Huizenmarkt #99: fear?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 21:30 schreef Bayswater het volgende:

[..]

Vergelijk eens het aantal verkopen in december met die van januari van de afgelopen 20 jaar. December is altijd een topmaand. En ik heb nieuws voor je, februari is ook altijd beroerd. Tis hartje winter namelijk, zijn geen maanden om eens lekker een huis aan te schaffen. Vanaf de lente gaat het weer lopen.

Maar ze hebben de hypotheek voorwaarden toch aangescherpt per 1 januari 2011 ? Nu kunnen twee verdieners maximaal 3,5 keer hun bruto jaarinkomen lenen, voorheen 4 a 5 maal. Dit gaat echt wel consequenties hebben lijkt mij.
Minder mensen kunnen hierdoor een huis kopen.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 07:45 schreef Innercircle het volgende:

[..]

Maar ze hebben de hypotheek voorwaarden toch aangescherpt per 1 januari 2011 ? Nu kunnen twee verdieners maximaal 3,5 keer hun bruto jaarinkomen lenen, voorheen 4 a 5 maal. Dit gaat echt wel consequenties hebben lijkt mij.
Minder mensen kunnen hierdoor een huis kopen.

Je snapt er helemaal niets van hé? Huizenprijzen kunnen alleen maar om hoog. Onze jongeren hebben enorme spaartegoeden die ze nu aanwenden om een huis te kopen. In Nederland is gelukkig alles anders.

Overal zijn lichtpuntjes. De rente is laag en het is een echte kopersmarkt. Nu kun je de krenten uit de pap vissen, straks sta je weer in de rij. De kredietcrisis heeft nooit bestaan en binnenkort draait de economie waarschijnlijk weer op volle toeren. Een huis is de beste investering die je kunt doen, het geld komt zo naar je toe rollen. Feitelijk woon je gratis!

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 07:45 schreef Innercircle het volgende:

[..]

Maar ze hebben de hypotheek voorwaarden toch aangescherpt per 1 januari 2011 ? Nu kunnen twee verdieners maximaal 3,5 keer hun bruto jaarinkomen lenen, voorheen 4 a 5 maal. Dit gaat echt wel consequenties hebben lijkt mij.
Minder mensen kunnen hierdoor een huis kopen.

Uiteraard. Hoe groot het effect is moeten we nog gaan zien, maar dat het een effect zal hebben is wel zeker. Een kennis van me was bezig een hypotheek te krijgen, het leek allemaal bijna rond, maar nu is het afgeketst op de nieuwe regels. En dat is een goede zaak als je het mij vraagt. Die hypotheek was een kantje-boord geval en het is prima dat de nieuwe regels dat soort dingen wat meer in de velige marge trekt.

Van mij mag het nog wel wat strenger. Wat meer naar Duits model bijvoorbeeld, eerst zelf sparen en dan pas een hypotheek.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 07:45 schreef Innercircle het volgende:

[..]

Nu kunnen twee verdieners maximaal 3,5 keer hun bruto jaarinkomen lenen, voorheen 4 a 5 maal.

Gemiddeld ongeveer 3 % minder dan in 2010, alleen als je een uniek voorbeeld neemt: 2 mensen met een minmimuminkomen bijvoorbeeld, gaat jouw stelling op.
Zeepbel leest nieuwberichten vrij selectief en daarmee zijn ook de nieuwberichten op zijn/haar site van een belabberd vooringenomen niveau. Heel jammer, want het idee achter de site is heus niet zo gek

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 08:35 schreef Bayswater het volgende:
Zeepbel leest nieuwberichten vrij selectief en daarmee zijn ook de nieuwberichten op zijn site van een belabberd niveau. Heel jammer, want het idee achter de site is heus niet zo gek

Idd. Idee een 8, uitvoering een 3. Het hád een serieuze site kunnen zijn met nuttige informatie, objectief nieuws en een voorlichtingsfunctie. Nu is het een azijnzeik-weblogje van een frustie die door niemand serieus genomen wordt.
_{(Als je constant je site moet komen spammen op andermans fora dan zegt dat genoeg)}

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 08:34 schreef Whuzz het volgende:

[..]
Van mij mag het nog wel wat strenger. Wat meer naar Duits model bijvoorbeeld, eerst zelf sparen en dan pas een hypotheek.

