abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 16 januari 2011 @ 15:01:59 #1
332026 LightBulb
May U live 2 see the Dawn
pi_91411823
Mijn moeder is pas overleden en nu zijn we bezig om allerlei zaken af te handelen en te regelen. Voor veel zaken is de medewerking van mijn vader nodig (denk aan bepaling van de inboedel ivm erfrecht, bankzaken, andere dingen die mijn ouders samen hadden). Een probleem waar we tegenaan dreigen te lopen is dat mijn vader daar met zeer grote waarschijnlijkheid niet vrijwillig aan mee gaat werken.

Mijn ouders waren getrouwd in gemeenschap van goederen en mijn vader is in het ouderlijk huis achtergebleven.

We zijn ons nu aan het oriënteren over de mogelijkheden om dat -indien nodig- buiten mijn vader om te doen. Het plan is om diverse instanties te gaan bellen om te zien wat de mogelijkheden zijn.

Mijn vraag is of er medefokkers zijn die ervaring met dit soort kwesties hebben, of andere nuttige bruikbare adviezen hebben, of dat er bepaalde websites zijn waar het eea duidelijk wordt gemaakt.

Bvd
Mother is the Name for God on the lips and hearts of all children
pi_91412242
Alles wat van je moeder was was ook al van je vader. Het recht van alles gaat over op de langstlevende.
  zondag 16 januari 2011 @ 15:16:01 #3
157634 Civilian
Better safe than Sony
pi_91412502
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:10 schreef Meike26 het volgende:
Alles wat van je moeder was was ook al van je vader. Het recht van alles gaat over op de langstlevende.
Dit dus :) Jullie erven vrij weinig tenzij 't expliciet is aangegeven of wanneer je vader daar toestemming voor geeft. 't Zijn immers nu zijn spullen
I'm not good with advice.. Can i interest you in a sarcastic comment?
pi_91412518
En wat willen jullie dan wel regelen dat je vader niet mee wil werken? Zoals Meike26 al aangeeft...er valt niets te regelen voor jullie.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zondag 16 januari 2011 @ 15:22:48 #5
332026 LightBulb
May U live 2 see the Dawn
pi_91412847
Ik weet dat mijn vader nu erfgenaam is, waar het om gaat is wat er straks gebeurt als mijn vader ook overlijdt. Wat er nu bepaald moet worden is ons kindsdeel, daarvoor moeten alle bezittingen van mijn ouders opgetekend worden.
Mother is the Name for God on the lips and hearts of all children
pi_91413033
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:22 schreef LightBulb het volgende:
Ik weet dat mijn vader nu erfgenaam is, waar het om gaat is wat er straks gebeurt als mijn vader ook overlijdt. Wat er bepaald moet worden is ons kindsdeel, daarvoor moeten alle bezittingen van mijn ouders opgetekend worden.
Mijn beide ouders (eerst mijn moeder en toen mijn vader) zijn overleden en mijn broer en ik waren de beide erfgenamen, nooit hoeven doen waar jij het over hebt, gewoon datgene wat er is splitten onder het aantal kinderen en met wat overleg kom je er wel uit wie wat krijgt van de spullen in huis of hebben we het hier over kapitalen en haat en nijd onder de kinderen?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zondag 16 januari 2011 @ 15:28:50 #7
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_91413162
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:22 schreef LightBulb het volgende:
Ik weet dat mijn vader nu erfgenaam is, waar het om gaat is wat er straks gebeurt als mijn vader ook overlijdt. Wat er nu bepaald moet worden is ons kindsdeel, daarvoor moeten alle bezittingen van mijn ouders opgetekend worden.
Waarom zou je dat willen? Laat je vader toch genieten van zijn spullen en geld zolang hij nog leeft. Dat lijkt mij belangrijker dan jullie erfenis toch? Het komt een beetje hebberig op me over... Rouw toch om je moeder en steun je vader ipv je druk te maken om materiële zaken... Maar dat is mijn mening.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_91413544
Je vrouw is overleden en je kinderen komen het huis leeghalen. :N
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_91413694
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:22 schreef LightBulb het volgende:
Ik weet dat mijn vader nu erfgenaam is, waar het om gaat is wat er straks gebeurt als mijn vader ook overlijdt. Wat er nu bepaald moet worden is ons kindsdeel, daarvoor moeten alle bezittingen van mijn ouders opgetekend worden.
En stel dat hij een maand voor z'n overlijden alles weggeeft aan anderen? Doe je weinig aan hoor...
pi_91413698
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:35 schreef jeroen25 het volgende:
Je vrouw is overleden en je kinderen komen het huis leeghalen. :'(
Apart, zo las ik het inderdaad ook.
Ik zie ook niet in wat er vast te stellen is aan kindsdeel wanneer de langstlevende nog... leeft. Raar dat je je hier druk om maakt.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_91413818
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En stel dat hij een maand voor z'n overlijden alles weggeeft? Doe je weinig aan hoor...
Dan heb je pech gehad :P ....dat geld en de spullen zijn voor die vader en niet voor de kinderen, wat er over blijft na zijn overlijden is voor de kinderen, hoeveel of hoe weinig dat ook is. Lekker laten opmaken dat geld, ik hoop altijd dat mensen nog zoveel tijd hebben dat ze het tot de laatste cent kunnen opmaken. :D
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  Boks-Chick zondag 16 januari 2011 @ 15:44:04 #12
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_91413983
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:35 schreef jeroen25 het volgende:
Je vrouw is overleden en je kinderen komen het huis leeghalen. :N
nou inderdaad! Rare bedoening en weinig zinvol. Wat nou als pa nog 10 jaar leeft. Alles heeft tzt toch een andere waarde.
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:28 schreef Marijkezwolle het volgende:

[..]

