Preventief fouilleren

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:22 schreef HLV_Siempre het volgende:
Op Amstelstation tijd fouilleeracties geweest.

Ik vind het bijzonder vervelend wanneer inhoud van tassen nagezocht wordt en wanneer er gefouilleerd wordt zonder dat er enige verdenking bestaat.

"Ja, dit gebied is uitgeroepen tot noodgebied". Zal wel, maar dan hebben ze het verkeerde gebied uitgeroepen tot noodgebied.

Ik vind dat ik het recht moet hebben mij ongehinderd te verplaatsen zolang er geen verdenking is tegen mijn persoon. Ik ben niet gediend van een overheid die meent over mij te kunnen beschikken zoals het haar goeddunkt.

Niet in de laatste plaats omdat ik noch die overheid, noch hun dienders bijzonder hoog aansla. Ik heb wel wat beters te doen, en ik denk zij ook wel.

Wanneer ergens iets aan de hand is of ze hebben doorgekregen dat er in een bepaald gebied misschien onlusten zouden kunnen ontstaan? Snap ik dat preventieve fouilleren wel.

Geen problemen mee, ik heb niks te verbergen.
Mensen die iets verbergen zullen er wel een probleem mee hebben.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 12:39 schreef Hukkie het volgende:
Tuurlijk staat het prima in NWS, maar de afgelopen 74 posts gaan vooral over hoe men over preventief fouilleren denkt. De Ombudsman vraagt om ervaringen, en dan lijkt het me handiger om hem tegemoet te komen en zo'n vraag centraal te stellen, ipv dat de Ombudsman tig verschillende topics moet gaan bijhouden. Kan me voorstellen dat hij nog meer bezigheden heeft.

Ik begrijp je wel, maar ook die andere topics (bijvoorbeeld wanneer deze in GC zou staan) moeten ook gewoon een mening kunnen bevatten over het onderwerp. Doen ze op die plekken nl ook wel Houdt het topic ook omhoog, anders zal hij misschien sneller gaan zakken en vinden niet zoveel users hem meer.

Hij is hier op gezet, dus neem aan dat hij weet hoe forums werken, en een admin hem dat anders wel heeft uitgelegd

Oke prima, I rest my case. Kijken hoe de meningen zich verhouden tot de ervaringen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 13:05 schreef Hukkie het volgende:
Oke prima, I rest my case. Kijken hoe de meningen zich verhouden tot de ervaringen.

Eerlijk gezegd denk ik dat het niet zo heel veel voorkomt. De agenten die daar over gaan moeten elke stap op papier zetten, dus zullen ze niet zo doen denk ik Vandaar dat de verhouding qua ervaringen en meningen wat betreft dit onderwerp, zullen de verhoudingen wel wat scheef gaan staan, maar wanneer een mening over niet zou kunnen? Garandeer ik je een snelle verdwijning (afzakken) van dit topic

Ligt eraan waar en waarom en ook vooral hoe.

Ik hou er niet van als zomaar in mijn tas wordt gekeken. Maar een controle met zo'n apparaat dat wapens (metaal) detecteert, heb ik geen probleem mee.
Mocht het ding piepen, leeg ik mijn zakken. Sleutels e.d.
Een eventuele handtas kunnen ze apart scannen. Geen gepiep, dan ook niet kijken.

Tenzij er ergens een controle is vanwege drugs. Dan heiligt het doel de middelen, m.i. en mogen ze rustig mijn tas controleren.

Preventief fouilleren, camerabewaking, legitimatieplicht, privacyschendende wetgeving, bedrijven die burgers willen bespioneren (spionageapparatuur in de meterkast en onder de motorkap) die je verplicht moet aanschaffen op straffe van jarenlange hechtenis.
Wat is het resultaat van deze onzin zeer goed doordachte maatregelen? Kan voor dit soort dingen geen verantwoording worden afgelegd, dan gaat het om iets anders dan de dreiging van onzichtbare, spontaan ontploffende arabieren.
Overigens ben ik banger voor een regering die de bevolking heeft willen verplichten tot de aankoop van spionageapparatuur die tegen hem gebruikt gaat worden, op straffe van een gevangenisstraf van maar liefst vier jaar.
Dat ging een beetje tegen de rechten van de mens in, geloof ik. Daarom is het niet doorgegaan.
Krankzinnig is het. Al die achterlijkheid zou morgen afgeschaft worden als het aan mij lag, inclusief het bonnenquotum.
Het wordt tijd voor gezond verstand en goed beleid en solidariteit ipv inspelen op angst en onderbuikgevoelens.
Zonder rechtvaardigheid zal er nooit echte veiligheid bestaan. Dus kun je maar beter armoede bestrijden en mensen een toekomst geven ipv ze te onderdrukken en zoveel mogelijk te graaien.en tegelijk te bezuinigen op essentiele zaken zoals onderwijs, jeugdzorg, reclassering, whatever....

