KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Natuurlijk. De wereld draaide altijd al om geld.
Maar vroeger had ik het idee dat de waarde van dingen niet altijd werd uitgedrukt in geld. Dus werd er ook geld in dingen gestoken die niet meteen harde cash opleverden. Maar nu wordt er steeds meer en meer gevraagd naar 'het nut van dingen'.
En als je dan niet met een financieel onderbouwd verhaal kan komen, nou dan is het kennelijk niet nuttig en hoeft er ook niet voor betaald te worden.
Student filosofie? Levert niks op, doet niet mee aan de economie, hoeven wij niet voor te betalen.
Een gehandicapte/uitkeringstrekker die de hele dag wandelt met oudjes is pas écht productief als hij de hele dag voor een minimumloon bevroren kippen in doosjes staat te doen.
De waarde van kunst is hoeveel geld het opbrengt. Nou, dan is Michael Bay een heel groot kunstenaar!
Klacht: Volgens mij studeren, leven, ademen we alleen nog maar voor de economie!
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 26-01-2011 12:40:28 ]
Maar vroeger had ik het idee dat de waarde van dingen niet altijd werd uitgedrukt in geld. Dus werd er ook geld in dingen gestoken die niet meteen harde cash opleverden. Maar nu wordt er steeds meer en meer gevraagd naar 'het nut van dingen'.
En als je dan niet met een financieel onderbouwd verhaal kan komen, nou dan is het kennelijk niet nuttig en hoeft er ook niet voor betaald te worden.
Student filosofie? Levert niks op, doet niet mee aan de economie, hoeven wij niet voor te betalen.
Een gehandicapte/uitkeringstrekker die de hele dag wandelt met oudjes is pas écht productief als hij de hele dag voor een minimumloon bevroren kippen in doosjes staat te doen.
De waarde van kunst is hoeveel geld het opbrengt. Nou, dan is Michael Bay een heel groot kunstenaar!
Klacht: Volgens mij studeren, leven, ademen we alleen nog maar voor de economie!
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 26-01-2011 12:40:28 ]
Je kunt toch van de echte wereld best vinden dat die kut is?quote:Op woensdag 26 januari 2011 12:37 schreef ForzaScuderiaFerrari het volgende:
Welkom in de echte wereld.
*Think outside the box*
Gehandicapten bevroren kippen in doosjes laten doen.. Wellicht een idee..
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De echte wereld is in handen gekomen van een stel gekken met een rekenmachine.quote:
Welkom in de echte wereld.
Volgens mij is TS gefrustreerd omdat hij een pretstudie gekozen heeft en later elk dubbeltje moet omdraaien 
........
De waarde van dingen wordt nu eenmaal uitgedrukt in geld. Als je geen geld kan verdienen met je studie filosofie, dan heeft het blijkbaar geen waarde voor de maatschappij 
Mee eens. Vrije tijd is om te rusten van het werk. Kinderen moet je aborteren omdat ze je werk in de weg zitten. Iemand die tevreden is met weinig en dus ook nauwelijks werkt is lui en reizen en nieuwe mensen en culturen leren kennen is een jongensdroom. Hier groei je vanzelf overheen als je "volwassen wordt" en je "normaal gaat gedragen".
Je bevestigt hiermee alleen maar waar TS over klaagt. Je legt het wel uit, maar dat verantwoordt het nog niet.quote:
De waarde van dingen wordt nu eenmaal uitgedrukt in geld. Als je geen geld kan verdienen met je studie filosofie, dan heeft het blijkbaar geen waarde voor de maatschappij
*Think outside the box*
quote:
Je bent toch niet stiekem zelf een student filosofie hè?
quote:Op woensdag 26 januari 2011 12:39 schreef Ryon het volgende:
Gehandicapten bevroren kippen in doosjes laten doen.. Wellicht een idee..
