Wat is er na de dood... #2

Dan blijft het toch ergens nog onlogisch dat het bij dieren niet het geval zou zijn.
Alles heeft een ziel

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 09:05 schreef summer2bird het volgende:
De ziel is al eens gewogen. Iets van 100 gram dat je lichter wordt direct na je dood, nee zijn geen gassen/ stoffen. Bij dieren was dit niet het geval (dat ze lichter werden) . Er is volgens mij dus echt iets na de dood.

Dat is weerlegt zover ik weet.
Daarbij zou het raar zijn als dieren dat dan ineens niet zouden hebben, want wat is het verschil tussen ons en dieren behalve de soortspecifieke aanpassingen?

Ik weet iig zeker dat als een dier doodgaat er iets verdwijnt, die vonk van leven, en dat dat presies hetzelfde overkomt als bij een mens.
Er wordt weleens gezegd, het is net alsof ze slapen, maar ik vind dat niet waar, voor mij is het net alsof er een lege huls, een pop ligt, wat het persoon of dier was is er niet meer, het leven is weg.
Bij dieren ken ik dat moment heel presies, proffesioneel en persoonlijk al teveel dood meegemaakt met dieren, het is compleet anders dan bv een verdoving waardoor ze in een hele diepe slaap gaan.
Je voelt gewoon de essentie van het wezen verdwijnen, dat in 1 enkele ademtocht, ik heb er iig nog nooit naastgezeten met het presiese moment van overlijden, de hartslagcontrole heeft alleen nog maar laten weten wat ik al wist.
Met mensen nog nooit het presiese moment van sterven meegemaakt, maar wel dood gezien, daar geld hetzelfde, wie het was is niet meer, het is zo anders dan een diepe slaap...

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 10:49 schreef UncleScorp het volgende:
Dan blijft het toch ergens nog onlogisch dat het bij dieren niet het geval zou zijn.
Alles heeft een ziel

Jep. En wat erodome schrijft herken ik me wel in. Die vonk is weg, het "leven". En je ziet echt het verschil tussen een dode en iemand die slaapt (ja duh, maar toch), zelfs met lijk-make-up.
Het is inderdaad die vonk, of ..hm om het even heel zweverig te zeggen "bezieling", die is er uit.

Ik ben er nog niet over uit, aan de ene kant vind ik het prima om gewoon totaal nergens meer van bewust te zijn (hoef ik ook niet te freaken zoals ik nu wel eens doe als ik er te lang aan denk), aan de andere kant ben ik heel benieuwd of we niet gewoon door fases gaan ofzo..

Ik zou het trouwens niet cool vinden om "eeuwig" te leven, dat concept beangstigd me..

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 11:19 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is weerlegt zover ik weet.
Daarbij zou het raar zijn als dieren dat dan ineens niet zouden hebben, want wat is het verschil tussen ons en dieren behalve de soortspecifieke aanpassingen?

Ik weet iig zeker dat als een dier doodgaat er iets verdwijnt, die vonk van leven, en dat dat presies hetzelfde overkomt als bij een mens.
Er wordt weleens gezegd, het is net alsof ze slapen, maar ik vind dat niet waar, voor mij is het net alsof er een lege huls, een pop ligt, wat het persoon of dier was is er niet meer, het leven is weg.
Bij dieren ken ik dat moment heel presies, proffesioneel en persoonlijk al teveel dood meegemaakt met dieren, het is compleet anders dan bv een verdoving waardoor ze in een hele diepe slaap gaan.
Je voelt gewoon de essentie van het wezen verdwijnen, dat in 1 enkele ademtocht, ik heb er iig nog nooit naastgezeten met het presiese moment van overlijden, de hartslagcontrole heeft alleen nog maar laten weten wat ik al wist.
Met mensen nog nooit het presiese moment van sterven meegemaakt, maar wel dood gezien, daar geld hetzelfde, wie het was is niet meer, het is zo anders dan een diepe slaap...