De regering slaat helemaal door, daar is denk ik iedereen zich wel van bewust.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 21:51 schreef zoalshetis het volgende:

en al die gevonden illegale wapens dan? die inbeslagname en beboeting lost niets op? dan kunnen we net zo goed allemaal een gun aan onze riem hangen.

Hmm, dat is natuurlijk wel waar. Het is tenslotte raar om te denken dat nadat iemand zijn mes in beslag genomen wordt, hij weer opnieuw een mes zou kopen.

En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 15:25 schreef Santello het volgende:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.

Dat blijkt inderdaad ja..

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 10:35 schreef VARAOmbudsman het volgende:
Dank voor de interessante discussie, die er n.a.v. onze oproep is ontstaan. Ik lees dat de meningen nogal uiteen lopen over preventief fouilleren en dat het wel een topic is dat leeft!
Maar zijn er ook mensen die zelf gefouilleerd zijn bij een preventieve controle?

Wij willen graag met mensen in contact komen die ervaring hebben met preventief gefouilleerd worden. Zijn die mensen hier?

Waarom werd je preventief gefouilleerd? En wat waren je ervaringen? Werd je, naar jouw idee, op de juiste manier bejegend en te woord gestaan? Werd er uitleg gegeven? Was er sprake van een echte steekproef?

VARA De Ombudsman

Uhm, misschien is dit wel een beetje Off-topic Meneer Ombudsman, maar kan je niet beter mensen op straat gewoon opzoeken, omdat dat een persoonlijkere tint aan de zaak brengt, en bovendien daar je voor een televisiekanaal werkt?

Ik bedoel, dit soort vragen stellen op een anonieme internetforum waar iedereen gewoon van alles en door elkaar kan zeggen, wat heb je daar aan? Je krijgt er ook geen camerabeelden van....

Mensen die het niets-te-verbergen-argument gebruiken

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 16:52 schreef vergezocht het volgende:
Uhm, misschien is dit wel een beetje Off-topic Meneer Ombudsman, maar kan je niet beter mensen op straat gewoon opzoeken, omdat dat een persoonlijkere tint aan de zaak brengt, en bovendien daar je voor een televisiekanaal werkt?

Ik bedoel, dit soort vragen stellen op een anonieme internetforum waar iedereen gewoon van alles en door elkaar kan zeggen, wat heb je daar aan? Je krijgt er ook geen camerabeelden van....

Aan de andere kant kun je ook concluderen dat het nogal meevalt met het preventief fouilleren in Nederland wanneer op een forum als dit er zo weinig mensen aangeven dit meegemaakt te hebben.

Is inderdaad beter om op plekken, zoals genoemd in dit topic (was het centraal station amsterdam?) te gaan staan interviewen.

Ik heb het 2 keer meegemaakt in R'dam. Keertje op Zuid en een keer in Noord.

Ik ben wel 3 keer in de cel geflikkerd omdat ik geen ID kon tonen.

Dat maakt mij zeer boos.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 15:25 schreef Santello het volgende:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard als je niet strafbaar bezig bent.

Eergevoel?, onafhankelijkheidsgevoel?, vrijheidsgevoel?

Anno 21ste eeuw is het vrijelijk kunnen beschikken over een eigen emotie een heilig goed die alleen maar onder zware omstandigheden verbroken mag worden naar mijn mening.

Tel erbij op dat instanties niet over het automatisch recht mogen beschikken om haar burgers zonder aanleiding lastig te vallen, overheden horen een dienstbaar apparaat te zijn voor haar eigen burgers, en niet koste wat kost haar eigen gevormde beleid in stand te houden,

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 16:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Aan de andere kant kun je ook concluderen dat het nogal meevalt met het preventief fouilleren in Nederland wanneer op een forum als dit er zo weinig mensen aangeven dit meegemaakt te hebben.

Is inderdaad beter om op plekken, zoals genoemd in dit topic (was het centraal station amsterdam?) te gaan staan interviewen.

Nee, niemand heeft plekken aanbevolen voor de Ombudsman in dit topic, iemand citeerde het Amstelstation als een plek waar er vroeger controles waren. Maar ik denk dat meneer zelf heel goed weet waar hij allemaal naar toe kan om het beste beeld te krijgen.