Gehandicapte kippen in bevroren doosjes laten doen
Moet dat dan? Zo steekt de wereld nou eenmaal in elkaar. Je wilt het veranderen? Prima..hoe ga je dat dan doen?quote:
[..]
Je bevestigt hiermee alleen maar waar TS over klaagt. Je legt het wel uit, maar dat verantwoordt het nog niet.
Forza Scuderia Ferrari
Subaru Power!
Subaru Power!
Très confronterend hoor. De schellen zijn per heden van mijn ogen gevallen.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
Om dat er nou ook bij te betrekken, lijkt me een beetje moeilijk, dat is weer een heel andere discussie..quote:
Mee eens. Vrije tijd is om te rusten van het werk. Kinderen moet je aborteren omdat ze je werk in de weg zitten. Iemand die tevreden is met weinig en dus ook nauwelijks werkt is lui en reizen en nieuwe mensen en culturen leren kennen is een jongensdroom. Hier groei je vanzelf overheen als je "volwassen wordt" en je "normaal gaat gedragen".
*Think outside the box*
Ik kan ook geen geld verdienen met wandelen met omaatjes. Nou dan heeft dat ook 0,0 waarde.quote:
De waarde van dingen wordt nu eenmaal uitgedrukt in geld. Als je geen geld kan verdienen met je studie filosofie, dan heeft het blijkbaar geen waarde voor de maatschappij
Filosofie kan natuurlijk van grote waarde zijn, maar pas vanaf het moment dat een filosoof iets concreets oplevert dat van waarde is, en niet als hij andere filosofen goed na kan praten.
Nee dat hoeft niet, maar het uitleggen heeft dus geen zin, want daar werd niet om gevraagd. I know, dat 'de wereld nou eenmaal zo in elkaar steekt', maar nogmaals: dan kun je dat toch nog wel kut vinden??quote:
[..]
Moet dat dan? Zo steekt de wereld nou eenmaal in elkaar. Je wilt het veranderen? Prima..hoe ga je dat dan doen?
Het willen veranderen is weer een ander verhaal. Ik beweer niet dat dat (zomaar) kan. Maar moet je dan een realistisch plan hebben om het te verbeteren, voor je erover mag klagen? Het lijkt me eerder stom om erover te klagen als je zo'n plan hebt, want dan kun je beter dat plan gaan uitvoeren. Op die manier kunnen we Klaagbaak beter opheffen.
*Think outside the box*
Zo is de Nederlandse maatschappij de laatste 10 jaar geworden.quote:
[..]
Moet dat dan? Zo steekt de wereld nou eenmaal in elkaar. Je wilt het veranderen? Prima..hoe ga je dat dan doen?
De eerste stap is bewustwording.quote:
Je wilt het veranderen? Prima..hoe ga je dat dan doen?
Dat is het hele idee van wetenschappelijke onderwijs, dat je zelf met iets nieuws komt.quote:
Filosofie kan natuurlijk van grote waarde zijn, maar pas vanaf het moment dat een filosoof iets concreets oplevert dat van waarde is, en niet als hij andere filosofen goed na kan praten.
Wat betreft die studie filosofie, of welke andere studie dan ook (wat heb je nou aan wiskunde? aan geschiedenis? aan een taal?) : weet men hier hoe groot het verband tussen de studie die mensen doen en het werk waar ze later terecht komen?? Of eigenlijk: hoe kléín dat verband is?? Het gaat veel meer om een algemeen denkniveau (en zelfs dat niet eens altijd..), dan om zo'n richting. Als iemand filosofie nou leuk vindt om te studeren, en uiteindelijk net zo'n baan vindt als iemand die economie gestudeerd heeft..moet dat dan afgeschoten worden..??
Dat gebeurt alleen dus niet, bij veel afgestudeerden. Dus die zijn allemaal evenveel 'waard'. Economen, bestuurskundigen en weet ik wat, net zo goed als filosofen.quote:
[..]
Dat is het hele idee van wetenschappelijke onderwijs, dat je zelf met iets nieuws komt.
