POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 23 januari 2011 23:29 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Die tabel komt van artikel7.nl en heeft geen verwijzing naar het CBS, dus het valt niet te checken. Ik vertrouw het dan ook niet. Precies. Er zal toch een bron moeten zijn voor deze cijfers.
De waarheid kan hard aankomen.
Ja, als jij niet kunt aangeven wat ze nou gedaan heeft als minister, dan heb je kennelijk geen flauw benul daarvan, laat staan inhoud.quote:Op zondag 23 januari 2011 21:27 schreef martin_MH het volgende:
[..]
En meteen weer zon simpele beschuldiging als men er in de discussie niet meer uitkomt. En dan word ik beschuldig van weinig inhoud.
Ze heeft gewoon niks van de grond gekregen, niks bereikt. De dalende trend was al lang ingezet, en onder haar ministerschap is dat weer een stijgende trend geworden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Echter heeft zijn dat beleid niet in de stijgers gezet. Dat werd gewoon door ambtenaren uitgevoerd nav de door Paars II ontwikkelde wetgeving.quote:
[..]
Die tabel. Je ziet een duidelijke dalende lijn in de jaren 2004-2007, onder haar bewind. Dat zijn gewoon keiharde feiten. Enja, het is niet wetgeving door haar gemaakt, maar wel door haar uitgevoerd. En hoe. Daar kunnen nog zat ministers van leren. Die weten van ellende niet meer wat ze moeten doen.
Rita heeft zich vooral met incidentenpolitiek bezig gehouden en niet met nieuw beleid.
Je bent je er toch wel van bewust dat een groot aantal migrantenzaken door de minister wordt behandeld? Zaken waar de ambtenaren niet uitkomen, of zodanig complex zijn dat de minister (toen dus Rita) de afweging moeten maken. De minister heeft wel degelijk invloed op het beleid.quote:
[..]
Echter heeft zijn dat beleid niet in de stijgers gezet. Dat werd gewoon door ambtenaren uitgevoerd nav de door Paars II ontwikkelde wetgeving.
Rita heeft zich vooral met incidentenpolitiek bezig gehouden en niet met nieuw beleid.
@weltschmerz: jij onderbouwt jouw mening ook op geen enkele wijze. Wat kan ik daarmee. Ook weer makkelijk om te zeggen dat artikel7.nl obetrouwbaar is. Als het jou uitkomst had je vast en zeker ook een dergelijke bron gebruikt.
Daar snap je dus ook niks van.quote:
[..]
Je bent je er toch wel van bewust dat een groot aantal migrantenzaken door de minister wordt behandeld? Zaken waar de ambtenaren niet uitkomen, of zodanig complex zijn dat de minister (toen dus Rita) de afweging moeten maken. De minister heeft wel degelijk invloed op het beleid.
Ik stel een vraag, die kun je beantwoorden. Als jouw mening dat Verdonk iets bereikt heeft als minister ergens op zou slaan, dan zou het geen probleem zijn om iets te noemen wat ze gedaan had.quote:@weltschmerz: jij onderbouwt jouw mening ook op geen enkele wijze. Wat kan ik daarmee.
Ik claim helemaal niet dat het onbetrouwbaar is. Het statistiekje wijst alleen uit dat het beleid van Verdonk tot een toenname heeft geleid, en de daling die daarvoor al lang was ingezet, werd gekeerd. Puur als je naar de jaren kijkt, maar nog meer als je daar ook nog bij betrekt dat het effect van een bepaald beleid niet onmiddellijk achter het inzetten van het beleid aankomt, maar daar vaak wel een jaar tussenzit.quote:Ook weer makkelijk om te zeggen dat artikel7.nl obetrouwbaar is. Als het jou uitkomst had je vast en zeker ook een dergelijke bron gebruikt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat kan wel zijn maar dat gaat vooral om wat randgevallen die voornamelijk onder de oude wet vielen. De bulk wordt gewoon via de ambtenaren geregeld. En een hele hoop zaken waren dus niet geregeld toen ze wegging. Zo'n 26.000.quote:
[..]
Je bent je er toch wel van bewust dat een groot aantal migrantenzaken door de minister wordt behandeld? Zaken waar de ambtenaren niet uitkomen, of zodanig complex zijn dat de minister (toen dus Rita) de afweging moeten maken. De minister heeft wel degelijk invloed op het beleid.
Bovendien mag je van een minister verwachten dat ze met nieuw beleid komt op gebieden waar het er nog aan schort. Zeker op het gebied van integratie is daar nog wel het nodige te winnen.
quote:
[..]