Waarom zou je dat willen? Laat je vader toch genieten van zijn spullen en geld zolang hij nog leeft. Dat lijkt mij belangrijker dan jullie erfenis toch? Het komt een beetje hebberig op me over... Rouw toch om je moeder en steun je vader ipv je druk te maken om materiële zaken... Maar dat is mijn mening.
en dit idd....
lolwut
  zondag 16 januari 2011 @ 15:45:41 #13
332026 LightBulb
May U live 2 see the Dawn
pi_91414063
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:26 schreef trovey het volgende:
Mijn beide ouders (eerst mijn moeder en toen mijn vader) zijn overleden en mijn broer en ik waren de beide erfgenamen, nooit hoeven doen waar jij het over hebt, gewoon datgene wat er is splitten onder het aantal kinderen en met wat overleg kom je er wel uit wie wat krijgt van de spullen in huis of hebben we het hier over kapitalen en haat en nijd onder de kinderen?
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:28 schreef Marijkezwolle het volgende:
Waarom zou je dat willen? Laat je vader toch genieten van zijn spullen en geld zolang hij nog leeft. Dat lijkt mij belangrijker dan jullie erfenis toch? Het komt een beetje hebberig op me over... Rouw toch om je moeder en steun je vader ipv je druk te maken om materiële zaken... Maar dat is mijn mening.
Ondanks dat mijn ouders niet geheel onvermogend zijn, zijn de financiën van ondergeschikt belang. Daar zijn de kinderen unaniem over, maar de huidige situatie vereist wel dat die zaken nu geregeld worden.
Mother is the Name for God on the lips and hearts of all children
pi_91414119
quote:
5s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:01 schreef LightBulb het volgende:
Mijn moeder is pas overleden en nu zijn we bezig om allerlei zaken af te handelen en te regelen. Voor veel zaken is de medewerking van mijn vader nodig (denk aan bepaling van de inboedel ivm erfrecht, bankzaken, andere dingen die mijn ouders samen hadden). Een probleem waar we tegenaan dreigen te lopen is dat mijn vader daar met zeer grote waarschijnlijkheid niet vrijwillig aan mee gaat werken.

Mijn ouders waren getrouwd in gemeenschap van goederen en mijn vader is in het ouderlijk huis achtergebleven.

We zijn ons nu aan het oriënteren over de mogelijkheden om dat -indien nodig- buiten mijn vader om te doen. Het plan is om diverse instanties te gaan bellen om te zien wat de mogelijkheden zijn.

Mijn vraag is of er medefokkers zijn die ervaring met dit soort kwesties hebben, of andere nuttige bruikbare adviezen hebben, of dat er bepaalde websites zijn waar het eea duidelijk wordt gemaakt.

Bvd
Leuk stel kinderen zijn jullie. Stelletje profiteurs :{

Golddigger. :{
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
  Boks-Chick zondag 16 januari 2011 @ 15:47:45 #15
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_91414172
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:45 schreef LightBulb het volgende:

[..]

[..]

Ondanks dat mijn ouders niet geheel onvermogend zijn, zijn de financiën van ondergeschikt belang. Daar zijn de kinderen unaniem over, maar de huidige situatie vereist wel dat die zaken nu geregeld worden.
hoezo kan dat niet even wachten? Pa is vast aan het rouwen, nu zo snel met dit soort dingen bij hem aankomen terwijl zijn hooft er totaal niet naar staat (wat niet vreemd is nu natuurlijk) is wat ehm, ongevoelig?
Zo komt het hier in ieder geval wel over?
lolwut
pi_91414177
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:45 schreef LightBulb het volgende:

Ondanks dat mijn ouders niet geheel onvermogend zijn, zijn de financiën van ondergeschikt belang. Daar zijn de kinderen unaniem over, maar de huidige situatie vereist wel dat die zaken nu geregeld worden.
Welke zaken moeten er nu dan geregeld worden? Je vader heeft sowieso vruchtgebruik en mag vrij beschikken over het volledige vermogen.
pi_91414186
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:41 schreef trovey het volgende:

[..]

Dan heb je pech gehad :P ....dat geld en de spullen zijn voor die vader en niet voor de kinderen
Tot 2010 was dat niet zo - pappie had toen gewoon een schuld bij de kinderen voor het kindsdeel (er van uitgaande dat er geen testament was). Als ie alles op wilde maken mochten de kinderen hem dus tegenhouden. En ook voor de belastingdienst moest alles geinventariseerd worden.

Hoe het tegenwoordig werkt weet ik niet.
pi_91414310
Wat een lijkenpikkers :')

Laat je vader nu eerst maar eens even rouwen. Dan kan dat gedoe toch later wel eens worden besproken? Of ben je bang dat pa nu ook vlot de pijn uitgaat.

Echt bah.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  zondag 16 januari 2011 @ 15:50:53 #19
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_91414339
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:45 schreef LightBulb het volgende:

[..]

[..]