*Think outside the box*
Ik doe het met gemak hoor.quote:
[..]
Om dat er nou ook bij te betrekken, lijkt me een beetje moeilijk, dat is weer een heel andere discussie..
Ja, en hoe ga je dat zo massaal doen dat er ook wat gaat veranderen? Misschien vinden vele mensen het wel prima zo. Hoe ga je die bewustwording in gang zetten dan?quote:
De eerste stap is bewustwording.
Forza Scuderia Ferrari
Subaru Power!
Subaru Power!
Inderdaad. Maar waarom klaag je dan geen toevoeging te zijn?quote:
[..]
Dat is het hele idee van wetenschappelijke onderwijs, dat je zelf met iets nieuws komt.
Het blijft vingertje wijzen maar toch de babyboomers hebben de huidige cultuur doorgevoerd terwijl ze de staatskas leegplunderden. Als ze eindelijk zijn opgehoepeld (duurt nog even) kunnen we beginnen met het matigen en beheren van de economie.
Wat een briljante tellerquote:
Het blijft vingertje wijzen maar toch de babyboomers hebben de huidige cultuur doorgevoerd terwijl ze de staatskas leegplunderden. Als ze eindelijk zijn opgehoepeld (duurt nog even) kunnen we beginnen met het matigen en beheren van de economie.
*Think outside the box*
Moet ieder KLB topic de wereld veranderen? Het is een aanklacht.quote:
[..]
Ja, en hoe ga je dat zo massaal doen dat er ook wat gaat veranderen? Misschien vinden vele mensen het wel prima zo. Hoe ga je die bewustwording in gang zetten dan?
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Maar in de ogen van veel mensen ben je geen toevoeging omdat een idee (over hoe wij met elkaar moeten omgaan bijvoorbeeld, of de rol die wij aan technologie moeten geven) niet direct geld oplevert.quote:
[..]
Inderdaad. Maar waarom klaag je dan geen toevoeging te zijn?
Niet expliciet nee. Maar uit je OP maak ik op dat jij je dit aantrekt omdat het op jou persoonlijk van toepassing is. Hoe is dit idee anders in je hoofd gekomen? Daarnaast is je standpunt natuurlijk verre van absoluut waar. De wereld is niet zo zwart wit en zeker een filosofie student weet dit.quote:
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Maar in de ogen van veel mensen ben je geen toevoeging omdat een idee (over hoe wij met elkaar moeten omgaan bijvoorbeeld, of de rol die wij aan technologie moeten geven) niet direct geld oplevert.
Dat is jammer dat niemand er waarde aan hecht. Maar als je je studie met plezier doet dan is daar toch niks mis mee? Je weet alleen van tevoren dat er weinig vraag is naar filosofen, dus dat er geen perfecte baan voor je bestaat had je van tevoren kunnen bedenken.quote:
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Maar in de ogen van veel mensen ben je geen toevoeging omdat een idee (over hoe wij met elkaar moeten omgaan bijvoorbeeld, of de rol die wij aan technologie moeten geven) niet direct geld oplevert.
Het is een pretstudie maar met filosofie kun je meerdere kanten op. Is afhankelijk van de afstudeerrichting en bijvakken.quote:
[..]
Dat is jammer dat niemand er waarde aan hecht. Maar als je je studie met plezier doet dan is daar toch niks mis mee? Je weet alleen van tevoren dat er weinig vraag is naar filosofen, dus dat er geen perfecte baan voor je bestaat had je van tevoren kunnen bedenken.
Dat gaat op voor bijna elke academische studie. Het is de specialisatie die vaak bepalend is voor welke kant je op kan, niet zozeer de basisvakken zelf.quote:
[..]