ja en pas kopen als je minder dan 10.000 euro studieschuld meer hebt

sommigen hebben 40.000 euro schuld

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 08:43 schreef meth77 het volgende:

[..]

ja en pas kopen als je minder dan 10.000 euro studieschuld meer hebt

sommigen hebben 40.000 euro schuld

Tja, dat vind ik dus weer niets zeggen. Wat is meet belastend voor je financiele stabiliteit:
a) Een schuld van 10.000 met verplichte aflossing van 400 per maand
b) Een schuld van 40.000 met verplichte aflossing van 50 per maand

Ik heb het al eens eerder vermeld, de bank *kijkt* niet eens naar je studieschuld. Die is ook niet BKR geregistreerd. Als je een fatsoenlijke hypotheekadviseur hebt zal hij vragen naar je vaste lasten en of je financiele verplichtingen hebt en die meenemen in de berekening. Als je zelf verstandig bent heb je dat van te voren al gedaan en is het een deel van je totaalplaatje. Maar voor de bank boeit het weinig, en mijns inziens terecht.

Als iemand een studieschuld van 40k heeft na 6 jaar studeren voor arts en hij gaat vervolgens 90k per jaar verdienen en wil een starterswoning van 180k kopen... moet de bank dan zeggen "sorry meneer, dat mag niet. U heeft een studieschuld van meer dan 10k"
Zijn broer heeft na 5 jaar HBO een schuld van 9500 euro en gaat 35k verdienen. Hij wil een huis kopen van 160k en dat vind de bank dan wel prima, want zijn studieschuld is lager dan 10k?

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 08:34 schreef Whuzz het volgende:
Van mij mag het nog wel wat strenger. Wat meer naar Duits model bijvoorbeeld, eerst zelf sparen en dan pas een hypotheek.

De onderkant van de markt is eigenlijk te duur geworden met +/- 2 ton voor een oud rijtjeshuis. Woningcoperaties moeten met koopgarant en op nul euro/maand startende erfpachtconstructies aan komen zetten om ze uberhaupt nog van de hand te kunnen doen aan koppels die eigenlijk niet meer kunnen financiëren dan 150-170 k.

Als je op dit moment naar Duits model eigen geld gaat vragen bij de aanschaf van een huis dan stort de markt pas echt in.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 08:56 schreef Hanoying het volgende:

[..]

De onderkant van de markt is eigenlijk te duur geworden met +/- 2 ton voor een oud rijtjeshuis. Woningcoperaties moeten met koopgarant en op nul euro/maand startende erfpachtconstructies aan komen zetten om ze uberhaupt nog van de hand te kunnen doen aan koppels die eigenlijk niet meer kunnen financiëren dan 150-170 k.

Waarom moet je als starter meteen in een rijtjeshuis gaan wonen? Mijn eerste koophuis is een hoekhuis, maar daar heb ik dan ook een poosje voor gespaard en gewacht tot mijn salaris hoog genoeg was. Een vriendin van me kocht 5 jaar eerder dan ik een huis en dat was dan ook een flatje. Als je vroeg wilt starten moet je klein beginnen.
Daarnaast is die 200k wellicht waar in de randstad, maar in de meeste middelgrote steden en dorpen kun je een "oud rijtjeshuis" zoals jij dat noemt echt nog voor 150-160k kopen hoor.

_{Neemt niet weg dat ik het met je eens ben dat er een gat zit tussen wat "de starter" kan financieren en wat "de starter" moet betalen.}

quote:

Als je op dit moment naar Duits model eigen geld gaat vragen bij de aanschaf van een huis dan stort de markt pas echt in.

Hangt altijd af van hoe je het doet. Als je vanaf morgen wilt dat men 20% eigen geld mee neemt dan wel ja. Als je het geleidelijk op bouwt niet.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 09:02 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Waarom moet je als starter meteen in een rijtjeshuis gaan wonen? Mijn eerste koophuis is een hoekhuis, maar daar heb ik dan ook een poosje voor gespaard en gewacht tot mijn salaris hoog genoeg was. Een vriendin van me kocht 5 jaar eerder dan ik een huis en dat was dan ook een flatje. Als je vroeg wilt starten moet je klein beginnen.