Ondanks dat mijn ouders niet geheel onvermogend zijn, zijn de financiën van ondergeschikt belang. Daar zijn de kinderen unaniem over, maar de huidige situatie vereist wel dat die zaken nu geregeld worden.
Ik snap echt serieus nog steeds niet wat er in hemelsnaam zo belangrijk kan zijn dat dat nu geregeld moet worden... Het lijkt wel alsof het jullie kinderen geen klap uitmaakt dat jullie moeder is overleden :X Ik hoop oprecht dat jullie je vader hier niet mee gaan lastig vallen, ik gok namelijk dat die man nu wel andere dingen aan zijn hoofd heeft...
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_91414414
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:45 schreef LightBulb het volgende:

[..]

[..]

Ondanks dat mijn ouders niet geheel onvermogend zijn, zijn de financiën van ondergeschikt belang. Daar zijn de kinderen unaniem over, maar de huidige situatie vereist wel dat die zaken nu geregeld worden.
Waarom is jullie situatie dan anders dan destijds die van mijn broer en ik? Alles naar langslevende toe en na het overlijden van de laatste ouder vervalt alles naar de kinderen toe die dat met onderling overleg verdelen. Ik zie niet in waarom alles nu al moet worden vastgelegd wat er is. Je vader (en ik neem aan jullie ook) zit nu in de rouw en heeft wel wat anders aan zijn hoofd dan dat zijn kinderen hem lastigvallen met zoiets banaals als hun kindsdeel van de erfenis. Waarom moet dat vastgelegd worden en waarom nu meteen :? Ik kan me best voorstellen dat je vader zijn hakken in het zand zet....jullie komen inderdaad over als een tikje inhalig. :{
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_91414495
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:52 schreef trovey het volgende:

Waarom is jullie situatie dan anders dan destijds die van mijn broer en ik? Alles naar langslevende toe en na het overlijden van de laatste ouder vervalt alles naar de kinderen toe die dat met onderling overleg verdelen. Ik zie niet in waarom alles nu al moet worden vastgelegd wat er is
Tsja. Er moet natuurlijk wel binnen een jaar aangifte gedaan worden bij de belasting.
Moet pappie de successierechten van de kinderen nog steeds voorschieten, of is dat al veranderd?
  zondag 16 januari 2011 @ 15:55:02 #22
332026 LightBulb
May U live 2 see the Dawn
pi_91414542
Zo ken ik Fok weer, velen hebben een mening klaar zonder enig inzicht te hebben in de situatie en de beweegredenen van een TS. Denken jullie niet dat, als het op een gemoedelijke, familiaire manier geregeld zou kunnen worden, wij dat dan niet zouden doen?

Niet iedereen krijgt direct dollartekens in de ogen. Het lijkt weer ouderwets bashen te worden, eens zien of er verder nog iets nuttigs gemeld wordt.
Mother is the Name for God on the lips and hearts of all children
pi_91414587
quote:
10s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:55 schreef LightBulb het volgende:
Zo ken ik Fok weer, velen hebben een mening klaar zonder enig inzicht te hebben in de situatie en de beweegredenen van een TS. Denken jullie niet dat, als het op een gemoedelijke, familiaire manier geregeld zou kunnen worden, wij dat dan niet zouden doen?

Niet iedereen krijgt direct dollartekens in de ogen. Het lijkt weer ouderwets bashen te worden, eens zien of er verder nog iets nuttigs gemeld wordt.
Misschien moet je dan sowieso iets meer uitleg geven ? dit komt namelijk gewoon over als Ma is dood en ik wil mn deel zodat ik wat leuks kan kopen. ;(
A command line lets you get intimate with your computer, data and protocols. GUIs are like wearing full body condoms.
pi_91414636
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:48 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Tot 2010 was dat niet zo - pappie had toen gewoon een schuld bij de kinderen voor het kindsdeel (er van uitgaande dat er geen testament was). Als ie alles op wilde maken mochten de kinderen hem dus tegenhouden. En ook voor de belastingdienst moest alles geinventariseerd worden.

Hoe het tegenwoordig werkt weet ik niet.
Tenzij er een ouderlijke boedelverdeling is, is dit niet van toepassing en mag papa doen en laten met zijn geld wat hij wil.
Zijn in bold omdat het dat is; zijn geld.

TS; je hebt nog steeds niet aangegeven waarom je wilt dat het nu gedaan moet worden, alleen dat je een noodzaak ziet. Leg de reden van deze noodzaak nu eens uit.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_91414663
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:54 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Tsja. Er moet natuurlijk wel binnen een jaar aangifte gedaan worden bij de belasting.
Moet pappie de successierechten van de kinderen nog steeds voorschieten, of is dat al veranderd?
Bij ons moest alleen mijn broer successierechten betalen, ik viel er door mijn leeftijd (te jong) buiten. We hebben het gewoon van het gehele geldbedrag afgehaald en toen het resterende verdeeld. We hebben niet zo moeilijk gedaan met de erfenis. Mijn broer en ik kunnen goed met elkaar opschieten en willen dat ook graag zo houden. Geld en spullen waren niet zo belangrijk, dat mijn vader was overleden hield ons meer bezig. ;)
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_91414684
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:57 schreef TronCarter het volgende:

TS; je hebt nog steeds niet aangegeven waarom je wilt dat het nu gedaan moet worden, alleen dat je een noodzaak ziet. Leg de reden van deze noodzaak nu eens uit.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_91414748
quote:
10s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:55 schreef LightBulb het volgende:
Zo ken ik Fok weer, velen hebben een mening klaar zonder enig inzicht te hebben in de situatie en de beweegredenen van een TS. Denken jullie niet dat, als het op een gemoedelijke, familiaire manier geregeld zou kunnen worden, wij dat dan niet zouden doen?