Het blijft een pretstudie maar met filosofie kun je meerdere kanten op. Is afhankelijk van de richting en bijvakken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het valt wel mee hoor. Ik kwam op het idee dit topic te openen door het debat over langstudeerders. Er kwamen opvallend veel opmerkingen langs over 'sukkels' die een opleiding deden die ze interesseerden. Ze moesten maar iets kiezen waar het geld in zat. En een tweede studie, die mag je lekker zelf betalen. Want een eerste is goed genoeg om Een Baan te krijgen.quote:
[..]
Niet expliciet nee. Maar uit je OP maak ik op dat jij je dit aantrekt omdat het op jou persoonlijk van toepassing is. Hoe is dit idee anders in je hoofd gekomen? Daarnaast is je standpunt natuurlijk verre van absoluut waar. De wereld is niet zo zwart wit en zeker een filosofie student weet dit.
Waar studeren we dan voor? De economie.
En dan de andere dingen die tot 'hobby' worden verklaard...
Ik zeg niet dat heel de wereld zo is, maar ik denk wel dat er nu zo'n windje door Nederland waait. En dat wou ik even aanstippen.
Als ik zou klagen over mijn studie die zich niet terugbetaalt in keiharde euro's zou ik me schuldig maken aan hetgeen waar ik in de OP over klaagquote:
[..]
Dat is jammer dat niemand er waarde aan hecht. Maar als je je studie met plezier doet dan is daar toch niks mis mee? Je weet alleen van tevoren dat er weinig vraag is naar filosofen, dus dat er geen perfecte baan voor je bestaat had je van tevoren kunnen bedenken.
Die wind waait al sinds 1648 door de lage landen. Daar zijn wij groot mee geworden. Ook sinds die tijd zijn er zat mensen die zich daar niet bang door hebben laten maken. Is het ook allemaal goed meegekomen.quote:
[..]
Het valt wel mee hoor. Ik kwam op het idee dit topic te openen door het debat over langstudeerders. Er kwamen opvallend veel opmerkingen langs over 'sukkels' die een opleiding deden die ze interesseerden. Ze moesten maar iets kiezen waar het geld in zat. En een tweede studie, die mag je lekker zelf betalen. Want een eerste is goed genoeg om Een Baan te krijgen.
Waar studeren we dan voor? De economie.
En dan de andere dingen die tot 'hobby' worden verklaard...
Ik zeg niet dat heel de wereld zo is, maar ik denk wel dat er nu zo'n windje door Nederland waait. En dat wou ik even aanstippen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ben het wel eens. als ik aan één beroepsgroep de vliegende teringhekel heb is het wel de 'financials'. Ze dragen niets bij, behalve dat ze allemaal aansturen op quick-wins, strategieloos gedrag, het kapotrekenen van goede initiatieven (voorbeeld: R&D project met technische levensduur van 20 jaar, geschatte economische levensduur van 15 maar wel een terugverdientijd van 3 jaar eisen! teringhonden) . Ik begin een hartgrondige haat te ontwikkelen naar de mensen die alleen maar in geld kunnen denken en daarmee alles dat moeilijk in geld is uit te drukken buitenspel zet. Overigens heel erg amerikaans. Gelukkig is de kentering in zicht, waardemaximalisering begint voor veel bedrijven een rol te spelen. Hierbij wordt op zijn minst geprobeerd innovatieve kracht, voordeel van samenwerking, tevreden personeel etc ook mee te nemen in de hele rekensom...quote:
[..]
De echte wereld is in handen gekomen van een stel gekken met een rekenmachine.
Dan nog zijn de echt succesvolle ondernemers en bedrijven degenen die niet alleen naar het geld kijken.
Whatever...
Dat hoop ik maar. Kan geen kwaad er tegen te schoppen.quote:
[..]
Die wind waait al sinds 1648 door de lage landen. Daar zijn wij groot mee geworden. Ook sinds die tijd zijn er zat mensen die zich daar niet bang door hebben laten maken. Is het ook allemaal goed meegekomen.
Jahaa dat heb ik ook wel door. Ik wou daarmee zeggen dat wijsbegeerte niet per se tot filosoof opleidt, maar ook tot bijvoorbeeld beleidsmedewerker, docent, bestuurskundige.quote:
[..]