Een rijtjeshuis = klein beginnen. Overigens woon ik liever in een appartement van 2 ton dan in een rijtjeshuis van 2 ton maar dat terzijde, dat is persoonlijke voorkeur en kopen doe ik geen van beide.

quote:

Daarnaast is die 200k wellicht waar in de randstad, maar in de meeste middelgrote steden en dorpen kun je een "oud rijtjeshuis" zoals jij dat noemt echt nog voor 150-160k kopen hoor.

Het is voor iemand in het Westen niet erg relevant wat je voor 160 k kan kopen in Wanneperveen of Akkrum. In de omgeving van Utrecht kan je niet veel met 160 k. Wat je er wel mee kan betalen ligt in buurten waar je weliswaar gezellig met een klapstoeltje op de stoep kan gaan zitten om een pilsje te drinken met je werkloze buren maar waar je toch echt niet dood gevonden wil worden met een gezin.

quote:

_{Neemt niet weg dat ik het met je eens ben dat er een gat zit tussen wat "de starter" kan financieren en wat "de starter" moet betalen.}

De prijzen van starterswoningen zijn gestegen tot niveau's waarop ze zelfs bij de huidige rentestand eigenlijk onbereikbaar zijn geworden voor de echte klapjostis. In plaats van de markt te laten corrigeren wordt de val geremd door constructies als startersleningen, erfpacht 0/maand, woongarant, koopgarant, etc. die er voor zorgen dat de klapjostis nog steeds 2 ton kunnen neerleggen terwijl ze maar 160 k hoeven te lenen (hun max.). Voor zo lang het duurt dan.

quote:

Hangt altijd af van hoe je het doet. Als je vanaf morgen wilt dat men 20% eigen geld mee neemt dan wel ja. Als je het geleidelijk op bouwt niet.

Ook wel weer waar maar eerst maar eens de HRA afbouwen over de komende 20 jaar

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 09:25 schreef Hanoying het volgende:
Een rijtjeshuis = klein beginnen. Overigens woon ik liever in een appartement van 2 ton dan in een rijtjeshuis van 2 ton maar dat terzijde, dat is persoonlijke voorkeur en kopen doe ik geen van beide.

Nee, een flat is klein beginnen. Een rijtjeshuis is waar de gemiddelde nederlander in woont, en dat is dus gemiddeld beginnen. Een flat met 2 slaapkamers en een balkonnetje waar je net op kunt staan is klein. Een rijtjeshuis met 4 slaapkamers is niet klein.
Een luxe 2-kamer appartement in het centrum van Amsterdam van 450k is ook niet klein.
Met klein bedoel ik aan de onderkant van de markt beginnen. Als je als 23-jarige net na je HBO met je startsalaris van 2100 bruto een rijtjeshuis in centrum utrecht wil kopen is het dan de schuld van de markt dat dat niet haalbaar is, of moet iemand gewoon een beetje realistisch doen?
En nee, 20 jaar geleden ging dat ook niet.

quote:

Het is voor iemand in het Westen niet erg relevant wat je voor 160 k kan kopen in Wanneperveen of Akkrum. In de omgeving van Utrecht kan je niet veel met 160 k. Wat je er wel mee kan betalen ligt in buurten waar je weliswaar gezellig met een klapstoeltje op de stoep kan gaan zitten om een pilsje te drinken met je werkloze buren maar waar je toch echt niet dood gevonden wil worden met een gezin.

Precies. Dus als je perse voor 160k wilt kopen én groot wilt wonen én in een nette buurt wilt wonen dan is de randstad gewoon geen optie. Ik zou ook best wel voor 10k een splinternieuwe A8 willen kopen mét alle opties en gratis onderhoud plus 20 jaar garantie. Maar is dat realistisch?

quote:

De prijzen van starterswoningen zijn gestegen tot niveau's waarop ze zelfs bij de huidige rentestand eigenlijk onbereikbaar zijn geworden voor de echte klapjostis.