Mooi omschreven en ik ben het er helemaal mee eens.

-trol-

[ Bericht 96% gewijzigd door Bastard op 27-01-2011 15:03:30 ]

Wat zou het trouwens bizar zijn als we er ooit eens achter komen wat er ons in de dood werkelijk te wachten staat.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 13:19 schreef Parabolismic het volgende:
Ik zou het trouwens niet cool vinden om "eeuwig" te leven, dat concept beangstigd me..

Misschien is het zo dat het bestaan uit 2 lagen bestaat die in elkaar overvloeien en waar het midden is van die lagen is waar we het bestaan ervaren. En bestaan zielen in die andere laag die synchroon loopt met dit bestaan, waar net als hier levende wezens worden gecreerd door andere levende wezens, oftewel 2 zielen die samenkomen om een nieuwe ziel te creeren die potentieel oneindig kan bestaan.

Echter omdat zo'n ziel er niet voor heeft gekozen om te bestaan (deze bestond immers nog niet dus was er ook niets dat kon kiezen om te bestaan) kan het ook weer gedecreerd worden als deze na een bepaalde groei zijn ouders ontmoet en deze hem vragen of die wil blijven bestaan. Of misschien kan een ziel als deze het bestaan zat is ervoor kiezen om "uit elkaar gehaald te worden" door andere zielen en gerecycled te worden. In potentie dus eeuwig, totdat de ziel in kwestie op een bepaald moment anders besluit.

Sinds een tijdje hou ik me erg bezig met dit onderwerp. Op de een of andere manier was ik er altijd vanuit gegaan dat er iets was na de dood. Maar nu ben ik er eigenlijk meer van overtuigd dat dit helemaal niet kan. Vooral na het lezen van dit artikel: http://www.deatheist.nl/downloads/StofZijtGij.pdf

Hoe kan het zo zijn dat drugs en alcohol je persoonlijkheid beinvloeden als je een ziel zou hebben die los staat van je lichaam? Als je geen ziel hebt, dan is er niets om na de dood voort te blijven leven.

Het liefst zou ik geloven dat er wel iets is na de dood, maar volgens mij is dit inderdaad wishful thinking. Nutteloos gedoe eigenlijk dit leven allemaal.

Ik hoop wel iets. Anders wordt het zo saai...

quote:

Op maandag 14 februari 2011 23:54 schreef potienza het volgende:
Ik hoop wel iets. Anders wordt het zo saai...

Ik wilde als klein kind altijd lampjes in mijn doodskist... anders zou het zo donker zijn

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 00:06 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik wilde als klein kind altijd lampjes in mijn doodskist... anders zou het zo donker zijn

Ik neem mijn PC mee. Kan ik tenminsten nog MSN'en. Maar ja, dan moet ik natuurlijk ook draadloos netwerk hebben. Ach ja, neem ik wel een dongel mee.

Het leven in de Hemel volgens de Islam en de gebreken in het aardse leven. Interessante dingen worden besproken. (Met Nederlandse ondertiteling!)

quote:

Op maandag 14 februari 2011 23:51 schreef Lysane het volgende:
Hoe kan het zo zijn dat drugs en alcohol je persoonlijkheid beinvloeden als je een ziel zou hebben die los staat van je lichaam? Als je geen ziel hebt, dan is er niets om na de dood voort te blijven leven.

Je brein/gedachten/persoonlijkheid of hoe je het ook wil noemen is niet hetzelfde als je ziel.
Als je deze gelijk zou stellen, zou dit betekenen dat we ons bewust zouden zijn van wat onze ziel allemaal al meegemaakt heeft. En dat is niet zo, wij focussen ons enkel op dit huidige leven. Ons menselijke brein zou zulks besef niet aankunnen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 08:41 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

Je brein/gedachten/persoonlijkheid of hoe je het ook wil noemen is niet hetzelfde als je ziel.
Als je deze gelijk zou stellen, zou dit betekenen dat we ons bewust zouden zijn van wat onze ziel allemaal al meegemaakt heeft. En dat is niet zo, wij focussen ons enkel op dit huidige leven. Ons menselijke brein zou zulks besef niet aankunnen.