@weltschmerz: jij onderbouwt jouw mening ook op geen enkele wijze. Wat kan ik daarmee. Ook weer makkelijk om te zeggen dat artikel7.nl obetrouwbaar is. Als het jou uitkomst had je vast en zeker ook een dergelijke bron gebruikt.
Artikel7.nl is gewoon een (extreem) rechts gekleurde website en ik neem daarvan niet zomaar iets aan. Dan kun je evengoed een link plaatsen naar een fokforum. Ik ga mijn mening niet baseren op een grafiekje van art.7.Overigens klop je analyse ook van geen kant, maar je hebt vast te veel op artikel7.nl gezeten.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ze snapte haar rol als wetgever ook niet. 'Dit zijn de regels en zou voer ik ze uit' was een beetje haar lijfspreuk, terwijl een minister juist is om regels te veranderen.quote:
[..]
Dat kan wel zijn maar dat gaat vooral om wat randgevallen die voornamelijk onder de oude wet vielen. De bulk wordt gewoon via de ambtenaren geregeld. En een hele hoop zaken waren dus niet geregeld toen ze wegging. Zo'n 26.000.
Bovendien mag je van een minister verwachten dat ze met nieuw beleid komt op gebieden waar het er nog aan schort. Zeker op het gebied van integratie is daar nog wel het nodige te winnen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Idd, geen greintje besef dat bepaalde regels misschien wel niet deugen en dat jij de aangwezen persoon bent daar iets aan te doen.quote:
[..]
Ze snapte haar rol als wetgever ook niet. 'Dit zijn de regels en zou voer ik ze uit' was een beetje haar lijfspreuk, terwijl een minister juist is om regels te veranderen.
Maargoed voor sommigen is het uitzettingsbeleid niet een middel om kanslozen te weren. Het rucksichtlos eruit gooien van willekeurige mensen, waarbij de vraag of ze een probleem vormen niet relevant is, kennelijk een soort doel op zichzelf.
Ik zou het wel een heel kortzichtige taak vinden als de enige rol van de minister is om regels te veranderen. Dat zou betekenen dat elke regel, ook regels waar men tevreden over is per definitie moet veranderen. Wat een onzin.quote:
[..]
Ze snapte haar rol als wetgever ook niet. 'Dit zijn de regels en zou voer ik ze uit' was een beetje haar lijfspreuk, terwijl een minister juist is om regels te veranderen.
quote:
[..]
Ik zou het wel een heel kortzichtige taak vinden als de enige rol van de minister is om regels te veranderen. Dat zou betekenen dat elke regel, ook regels waar men tevreden over is per definitie moet veranderen. Wat een onzin.
Er zijn altijd slechte regels om te veranderen. Je kunt je als wetgever niet verschuilen achter de regels, want het zijn je eigen regels.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Het beeld werd geschetst dat het de enige taak was, een betere formulering was op zijn plaats geweest.quote:
[..]
Zijn er geen statistieken van het CBS die in te zien zijn? Ik ben wel benieuwd naar dat soort gegevens. De toenmalige populariteit van Verdonk kwam enkel op door haar imago. Kan dit ook feitelijk door cijfers onderbouwd worden?
De waarheid kan hard aankomen.
Het gaat Trots Op Nederland niet voor de wind:
Ik vraag me af of TON nog te redden is. Rechts vingeraflikkend Nederland zweert bij de VVD, populisten stemmen liever PVV. Vooral de reden die de beide Bosschenaren aanvoeren om te vertrekken bij TON, is typerend en trouwens ook dubieus: het beschadigde imago van Trots Op Nederland
Kijk, als ze nou inhoudelijk in de clinch lagen of als er op persoonlijk vlak strubbelingen waren, dan begrijp ik dat soort afsplitsingen nog wel, maar als politici niet vanwege de inhoud, maar puur vanwege het imago een partij de rug toekeren, is dat toch echt opmerkelijk...
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)eden-vertrekken.htmlquote:TON ziet elf raadsleden vertrekken
RIJSWIJK - Trots op Nederland heeft sinds vorig jaar in verschillende gemeenten 11 raadsleden zien vertrekken.
Na de raadsverkiezingen van maart 2010 was de partij met 60 raadsleden vertegenwoordigd in 38 gemeenten. De drie fractieleden van Pijnacker-Nootdorp scheidden zich in juni 2010 af van TON en gingen verder als Gemeentebelangen. Dat was extra zuur voor oprichtster Rita Verdonk die in Nootdorp woont.
Na twee herindelingsverkiezingen in november in Oss en Zuidplas won TON drie zetels en kwam het totale aantal weer op 60 raadsleden uit. Daar zijn er sinds dinsdag 50 van over.