Valt me een beetje raar op dat iemand n.b. met deze vraagstelling op een internetforum komt. Des te meer omdat de VARA een aparte, eigen website heeft. En desnoods, vraag je mensen naar hun contactgegevens. Aparte werkwijze is het best.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:27 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Nee, niemand heeft plekken aanbevolen voor de Ombudsman in dit topic, iemand citeerde het Amstelstation als een plek waar er vroeger controles waren. Maar ik denk dat meneer zelf heel goed weet waar hij allemaal naar toe kan om het beste beeld te krijgen.

Valt me een beetje raar op dat iemand n.b. met deze vraagstelling op een internetforum komt. Des te meer omdat de VARA een aparte, eigen website heeft. En desnoods, vraag je mensen naar hun contactgegevens. Aparte werkwijze is het best.

Nee, ik vind een pilot anno 2011 helemaal geen slecht idee zo als je een wijdere betrokkenheid wilt en tevens is het een extra reclame voor het programma.

Hoevaak kijk jij anders uit jezelf naar de VARA-site, ik zeker niet meer dan 1 keer per jaar hoor.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:48 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Nee, ik vind een pilot anno 2011 helemaal geen slecht idee zo als je een wijdere betrokkenheid wilt en tevens is het een extra reclame voor het programma.

Hoevaak kijk jij anders uit jezelf naar de VARA-site, ik zeker niet meer dan 1 keer per jaar hoor.

Een wijdere betrokkenheid? Het zijn dezelfde users die telkens terugkomen, je krijgt echt niet je boodschap uit bij een grotere publiek.

En waarom kan dat weer niet op straat? Je spreekt gewoon voorbijgangers aan op een drukke winkelplein, en stelt hun je vragen. En als je meer mensen wilt aanspreken, dan blijf je een uurtje of 2 langer, en uiteindelijk zou je meer mensen gecontacteerd hebben. Zo moeilijk is het niet.

Maar goed, ik denk volgens mij een beetje old-school, weet niet of dit de nieuwe methode van journalistieke voeren is, want in dat geval, kan ik ook vrij makkelijk een journalist worden. Iedereen wat het dat betreft.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 15:25 schreef Santello het volgende:
En weer komen mensen met het argument ''Mijn privacy wat doe je''
Je privacy is niks waard.

Even voor je aangepast.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:53 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Een wijdere betrokkenheid? Het zijn dezelfde users die telkens terugkomen, je krijgt echt niet je boodschap uit bij een grotere publiek.

En waarom kan dat weer niet op straat? Je spreekt gewoon voorbijgangers aan op een drukke winkelplein, en stelt hun je vragen. En als je meer mensen wilt aanspreken, dan blijf je een uurtje of 2 langer, en uiteindelijk zou je meer mensen gecontacteerd hebben. Zo moeilijk is het niet.

Maar goed, ik denk volgens mij een beetje old-school, weet niet of dit de nieuwe methode van journalistieke voeren is, want in dat geval, kan ik ook vrij makkelijk een journalist worden. Iedereen wat het dat betreft.

Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:58 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media

Maar ik wil eerst zien wat voor reactie de ombudsman heeft, ik wil namelijk weten of hij ook andere methode's toepast om het publiek bij te betrekken. Ik denk dat zijn antwoord hierop in ieder geval wel een weerklinkende 'ja' is.

Maar goed, start maar het topic, met een goeie OP, en ik zal wel komen deelnemen

Hier in Den Haag bij Hollands Spoor vind ik het terecht dat men preventief fouilleert. Met alle incidenten daar de afgelopen jaren en een buurt die verpaupert is het hard nodig. Camerabewaking en fouilleren.

Zelf ben ik wel eens preventie gefouilleerd op festivals. Bij Parkpop, Lowlands, Pinkpop, dauwpop etc. Wordt vaak iedereen gefouilleerd voor hij of zij het terrein op mag.
Glaswerk inleveren, deobusjes ook, wapens, middelen, airhorns, lange stokken etc. Geheel terecht daar trouwens, want de organisatie is op dat terrein verantwoordelijk.

In de openbare ruimte zie ik het als noodzakelijk kwaad bij veel overlast in die buurten. Net zoals samenscholingsverboden.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 17:58 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Ik wil wel een gezellig dicussietopic met je maken om samen eens te definieren hoe we vandaag de dag tegen de definitie van journalistiek aankijken, zin in?, en nee, ik heb ook totaal geen praktijkervarting met media

Bespreek dat ergens anders jah