uit het oog verloren wordt dat geld slechts het middel is, dat wijs ik af.quote:
[..]
Productie en diensten zijn een noodzaak om onze behoefte aan voedsel, kleding, onderdak, onderwijs, ontspanning enz. te vervullen. Het afwijzen daarvan is toch enigszins radicaal in mijn ogen.
Is je uitkering weer binnen?quote:
[..]
Realistisch zijn is de meest betreden weg naar middelmatigheid
Wordt al die tijd die over is, dan besteed aan persoonlijke ontwikkeling? Ok, je zei: "er is meer tijd voor", dat klopt misschien wel. Maar het wordt imho in de praktijk niet op die manier ingevuld.quote:
[..]
Je kan jezelf in Europa prima onderhouden met 32 uur werken. Dan houdt 3 vrije dagen per week over en werk 8 uur per dag. Wanneer is dat voor het laatst in de geschiedenis voor gekomen?
Ik werkquote:
[..]
Is je uitkering weer binnen?
Ja dat vind ik ook.quote:
[..]
De basics wijs ik dan ook niet af. Dat het allemaal steeds beter en meer moet, winst moet blijven accumuleren, etc, en dus uit het oog verloren wordt dat geld slechts het middel is, dat wijs ik af.
Ik dacht dat over het algemeen PVV'ers generaliseren. Jij bent een PVV'er?quote:
Welkom in het hoofd van de gemiddelde VVD'er
Die krijgt alleen een stijve van economische cijfertjes
Om eerlijk te zijn weet ik het niet, ik denk dat veel tijd in ieder geval gebruikt wordt voor ontspanning en dergelijke. Maar vind de topicstart nogal heel stellig als je bedenkt dat we eer vrije tijd hebben dan ooit te voren.quote:
[..]
Wordt al die tijd die over is, dan besteed aan persoonlijke ontwikkeling? Ok, je zei: "er is meer tijd voor", dat klopt misschien wel. Maar het wordt imho in de praktijk niet op die manier ingevuld.
Meer tijd hebben en jezelf minder ontwikkelen strookt niet echt met elkaar natuurlijk. We nemen tegenwoordig veel meer informatie tot ons en delen veel meer informatie.
quote:
Ik dacht dat over het algemeen PVV'ers generaliseren.
Excuses dan maar.quote:
Op 
quote:
* El_Chica_Del_Fuego realiseert zich zojuist weer dat ze vooral een beetje depressief wordt van dit soort discussies hier - er verandert immers toch niets. * El_Chica_Del_Fuego trekt zich maar weer terug.
blijf vechten meisjeIk win!quote:
* El_Chica_Del_Fuego realiseert zich zojuist weer dat ze vooral een beetje depressief wordt van dit soort discussies hier - er verandert immers toch niets. * El_Chica_Del_Fuego trekt zich maar weer terug.
-Ontspanning =/= jezelf ontwikkelen. Onder ontspanning valt veel 'consumeren' (nog zo'n woordquote:
[..]
Om eerlijk te zijn weet ik het niet, ik denk dat veel tijd in ieder geval gebruikt wordt voor ontspanning en dergelijke. Maar vind de topicstart nogal heel stellig als je bedenkt dat we eer vrije tijd hebben dan ooit te voren.
Meer tijd hebben en jezelf minder ontwikkelen strookt niet echt met elkaar natuurlijk. We nemen tegenwoordig veel meer informatie tot ons en delen veel meer informatie.
).-In de meest winstgevende sector, de wereld van de bedrijven met dure topmensen etc, wordt het mijns inziens vooral gewaardeerd als je al je vrije tijd alsnog inzet om nog meer winst te maken...(dus zo stellig vind ik 't punt echt niet)
-het strookt misschien niet, maar gebeurt wel. Lekker op je boot hangen met een cocktail...(overdreven voorbeeld, maar vast wel illustrerend...)
-ook meer informatie =/= jezelf ontwikkelen... sterker nog, ik zou persoonlijk een stuk beter af zijn als er wat minder informatie beschikbaar was
En nu ben ik er echt vandoor.
Sure Orbital, je wint, waar je blij van wordt hè.
Oké oke, ik ben er zelf ook nog niet zo zeker van mijn zaak. De maatschappij lijkt zichzelf idd. te richten op hedonisme en meer en meer rijkdom.quote:
Nog eentje dan:
[..]
-Ontspanning =/= jezelf ontwikkelen. Onder ontspanning valt veel 'consumeren' (nog zo'n woord
-In de meest winstgevende sector, de wereld van de bedrijven met dure topmensen etc, wordt het mijns inziens vooral gewaardeerd als je al je vrije tijd alsnog inzet om nog meer winst te maken...(dus zo stellig vind ik 't punt echt niet)
-het strookt misschien niet, maar gebeurt wel. Lekker op je boot hangen met een cocktail...(overdreven voorbeeld, maar vast wel illustrerend...)