Niet iedereen krijgt direct dollartekens in de ogen. Het lijkt weer ouderwets bashen te worden, eens zien of er verder nog iets nuttigs gemeld wordt.
Dan moet je meer uitleg geven over de situatie. Wij zijn niet helderziend en je OP komt niet al te sympathiek over zonder verdere uitleg. ;)
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zondag 16 januari 2011 @ 16:00:23 #28
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_91414804
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:59 schreef trovey het volgende:

[..]

Dan moet je meer uitleg geven over de situatie. Wij zijn niet helderziend en je OP komt niet al te sympathiek over zonder verdere uitleg. ;)
Dat dus :)
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_91414813
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:57 schreef TronCarter het volgende:

[..]

Tenzij er een ouderlijke boedelverdeling is, is dit niet van toepassing en mag papa doen en laten met zijn geld wat hij wil.
Zijn in bold omdat het dat is; zijn geld.
Werkelijk ? Ik heb net de site van de belastingdienst bekeken, en daar staat dat een deel van het geld van de kinderen is.
50% van de bezittingen is sowieso van pa
50% is van de erfgenamen. Pa is ook erfgenaam.
Pa krijgt wel het vruchtgebruik, maar een deel van het geld is dus simpelweg NIET van hem.

Of ik zit nog steeds in de oude regels te lezen, maar er staat toch echt 2010 boven ;)
pi_91414835
quote:
10s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:55 schreef LightBulb het volgende:
Zo ken ik Fok weer, velen hebben een mening klaar zonder enig inzicht te hebben in de situatie en de beweegredenen van een TS. Denken jullie niet dat, als het op een gemoedelijke, familiaire manier geregeld zou kunnen worden, wij dat dan niet zouden doen?

Niet iedereen krijgt direct dollartekens in de ogen. Het lijkt weer ouderwets bashen te worden, eens zien of er verder nog iets nuttigs gemeld wordt.
Je gaat ook geen inhoudelijke reactie krijgen totdat je uitlegt waarom je het nu geregeld moet hebben.
  Boks-Chick zondag 16 januari 2011 @ 16:01:31 #31
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_91414849
quote:
10s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:55 schreef LightBulb het volgende:
Zo ken ik Fok weer, velen hebben een mening klaar zonder enig inzicht te hebben in de situatie en de beweegredenen van een TS. Denken jullie niet dat, als het op een gemoedelijke, familiaire manier geregeld zou kunnen worden, wij dat dan niet zouden doen?

Niet iedereen krijgt direct dollartekens in de ogen. Het lijkt weer ouderwets bashen te worden, eens zien of er verder nog iets nuttigs gemeld wordt.
typisch FOK!? Je bedoelt, er wordt nauwelijks tot geen reden gegeven over het waarom nu, en dus kan alleen maar geconcludeerd worden dat het hier om eigen gewin gaat?

ik denk altijd zo: ik heb nu wat ik heb, ik ga er niet op achteruit als ik datgene wat een ander heeft niet heb (in jouw geval, je bezit en geld nu versus dat wat je van je ouders kan krijgen), dus al zou, in deze situatie, mijn pa alles verkopen, wat dan nog? Ik verlies er helemaal niets mee.

Uitgaan van/rekenen op dat wat je van een ander krijgt/erft en daar de waarde van je leven op bepalen is echt zo dom. Ik zou van alles willen, maar ik heb niets van een ander nodig. Als je ma nog had geleefd had je het ook niet gehad.
lolwut
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie zondag 16 januari 2011 @ 16:05:54 #32
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_91415069
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:01 schreef BrandX het volgende:

[..]

typisch FOK!? Je bedoelt, er wordt nauwelijks tot geen reden gegeven over het waarom nu, en dus kan alleen maar geconcludeerd worden dat het hier om eigen gewin gaat?

ik denk altijd zo: ik heb nu wat ik heb, ik ga er niet op achteruit als ik datgene wat een ander heeft niet heb (in jouw geval, je bezit en geld nu versus dat wat je van je ouders kan krijgen), dus al zou, in deze situatie, mijn pa alles verkopen, wat dan nog? Ik verlies er helemaal niets mee.

Uitgaan van/rekenen op dat wat je van een ander krijgt/erft en daar de waarde van je leven op bepalen is echt zo dom. Ik zou van alles willen, maar ik heb niets van een ander nodig. Als je ma nog had geleefd had je het ook niet gehad.
Afgezien van mijn persoonlijke mening: hij heeft wel enigszins gelijk. Het gebeurt heus wel vaker/regelmatig dat een TS afgekraakt wordt zonder inzicht in de situatie. En nu wordt er gereageerd met 'geef ons uitleg dan', alsof TS ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen over het hoe en wat. TS hoeft helemaal geen reden te geven over het waarom van de situatie. Dat was toch ook helemaal de vraag ook niet uit de OP.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
  Boks-Chick zondag 16 januari 2011 @ 16:07:37 #33
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_91415148
quote:
2s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:05 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]

Afgezien van mijn persoonlijke mening: hij heeft wel enigszins gelijk. Het gebeurt heus wel vaker/regelmatig dat een TS afgekraakt wordt zonder inzicht in de situatie. En nu wordt er gereageerd met 'geef ons uitleg dan', alsof TS ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen over het hoe en wat. TS hoeft helemaal geen reden te geven over het waarom van de situatie. Dat was toch ook helemaal de vraag ook niet uit de OP.
Het klopt dat vaak afgekraakt wordt, maar in dit geval klopt het niet helemaal. Afhankelijk van de redenen maakt het nogal wat uit of e.e.a. kan en zo ja via welke weg :*.
lolwut
pi_91415215
quote:
2s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:05 schreef ChipsZak. het volgende:

[..]