Dat gaat op voor bijna elke academische studie. Het is de specialisatie die vaak bepalend is voor welke kant je op kan, niet zozeer de basisvakken zelf.
De reden waarom mensen geld verdienen is omdat ze willen genieten van de productie en diensten van anderen. In ruil daarvoor leveren zij ook producten of diensten die anderen willen. Als je een flutstudie gekozen hebt en je bezit daardoor niet de vaardigheden om aan de behoefte van je medemens te voldoen, kan je ook niet verwachten dat anderen hun productie en diensten aan jou afstaan.quote:
[..]
Je bevestigt hiermee alleen maar waar TS over klaagt. Je legt het wel uit, maar dat verantwoordt het nog niet.
Noodles
Ik vind het zelf ook een interessante discussie, omdat ik tot voor kort nog dacht finance te gaan studeren aan een grote universiteit. Tijdens het proces waarin ik daar naar toe leefde/werkte ben ik tot realisaties gekomen die er toe hebben geleid af te stappen van dat pad en een andere, avontuurlijkere, kant op te gaan. Dus ja, ik kan me vinden in de perspectieven die sommigen hier aanhalen, maar kan tegelijkertijd ook veel zeggen over het denken in waarde/geld en wat de economie ons oplevert in het algemeen. Iedereen bepaalt voor zichzelf wat zijn rol is in de maatschappij en welke waarde hij of zij daaraan toekent.
Anders lees je de thread. Je kunt wel welkom blijven zeggen, dat het 'zo is', is het punt niet!quote:
Welkom in het kapitalistisch systeem [ afbeelding ]
'Productie' en 'diensten'. Blegh.quote:
[..]
De reden waarom mensen geld verdienen is omdat ze willen genieten van de productie en diensten van anderen. In ruil daarvoor leveren zij ook producten of diensten die anderen willen. Als je een flutstudie gekozen hebt en je bezit daardoor niet de vaardigheden om aan de behoefte van je medemens te voldoen, kan je ook niet verwachten dat anderen hun productie en diensten aan jou afstaan.
*Think outside the box*
Het komt, denk ik, doordat mensen altijd meer willen hebben dan de buurman. Alles moet een meetbare waarde hebben, en dan vooral een hoge waarde, zodat men ermee kan showen.
Hoe wou je anders de maatschappij ondersteunen?quote:
'Productie' en 'diensten'. Blegh.
Probleem is dat geld een middel is. Het gaat mis als het een doel op zich wordt. Geld kun je niet eten, geld is niet comfortabel en geld geneest geen ziektes.
Verder zijn er een aantal dingen heel erg mis met ons financiele stelsel. Bijvoorbeeld fractionair banksysteem, waardoor banken enorme bedragen kunnen uitlenen bij het uitgeven van een lening. Verder is er nergens een echt lang-termijn incentive ingebouw in het systeem. Dit maakt quick-wins té aantrekkelijk. Hedge funds verlagen de waarde van bedrijven maar halen er op korte termijn geld uit. Op lange termijn echter zijn er meer mensen die verliezen. Onder de streep staat er dus een negatief bedrag. Dit ondermijnt het hele systeem (short gaan ook, zo is er meer).
Verder zijn er een aantal dingen heel erg mis met ons financiele stelsel. Bijvoorbeeld fractionair banksysteem, waardoor banken enorme bedragen kunnen uitlenen bij het uitgeven van een lening. Verder is er nergens een echt lang-termijn incentive ingebouw in het systeem. Dit maakt quick-wins té aantrekkelijk. Hedge funds verlagen de waarde van bedrijven maar halen er op korte termijn geld uit. Op lange termijn echter zijn er meer mensen die verliezen. Onder de streep staat er dus een negatief bedrag. Dit ondermijnt het hele systeem (short gaan ook, zo is er meer).
Whatever...
|
|