Tja, de vraag is dus of we "klapjostis" (is dat een ander woord voor huurtokkie ) moeten willen laten kopen. Is het verstandig om iemand met het IQ van een goudvis een lening van 200k te geven? Zo ja, waarom zwemmen zoveel goudvissen dan in een kommetje van 20x20cm? Geef die vissen een hypotheek en laat ze een huis in Dronten kopen. (Goed gezelschap daar hoor ik)

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 09:40 schreef xenobinol het volgende:
Mensen die denken dat een rijtjeshuis 'ruim' wonen is zijn knettergek

Dus jij gaat dit jaar 5% extra betalen om op een postzegel te mogen wonen?
Over knettergek gesproken

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 09:46 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Nee, een flat is klein beginnen. Een rijtjeshuis is waar de gemiddelde nederlander in woont, en dat is dus gemiddeld beginnen. Een flat met 2 slaapkamers en een balkonnetje waar je net op kunt staan is klein. Een rijtjeshuis met 4 slaapkamers is niet klein.
Een luxe 2-kamer appartement in het centrum van Amsterdam van 450k is ook niet klein.
Met klein bedoel ik aan de onderkant van de markt beginnen. Als je als 23-jarige net na je HBO met je startsalaris van 2100 bruto een rijtjeshuis in centrum utrecht wil kopen is het dan de schuld van de markt dat dat niet haalbaar is, of moet iemand gewoon een beetje realistisch doen?
En nee, 20 jaar geleden ging dat ook niet.

Flats zijn om te huren of voor oude mensen. Rijtjeshuizen zijn de onderkant van de markt. (en ja er staan ook flatjes te koop in de randstad voor 120 k maar die staan in halve ghettos en feitelijk buiten elke markt).

Op zich is er overigens best wat voor te zeggen dat niet iedereen zo maar het goddelijke recht heeft op zijn 23e een mooi huis te kopen zonder enig eigen geld en met een HBO prutsdiploma als MWD of SPH op zak. Door de huidige rentestand is dit echter wel het geval, zo ongeveer elke vaste baan kan wel 150-200 k lenen en dit in combinatie met tweeverdieners heeft de prijzen de lucht in gestuwd. We zitten nu dan toch aan de grenzen van de betaalbaarheid, zijn daar eigenlijk zelfs een beetje doorheen geschoten maar nemen de daling uiteraard niet zo makkelijk voor onze kiezen als de stijging van eind jaren 90 dus wordt de daling vlak gehouden en over een jaar of 4-5 uitgesmeerd. 5 jaar kleine daling + inflatie doet nu eenmaal minder pijn dan een scherpe daling binnen een jaar.

quote:

[..]

Precies. Dus als je perse voor 160k wilt kopen én groot wilt wonen én in een nette buurt wilt wonen dan is de randstad gewoon geen optie. Ik zou ook best wel voor 10k een splinternieuwe A8 willen kopen mét alle opties en gratis onderhoud plus 20 jaar garantie. Maar is dat realistisch?

Een rijtjeshuis in Den Dolder of Soesterberg =/= splinternieuwe A8. Toch kosten ze 300 k.

quote:

[..]

Tja, de vraag is dus of we "klapjostis" (is dat een ander woord voor huurtokkie ) moeten willen laten kopen. Is het verstandig om iemand met het IQ van een goudvis een lening van 200k te geven? Zo ja, waarom zwemmen zoveel goudvissen dan in een kommetje van 20x20cm? Geef die vissen een hypotheek en laat ze een huis in Dronten kopen. (Goed gezelschap daar hoor ik)

Niet verstandig inderdaad maar het gevolg van lage rentestanden en het promoten van eigen woningbezit door de overheid.

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 10:05 schreef Hanoying het volgende:

Een rijtjeshuis in Den Dolder of Soesterberg =/= splinternieuwe A8. Toch kosten ze 300 k.

Soesterberg: http://www.funda.nl/koop/(...)an-151/omschrijving/

179.000

Dat is geen 300 k volgens mij....

Niet een mooi huis maar goed, je moet ergens mee beginnen. Verder kun je nog een starterslening krijgen bij de gemeente.

Prachtig toch?

En anders toch maar bij Xeno in het dorp gaan wonen....

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 10:32 schreef HansvD het volgende:

[..]

Soesterberg: http://www.funda.nl/koop/(...)an-151/omschrijving/

179.000

Dat is geen 300 k volgens mij....

Niet een mooi huis maar goed, je moet ergens mee beginnen. Verder kun je nog een starterslening krijgen bij de gemeente.

Prachtig toch?

En anders toch maar bij Xeno in het dorp gaan wonen....

Is ook geen rijtjeshuis einstein

quote:

Op woensdag 26 januari 2011 10:36 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Is ook geen rijtjeshuis einstein

Snap ik ook wel, maar het staat in elk geval in een rij.

Als je zo graag in Soesterberg wilt wonen moet je gewoon betalen of met minder genoegen nemen.