-ook meer informatie =/= jezelf ontwikkelen... sterker nog, ik zou persoonlijk een stuk beter af zijn als er wat minder informatie beschikbaar was
En nu ben ik er echt vandoor.
Sure Orbital, je wint, waar je blij van wordt hè.
Feit is en blijft echter dat we veel vrije tijd hebben die genoeg mensen aanwenden om een meerwaarde te bieden voor de maatschapij of eigen persoonlijke ontwikkeling. Mooi voorbeeld is hoe het internet daarvoor nieuwe collectieven vormt zoals:
-Opensource community
-Wikipedia
-Wikileaks
Op dit moment zijn er talloze protesten in de Arabische landen die blijkbaar een soort renaissance aan het beleven zijn.
Ik zie het wat minder negatief om eerlijk te zijn.
Dat is ook wel weer zo natuurlijk.quote:
[..]
Oké oke, ik ben er zelf ook nog niet zo zeker van mijn zaak. De maatschappij lijkt zichzelf idd. te richten op hedonisme en meer en meer rijkdom.
Feit is en blijft echter dat we veel vrije tijd hebben die genoeg mensen aanwenden om een meerwaarde te bieden voor de maatschapij of eigen persoonlijke ontwikkeling. Mooi voorbeeld is hoe het internet daarvoor nieuwe collectieven vormt zoals:
-Opensource community
-Wikipedia
-Wikileaks
Op dit moment zijn er talloze protesten in de Arabische landen die blijkbaar een soort renaissance aan het beleven zijn.
Ik zie het wat minder negatief om eerlijk te zijn.
Dat is ook wel weer zo natuurlijk.quote:
[..]
Oké oke, ik ben er zelf ook nog niet zo zeker van mijn zaak. De maatschappij lijkt zichzelf idd. te richten op hedonisme en meer en meer rijkdom.
Feit is en blijft echter dat we veel vrije tijd hebben die genoeg mensen aanwenden om een meerwaarde te bieden voor de maatschapij of eigen persoonlijke ontwikkeling. Mooi voorbeeld is hoe het internet daarvoor nieuwe collectieven vormt zoals:
-Opensource community
-Wikipedia
-Wikileaks
Op dit moment zijn er talloze protesten in de Arabische landen die blijkbaar een soort renaissance aan het beleven zijn.
Ik zie het wat minder negatief om eerlijk te zijn.
Er zijn verschillende bewegingen gaande in onze maatschappij, sommige verwelkom ik, andere minder.
Bedenk wel dat de vrije tijd is afgedwongen. Als het aan de gemiddelde werkgever lag waren we nu nog steeds 12 uur per dag producten en diensten aan het genereren.
Zie ook het gepush naar vrouwen, ouderen en langstudeerders. Het weekend dat kunnen ze ons niet meer af pakken. Dus zoeken ze naar andere manieren om mensen langer aan het werk te krijgen, en worden groepen die eerst buiten het arbeidsproces stonden aangesproken.
We moeten ook beseffen dat alles een prijs heeft. Mensen willen allerlei ongein zoals:quote:
[..]
Dat is ook wel weer zo natuurlijk.
Er zijn verschillende bewegingen gaande in onze maatschappij, sommige verwelkom ik, andere minder.
Bedenk wel dat de vrije tijd is afgedwongen. Als het aan de gemiddelde werkgever lag waren we nu nog steeds 12 uur per dag producten en diensten aan het genereren.
Zie ook het gepush naar vrouwen, ouderen en langstudeerders. Het weekend dat kunnen ze ons niet meer af pakken. Dus zoeken ze naar andere manieren om mensen langer aan het werk te krijgen, en worden groepen die eerst buiten het arbeidsproces stonden aangesproken.
-2 Auto's
-Huis vol met electronica (3 tv's, 3 laptops, 27inch mac, blackberry voor 13 jarige dochter)
-Vrijstaand huis met redelijk grote tuin
-Etc. etc.
Mijn moeder werkte niet vanuit buitenshuis vanuit een christelijk principe dat is een keuze. Wij hadden geen 2 auto's, allerlei elektronica, dure fietsen, en/of een grote tuin. Maar je ziet heel veel 2 verdieners die vinden dat ze alle 2 full-time moeten werken om een ''leuk leven te hebben''
No way dat deze luxe opweegt tegen een moeder thuis of wat moderner regelmatig een van de ouders thuis.
Precies: Socrates, Plato, Spinoza, Kant, Voltaire en Leibniz hadden beter stratenmaker kunnen worden, dan waren ze tenminste nuttig bezig geweest. Maar je hebt waarschijnlijk toch geen idee over wie ik het heb.quote:
Maar de filosofie lost niets op en is nergens goed voor, daarom zou het geen studie maar een hobby moeten zijn.
Kippen bevroren gehandicapten in doosjes laten doenquote:
[..]
Gehandicapte kippen in bevroren doosjes laten doen
Ik kwam zojuist op de beraamde economische groei van Duitsland in 2011.quote:
Welkom in het hoofd van de gemiddelde VVD'er
Die krijgt alleen een stijve van economische cijfertjes