Afgezien van mijn persoonlijke mening: hij heeft wel enigszins gelijk. Het gebeurt heus wel vaker/regelmatig dat een TS afgekraakt wordt zonder inzicht in de situatie. En nu wordt er gereageerd met 'geef ons uitleg dan', alsof TS ook maar enige verantwoording hoeft af te leggen over het hoe en wat. TS hoeft helemaal geen reden te geven over het waarom van de situatie. Dat was toch ook helemaal de vraag ook niet uit de OP.
Er zal toch wat meer prijsgegeven moeten worden wat de reden is dat alles nu zwart op wit moet....verschillende situaties verschillende regels. ;)
Wil Ts dat niet dan zal hij zelf op zoek moeten gaan om de regels voor zijn situatie op te zoeken.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zondag 16 januari 2011 @ 16:11:47 #35
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_91415345
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:07 schreef BrandX het volgende:
Afhankelijk van de redenen maakt het nogal wat uit of e.e.a. kan en zo ja via welke weg :*.
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:09 schreef trovey het volgende:
verschillende situaties verschillende regels.
Hoezo verschillende situaties en redenen? TS is toch een golddigger die niet om zijn moeder rouwt en alleen maar al het bezit van zijn vader onder zijn neus vandaan wil stelen? Dat was toch inmiddels al wel bepaald?
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie zondag 16 januari 2011 @ 16:12:55 #36
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_91415398
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:09 schreef trovey het volgende:

[..]

Er zal toch wat meer prijsgegeven moeten worden wat de reden is dat alles nu zwart op wit moet....verschillende situaties verschillende regels. ;)
Mja, maar ik zie ook nauwelijks echte pogingen tot een antwoord, behalve 'waarom/wat een lijkenpikker.' En tbh, bijna alle vragen over het waarom lijken nou niet van een behulpzame aard, maar eerder van een 'waarom zou je dat in hemelsnaam nu willen regelen, laat je pa met rust'-aard.

Maargoed, ik snap jullie ook wel weer, hoor ;) . Ik probeerde alleen aan te geven dat ik ook wel enigszins snap waar TS vandaan komt.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
  Boks-Chick zondag 16 januari 2011 @ 16:13:18 #37
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_91415415
quote:
10s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:11 schreef broer het volgende:

[..]



[..]

Hoezo verschillende situaties en redenen? TS is toch een golddigger die niet om zijn moeder rouwt en alleen maar al het bezit van zijn vader onder zijn neus vandaan wil stelen? Dat was toch inmiddels al wel bepaald?
Als je alle posts leest, wordt er regelmatig wat gezegd in de zin van:
'hoezo zo snel zo kom je over als'
'waarom kan het niet wachten nu is het net alsof'
en aangezien antwoord maar uitblijft, tja dan krijg je steeds meer de schijn tegen :).
lolwut
pi_91415421
quote:
10s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:11 schreef broer het volgende:

[..]



[..]

Hoezo verschillende situaties en redenen? TS is toch een golddigger die niet om zijn moeder rouwt en alleen maar al het bezit van zijn vader onder zijn neus vandaan wil stelen? Dat was toch inmiddels al wel bepaald?
Ts zegt dat het anders zit dus we wachten of TS zoekt het zelf uit als hij de info niet wil geven...zo moeilijk is het niet. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  Boks-Chick zondag 16 januari 2011 @ 16:13:55 #39
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_91415445
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:13 schreef trovey het volgende:

[..]

Ts zegt dat het anders zit dus we wachten of TS zoekt het zelf uit als hij de info niet wil geven...zo moeilijk is het niet. :P
dit.
lolwut
pi_91415449
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:00 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Werkelijk ? Ik heb net de site van de belastingdienst bekeken, en daar staat dat een deel van het geld van de kinderen is.
50% van de bezittingen is sowieso van pa
50% is van de erfgenamen. Pa is ook erfgenaam.
Pa krijgt wel het vruchtgebruik, maar een deel van het geld is dus simpelweg NIET van hem.
Dat vruchtgebruik wil simpelweg zeggen dat vader er vrijelijk over mag beschikken. Het is eigenlijk puur een papieren regeling.
pi_91415451
quote:
10s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:11 schreef broer het volgende:

Hoezo verschillende situaties en redenen? TS is toch een golddigger die niet om zijn moeder rouwt en alleen maar al het bezit van zijn vader onder zijn neus vandaan wil stelen? Dat was toch inmiddels al wel bepaald?
Inderdaad. En de Fok! experts wisten ook al massaal te melden dat de wettelijke verdeling niet bestaat, de kinderen dus helemaal niets erven en er ook geen belasting over hoeven te betalen.

Nu hopen dat de belastingdienst en overheid dit ook weten.
pi_91415466
Je wilt je eigen vader uit z'n huis zetten om te cashen ? begrijp ik dat goed ? :N
* To make your prayers come true, you have to get off your knees.
* only dead fish go with the flow.
  Redactie Frontpage / Spellchecker zondag 16 januari 2011 @ 16:15:18 #43
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_91415513
Had je moeder een testament? Dat gaat natuurlijk voor. Zo niet, dan gelden de regels die er zijn na een huwelijk in gemeenschap van goederen.

Natuurlijk moet een en ander wel geregeld worden, maar volgens mij zijn dat alleen dingen als bankrekeningen, verzekeringen en andere dingen die op naam van je moeder (of beiden) stonden.