Dat snap ik dus niet. Maar het zou heel mooi zijn als je gelijk hebt natuurlijk. Maar hoe ik het zie zou je ziel niet aangetast moeten kunnen worden door aardse invloeden als het een losstaand iets is van je lichaam.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:03 schreef Lysane het volgende:
Dat snap ik dus niet. Maar het zou heel mooi zijn als je gelijk hebt natuurlijk. Maar hoe ik het zie zou je ziel niet aangetast moeten kunnen worden door aardse invloeden als het een losstaand iets is van je lichaam.

"Aangetast" is een zo zwaar klinkend woord ... uiteindelijk is het hier maar een leerschool.
Hoe sta je dan tegenover bijv gruwelijke massamoordenaars ? Zijn dat dan verdorven/puur kwaadaardige zielen ?
Volgens mij niet, eerder hun aardse 3-dimensionele bewustzijn heeft zich laten meeslepen door aardse invloeden.

Life is a preparation for the transition to another dimension...

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:37 schreef AartBakkebaard het volgende:
Life is a preparation for the transition to another dimension...

True, maar op voorwaarde dat de lessen geleerd zijn, want met onze huidige Aardse mentaliteit zijn we niet klaar voor een hogere dimensie ...

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 10:49 schreef UncleScorp het volgende:
Alles heeft een ziel

Correctie, alles is een ziel.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:03 schreef Lysane het volgende:
Dat snap ik dus niet. Maar het zou heel mooi zijn als je gelijk hebt natuurlijk. Maar hoe ik het zie zou je ziel niet aangetast moeten kunnen worden door aardse invloeden als het een losstaand iets is van je lichaam.

Maar een ziel is sowieso niet een losstaand iets van je lichaam. Het is nauw met elkaar verbonden.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 13:36 schreef UncleScorp het volgende:

[..]

"Aangetast" is een zo zwaar klinkend woord ... uiteindelijk is het hier maar een leerschool.
Hoe sta je dan tegenover bijv gruwelijke massamoordenaars ? Zijn dat dan verdorven/puur kwaadaardige zielen ?
Volgens mij niet, eerder hun aardse 3-dimensionele bewustzijn heeft zich laten meeslepen door aardse invloeden.

Ik denk niet dat ik uberhaupt geloof in zielen. Dat lijken me eerder storingen in de hersenen.

quote:

Op maandag 14 februari 2011 23:51 schreef Lysane het volgende:
Sinds een tijdje hou ik me erg bezig met dit onderwerp. Op de een of andere manier was ik er altijd vanuit gegaan dat er iets was na de dood. Maar nu ben ik er eigenlijk meer van overtuigd dat dit helemaal niet kan. Vooral na het lezen van dit artikel: http://www.deatheist.nl/downloads/StofZijtGij.pdf

Een artikel over de zogenaamde onhoudbaarheid van dualisme overduidelijk geschreven door iemand die zich voor een aanzienlijk deel enkel beroept op bronnen die met die visie reeds overeenstemmen, een kritische beschouwing, nee een gewogen beschouwing van dit nogal complexe onderwerp ontbreekt dan ook volledig. Zijn kritiek op Van Lommel inzake NDEs is bovendien niet eens juist, ook hier beroept hij zich weer op voornamelijk atheïstische schrijvers (b.v. Susan Blackmore) die uiteraard vooral hun eigen metafysische overtuiging propaganderen en daarbij drogredenen niet schuwen. Misschien moet hij Van Lommel gewoon eens een mailtje sturen, die man is namelijk zeer toegankelijk voor vragen en discussie.