Wat is de reden dat de boedel nu beschreven moet worden? Dat is me niet duidelijk. In principe erft je vader gewoon alles nu, tenzij er een testament is waar iets anders in staat.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
pi_91415525
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:13 schreef justanick het volgende:

[..]

Dat vruchtgebruik wil simpelweg zeggen dat vader er vrijelijk over mag beschikken. Het is eigenlijk puur een papieren regeling.
Nope. Pa heeft wettelijk een schuld bij de kinderen. En de kinderen kunnen Pa juridisch ook dwingen dat geld niet uit te geven.

Natuurlijk heb je dan wel een echt f*cked up relatie met je ouders Pa, maarja.
pi_91415687
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:15 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Nope. Pa heeft wettelijk een schuld bij de kinderen. En de kinderen kunnen Pa juridisch ook dwingen dat geld niet uit te geven.

Natuurlijk heb je dan wel een echt f*cked up relatie met je ouders, maarja.
Bijna. Als pa een huis wil verkopen, heeft hij inderdaad de toestemming van de koters nodig. Maar als hij er gewoon wil blijven wonen, tja, dan hebben de koters dus echt pech.
pi_91415785
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:15 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Nope. Pa heeft wettelijk een schuld bij de kinderen. En de kinderen kunnen Pa juridisch ook dwingen dat geld niet uit te geven.

Natuurlijk heb je dan wel een echt f*cked up relatie met je ouders, maarja.
Is er jurisprudentie te vinden over situaties waar dit werkelijk is gebeurt?

Wat ik lees op de site van de BD gaat alleen op bij GEEN testament;
quote:
Heeft de overledene geen testament gemaakt? En was hij getrouwd of geregistreerd partner en zijn er kinderen? Dan geldt de wettelijke verdeling. De hele erfenis gaat naar de echtgenoot die overblijft na het overlijden van de andere echtgenoot (de langstlevende echtgenoot). De kinderen hebben recht op een deel van de erfenis, maar zij krijgen dit nog niet. Hun erfdeel wordt omgerekend in geld. Voor dit bedrag heeft de langstlevende echtgenoot een schuld aan de kinderen. De kinderen moeten in deze situatie wel aangifte doen voor de erfbelasting.
Dus als er een testament is hoeft er geen kindsdeel te zijn. Daarom is het toch wel belangrijk om wat inzicht in de situatie van TS te krijgen...
Even a broken clock is right twice a day.
  zondag 16 januari 2011 @ 16:21:09 #47
332026 LightBulb
May U live 2 see the Dawn
pi_91415786
Oke, een korte situatieschets:
Ma is overleden, Pa blijft achter. Pa is van het oude stempel en vrij autoritair. Contact tussen kinderen en Pa was niet echt goed en is nu nog slechter geworden.

De erfkwestie is slechts een deel van het probleem. De noodzaak om de zaken nu te regelen is de angst dat Pa alle waardevolle zaken weg zal sluizen, zowel financiële zaken als emotioneel waardevolle zaken. Grote kans dat binnenkort de sloten van het ouderlijk huis worden vervangen en wij dus ook niet meer bij de persoonlijke spullen van mijn moeder kunnen, bovendien liggen er ook nog allemaal spullen uit onze kindertijd bij mijn ouders opgeslagen, die wij graag terug willen hebben.
Ook moeten er allerlei andere dingen voor haar geregeld worden, abonnementen opgezegd en dat soort zaken, maar die papieren zitten allemaal in de administratie van mijn ouders.

Het wordt lastig om daar mee aan de slag te gaan als mijn vader niet meewerkt. Vandaar ook mijn vraag uit de OP.
Mother is the Name for God on the lips and hearts of all children
pi_91415806
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:19 schreef justanick het volgende:

[..]

Bijna. Als pa een huis wil verkopen, heeft hij inderdaad de toestemming van de koters nodig. Maar als hij er gewoon wil blijven wonen, tja, dan hebben de koters dus echt pech.
TS wekt de indruk dat Pa en Ma ook redelijk wat andere bezittingen hadden ;)

edit: en inderdaad:

quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:21 schreef LightBulb het volgende:
Oke, een korte situatieschets:
Ma is overleden, Pa blijft achter. Pa is van het oude stempel en vrij autoritair. Contact tussen kinderen en Pa was niet echt goed en is nu nog slechter geworden.

De erfkwestie is slechts een deel van het probleem. De noodzaak om de zaken nu te regelen is de angst dat Pa alle waardevolle zaken weg zal sluizen, zowel financiële zaken als emotioneel waardevolle zaken. Grote kans dat binnenkort de sloten van het ouderlijk huis worden vervangen en wij dus ook niet meer bij de persoonlijke spullen van mijn moeder kunnen, bovendien liggen er ook nog allemaal spullen uit onze kindertijd bij mijn ouders opgeslagen, die wij graag terug willen hebben.
Ook moeten er allerlei andere dingen voor haar geregeld worden, abonnementen opgezegd en dat soort zaken, maar die papieren zitten allemaal in de administratie van mijn ouders.

Het wordt lastig om daar mee aan de slag te gaan als mijn vader niet meewerkt. Vandaar ook mijn vraag uit de OP.
Vraag serieus juridisch advies. Notaris, advocaat...
Niet Fok!.
pi_91416078
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:21 schreef LightBulb het volgende:
Oke, een korte situatieschets:
Ma is overleden, Pa blijft achter. Pa is van het oude stempel en vrij autoritair. Contact tussen kinderen en Pa was niet echt goed en is nu nog slechter geworden.

De erfkwestie is slechts een deel van het probleem. De noodzaak om de zaken nu te regelen is de angst dat Pa alle waardevolle zaken weg zal sluizen, zowel financiële zaken als emotioneel waardevolle zaken. Grote kans dat binnenkort de sloten van het ouderlijk huis worden vervangen en wij dus ook niet meer bij de persoonlijke spullen van mijn moeder kunnen, bovendien liggen er ook nog allemaal spullen uit onze kindertijd bij mijn ouders opgeslagen, die wij graag terug willen hebben.
Ook moeten er allerlei andere dingen voor haar geregeld worden, abonnementen opgezegd en dat soort zaken, maar die papieren zitten allemaal in de administratie van mijn ouders.

Het wordt lastig om daar mee aan de slag te gaan als mijn vader niet meewerkt. Vandaar ook mijn vraag uit de OP.
Allereerst dank voor je uitleg!

Abbo's -> betalen jullie daarvoor? Dat soort zaken hoort pa op te zeggen.

Memento's -> probeer een manier te vinden met pa om daarover te communiceren. Inventariseren betekend dat er aan je kindertekeningen een waarde 'nihil' wordt gegeven, daar heb je dus ook niet zoveel aan.
Als het gaat om waardevolle juwelen zal het wat delicater worden, maar blijft communiceren toch echt een eerste pad wat ik zou bewandelen, los van hoe pa's persoonlijkheid is.

Is er een testament aanwezig waar je vanaf weet?
Even a broken clock is right twice a day.
pi_91416148
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
Vraag serieus juridisch advies. Notaris, advocaat...
Niet Fok!.
Het mag hier altijd als discussie-item, daar kunnen we ook met zijn allen wat van leren ;)

(los daarvan hoop ik dat de meeste mensen in dit soort situaties OOK juridisch advies zoeken, en ik denk dat dat ook wel begrepen is)
Even a broken clock is right twice a day.
  zondag 16 januari 2011 @ 16:28:34 #51
169780 Marijkezwolle
Queen multiquote
pi_91416158
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:21 schreef LightBulb het volgende:
Oke, een korte situatieschets:
Ma is overleden, Pa blijft achter. Pa is van het oude stempel en vrij autoritair. Contact tussen kinderen en Pa was niet echt goed en is nu nog slechter geworden.

De erfkwestie is slechts een deel van het probleem. De noodzaak om de zaken nu te regelen is de angst dat Pa alle waardevolle zaken weg zal sluizen, zowel financiële zaken als emotioneel waardevolle zaken. Grote kans dat binnenkort de sloten van het ouderlijk huis worden vervangen en wij dus ook niet meer bij de persoonlijke spullen van mijn moeder kunnen, bovendien liggen er ook nog allemaal spullen uit onze kindertijd bij mijn ouders opgeslagen, die wij graag terug willen hebben.
Ook moeten er allerlei andere dingen voor haar geregeld worden, abonnementen opgezegd en dat soort zaken, maar die papieren zitten allemaal in de administratie van mijn ouders.

Het wordt lastig om daar mee aan de slag te gaan als mijn vader niet meewerkt. Vandaar ook mijn vraag uit de OP.
Dat klinkt als een behoorlijke klote situatie... Ik zou inderdaad doen wat MisterSqueaky zegt, serieus advies inwinnen..
En excuses voor de verkeerde aannames. Het lijkt me echt kut om hiermee geconfronteerd te worden na het overlijden van je moeder. Jullie zouden het zelf vast ook anders willen zien... Heel veel succes en sterkte in elk geval.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
pi_91416223
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:21 schreef LightBulb het volgende:
Oke, een korte situatieschets:
Ma is overleden, Pa blijft achter. Pa is van het oude stempel en vrij autoritair. Contact tussen kinderen en Pa was niet echt goed en is nu nog slechter geworden.

De erfkwestie is slechts een deel van het probleem. De noodzaak om de zaken nu te regelen is de angst dat Pa alle waardevolle zaken weg zal sluizen, zowel financiële zaken als emotioneel waardevolle zaken. Grote kans dat binnenkort de sloten van het ouderlijk huis worden vervangen en wij dus ook niet meer bij de persoonlijke spullen van mijn moeder kunnen, bovendien liggen er ook nog allemaal spullen uit onze kindertijd bij mijn ouders opgeslagen, die wij graag terug willen hebben.
Ook moeten er allerlei andere dingen voor haar geregeld worden, abonnementen opgezegd en dat soort zaken, maar die papieren zitten allemaal in de administratie van mijn ouders.