Maar ja, wat verwacht je dan ook van iemand met de site "deatheist.nl", ik zie dat niet snel veranderen in "detheist.nl".

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:25 schreef Kroketvulling het volgende:
Maar een ziel is sowieso niet een losstaand iets van je lichaam. Het is nauw met elkaar verbonden.

Of bewustzijn afhankelijk is van je fysieke lichaam is helemaal niet duidelijk, tenzij men een overtuigd materialist is (je "ik" is in dat geval een illusie van onontkoombare en voorspelbare fysische processen). Nauw verbonden is het zeker, althans voor die tijd dat je lichaam functioneert. Mocht je aan NDEs enig gewicht toekennen, dan is je conclusie niet navolgbaar.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:28 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Of bewustzijn afhankelijk is van je fysieke lichaam is helemaal niet duidelijk, tenzij men een overtuigd materialist is (je "ik" is in dat geval een illusie van onontkoombare en voorspelbare fysische processen). Nauw verbonden is het zeker, althans voor die tijd dat je lichaam functioneert. Mocht je aan NDEs enig gewicht toekennen, dan is je conclusie niet navolgbaar.

Ik heb dat artikel ook niet gepost omdat ik het er (volledig) mee eens ben hoor. Ik wilde gewoon wat andere standpunten horen. Zelf weet ik namelijk helemaal niet wat ik geloof en ik vind het wel interessant om erover na te denken.

Wat betreft NDE's: Daar kan ik helemaal niets nuttigs over zeggen. De een gelooft er in, de ander zegt dat het in je hersenen ligt. Daar kom je ook niet veel verder mee.

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 22:28 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Of bewustzijn afhankelijk is van je fysieke lichaam is helemaal niet duidelijk, tenzij men een overtuigd materialist is (je "ik" is in dat geval een illusie van onontkoombare en voorspelbare fysische processen). Nauw verbonden is het zeker, althans voor die tijd dat je lichaam functioneert. Mocht je aan NDEs enig gewicht toekennen, dan is je conclusie niet navolgbaar.

Zo denk ik ook dat wanneer je sterft de ziel het lichaam verlaat. Zou willen weten waar de ziel dan heen gaat. Misschien vestigt hij zich in een ander lichaam waar hij zelf voor kiest? Een baby? Zoveel vragen waar geen antwoord op is.

het hiernamaals moet zich in hogere dimensies bevinden waar wij met ons denken totaal niet bij kunnen en dus geldt voor veel mensen wat je niet begrijpt bestaat niet, veel mensen hebben wel spirituele ervaringen gehad als uittreding, BDE of andere onverklaarbare gebeurtenissen wat dus een aanknopingspunt is om te denken dat er wel iets meer is dan onze 3e dimensie
wie geen enkele ervaring heeft op dat gebied en er zich ook niet in verdiept heeft heeft dus ook geen redenen om aan te nemen dat het bestaat
wat ik me ook wel eens afvraag is of figuren als Hitler, Stalin, Mengele en andere slechterikken er zo makkelijk van af komen door alleen maar te zijn gestorven
reïncarnatie is een proces wat zich in de normale wereld ook constant afspeelt, alles sterft en wordt weer gericycelt tot en met sterren aan toe dus waarom in andere dimensies op een bepaalde manier ook niet?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 12:51 schreef pinine het volgende:
wat ik me ook wel eens afvraag is of figuren als Hitler, Stalin, Mengele en andere slechterikken er zo makkelijk van af komen door alleen maar te zijn gestorven

Wat is goed en kwaad ? Alleszins niet hetzelfde op Aards niveau als op Universeel niveau.
Al bij al zijn het allemaal maar levenslessen. Karma dat later moet verwerkt worden.
Kheb wel es gelezen over een soort "opvang"/rustplaats voor zielen die een serieus traumatische ervaring meegemaakt hebben.