Het wordt lastig om daar mee aan de slag te gaan als mijn vader niet meewerkt. Vandaar ook mijn vraag uit de OP.
Wat betreft dingen abonnementen etc....daar is je vader voor verantwoordelijk als weduwnaar. Hij krijgt ook de rekeningen dus als hij ze niet opzegt heeft hij alleen zichzelf daarmee. ;) Wat betreft je kindertijd- en persoonlijke dingen van je moeder: daar zou ik toch proberen om het met een gesprek aan te kaarten maar meer in de trend van "alvast wat rommel wegdoen". Financiele zaken ligt een stuk moeilijker omdat je vader daar dus als langst levende gewoon gebruik van kan maken. Jammer dat de verhouding tussen jullie en je vader zo slecht is maar ik zou het allemaal niet teveel op de spits gaan drijven want hoe meer druk hoe sneller je vader op ideeën gebracht gaat worden als hij werkelijk zo is als je beschrijft.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zondag 16 januari 2011 @ 16:32:00 #53
332026 LightBulb
May U live 2 see the Dawn
pi_91416344
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:21 schreef MisterSqueaky het volgende:
Vraag serieus juridisch advies. Notaris, advocaat...
Niet Fok!.
Dat zit ook zeker in de pijp, maar wilde hier op Fok ook even peilen.
Mother is the Name for God on the lips and hearts of all children
  zondag 16 januari 2011 @ 16:37:10 #54
332026 LightBulb
May U live 2 see the Dawn
pi_91416597
Wat betreft het afhandelen van de lopende zaken van mijn moeder. We weten dat mijn vader daarvoor verantwoordelijk is, maar hij is al in de 70 en wij achten hem daar niet toe in staat.
We proberen zo goed en zo veel mogelijk met hem te communiceren en dingen te bespreken, maar het draait steeds uit op ruzie.
Mother is the Name for God on the lips and hearts of all children
pi_91416662
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:37 schreef LightBulb het volgende:
Wat betreft het afhandelen van de lopende zaken van mijn moeder. We weten dat mijn vader daarvoor verantwoordelijk is, maar hij is al in de 70 en wij achten hem daar niet toe in staat.
We proberen zo goed en zo veel mogelijk met hem te communiceren en dingen te bespreken, maar het draait steeds uit op ruzie.
Toch moet hij opzeggingen doen, snapt hij niet dat het hem geld kost terwijl het dingen zijn die hij niet gebruikt of interesseert het hem niet?
Even a broken clock is right twice a day.
pi_91416830
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 16:37 schreef LightBulb het volgende:
Wat betreft het afhandelen van de lopende zaken van mijn moeder. We weten dat mijn vader daarvoor verantwoordelijk is, maar hij is al in de 70 en wij achten hem daar niet toe in staat.
We proberen zo goed en zo veel mogelijk met hem te communiceren en dingen te bespreken, maar het draait steeds uit op ruzie.
Maakt dan toch niet uit als hij het niet wil doen, kost jullie verder niets dat er een abbo van iets blijft lopen of je vader moet dement aan het worden dat hij zoiets niet meer kan maar dan praten we over hele andere dingen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  Boks-Chick zondag 16 januari 2011 @ 16:55:28 #57
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_91417349
moeilijke situatie in ieder geval. Zal lastig worden maar afgaande van je uitleg laat je alleen maar het topje van de ijsberg weten. Een autoritaire vader lijkt mij niet de enige reden dat je dit soort dingen nu wil regelen. Ga ik dan maar even van uit.

jammer dat je e.e.a. niet hebt kunnen regelen voordat je moeder overleed, met haar hulp dus.
lolwut
  zondag 16 januari 2011 @ 16:58:36 #58
332026 LightBulb
May U live 2 see the Dawn
pi_91417488
Jep, het is een klote situatie, voor iedereen. Verder uitweiden is niet nodig. Deskundig advies is het devies, morgen wordt een rondbeldag, kijken wat daaruit komt.
Mother is the Name for God on the lips and hearts of all children
pi_91417596
Ik hoop dat jullie tot een, voor beide partijen, goede oplossing komen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  zondag 16 januari 2011 @ 17:02:11 #60
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_91417652
Bizar verhaal, hopen dat het goed afloopt voor TS
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  zondag 16 januari 2011 @ 17:27:52 #61
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_91418900
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2011 15:50 schreef Isabeau het volgende:
Wat een lijkenpikkers :')

Laat je vader nu eerst maar eens even rouwen. Dan kan dat gedoe toch later wel eens worden besproken? Of ben je bang dat pa nu ook vlot de pijn uitgaat.

Echt bah.
Leuke reactie, vooral voor een mod. Over bah gesproken. :{
  zondag 16 januari 2011 @ 17:42:36 #62
39474 FF
.o0O(ik typo dus ik ...)
pi_91419634
Het kan aan mij liggen, maar volgens mij erfen de kinderen ieder hun deel van de moeder.
Dus alle bezittingen zijn voor 50% eigendom van vader en 50% eigendom van moeder.
Moeder is overleden en kinderen erven (op papier) 50% van alle bezittingen.
Over deze erfenis moeten de kinderen vervolgens sucessierechten betalen.

Je kan deze sucessierechten laten doorlopen tot na overlijden van de vader geloof ik.

Maar om de sucessierechten te laten berekenen heb je toch een overzicht nodig van hetgeen dat ge-orven is.
pi_91420982
Het is sowieso niet verstandig om die successierechten nu te regelen. Als pa in de tussentijd alles opmaakt, dan heb je immers rechten betaald over een erfenis die je niet ontvangt. Die kun je dus beter aanhouden tot de gehele erfenis vrijkomt. Hier heb je pa niet bij nodig.

De dagelijkse zaken zoals abonnementen zul je aan je vader over moeten laten, dat is nu zijn zorg.

De persoonlijke dingen moet je wel zo snel mogelijk regelen. Dat gaat een stuk gemakkelijker als je NIET eerst over de rest van de erfenis begint. Als je jezelf begripvol opstelt en bij pa duidelijk maakt dat je die zaken graag wilt hebben en dat je ze "dan en dan" komt ophalen (voor zover het je eigen spullen betreft), of dat je graag wilt weten wanneer hij toe is aan het afstand doen ervan (voor zover het je moeders spullen zijn)... dan heb je een veel grotere kans van slagen...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')