Den Bosch
De twee fractieleden van TON in Den Bosch stapten dinsdag per direct over naar de VVD. Volgens Hanneke Welten en André Rotman '' is het beschadigde imago van Trots op Nederland de grootste reden over te stappen.''
Den Bosch is niet de eerste gemeente waar Trots op Nederland in haar geheel verdween uit de raad. Na Pijnacker-Nootdorp hielden de twee raadsleden van Lelystad het in april voor gezien en gingen verder als Lelystads Belang. TON was in de raad van Den Helder het grootst met vijf zetels. In augustus verlieten twee leden de fractie.
Verder zag de partij van Verdonk raadsleden vertrekken in Almere en Capelle aan den IJssel waar ze elk met één raadslid was vertegenwoordigd. In Capelle ging het raadslid naar de VVD en in Almere was er een verschil van mening met het hoofdbestuur van de partij.
Ik vraag me af of TON nog te redden is. Rechts vingeraflikkend Nederland zweert bij de VVD, populisten stemmen liever PVV. Vooral de reden die de beide Bosschenaren aanvoeren om te vertrekken bij TON, is typerend en trouwens ook dubieus: het beschadigde imago van Trots Op Nederland
Kijk, als ze nou inhoudelijk in de clinch lagen of als er op persoonlijk vlak strubbelingen waren, dan begrijp ik dat soort afsplitsingen nog wel, maar als politici niet vanwege de inhoud, maar puur vanwege het imago een partij de rug toekeren, is dat toch echt opmerkelijk...
Trots is kansloos zoals het er nu voorstaat. Rita heeft zichzelf behoorlijk onmogelijk gemaakt en bovendien is de kiezer met de VVD en PVV al prima voorzien. Daar voegt ze niets aan toe.
Tenzij er hommeles in de PVV komt en er stukken afbreken, die mogelijk kansen bieden, zie ik er geen heil in.
Tenzij er hommeles in de PVV komt en er stukken afbreken, die mogelijk kansen bieden, zie ik er geen heil in.
Lokale partijen hebben vaak weinig van doen met de 'moeder' partij, maar leunen een beetje mee op het landelijk bekende imago. Dat dus inderdaad ontbreekt bij TON.
Volgens mij heeft Verdonk zelf inmiddels ook al de stekker er uit getrokken, uit haar interviews komt niet echt naar voren dat ze nog veel bezig is met de partij, ik kan me herinneren dat haar familie er ook mee gestopt is? Volgende verkiezingen (gemeente dan) zullen de splinterpartijen of trachten een PVV clubje te mogen worden, of verder gaan als Schubbekutteveens belang. Daar scoren ze meer stemmen mee.
Volgens mij heeft Verdonk zelf inmiddels ook al de stekker er uit getrokken, uit haar interviews komt niet echt naar voren dat ze nog veel bezig is met de partij, ik kan me herinneren dat haar familie er ook mee gestopt is? Volgende verkiezingen (gemeente dan) zullen de splinterpartijen of trachten een PVV clubje te mogen worden, of verder gaan als Schubbekutteveens belang. Daar scoren ze meer stemmen mee.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik weet niet in hoeverre TON volledig kansloos is. Op zich is Verdonk een redelijk alternatief voor de PVV- of VVD-stemmer. Op bepaalde punten waar de PVV doorslaat in populisme of irreële voorstellen, heeft Verdonk standpunten die realistischer zijn.
Ik krijg de indruk dat Verdonk nog wel bezig is. De website is actueel, ze schrijft columns over politieke onderwerpen voor Sp!ts. Ik krijg dus niet de indruk dat ze stilzit.
Ik krijg de indruk dat Verdonk nog wel bezig is. De website is actueel, ze schrijft columns over politieke onderwerpen voor Sp!ts. Ik krijg dus niet de indruk dat ze stilzit.
Een PVV stemmer die op zoek is naar meer realisme komt vanzelf wel weer uit bij de VVD of het CDA. TON spreekt een te kleine groep mensen aan.
TON is door de PVV en de VVD buitenspel gezet. Ik kan via teh interwebz het interview in het Parool met Verdonk niet meer terug halen, maar ook daaruit bleek dat Verdonk haar politieke carrière op een zijspoor heeft gezet. Ze is nu bezig rust te nemen en weer te heroriënteren.
Dat is ook niet gek aangezien zij op dit moment geen functie bekleed, maar wel dodelijk voor de partij die stond dankzij de charme van Verdonk en haar populariteit van een paar jaar terug.
TON is door de PVV en de VVD buitenspel gezet. Ik kan via teh interwebz het interview in het Parool met Verdonk niet meer terug halen, maar ook daaruit bleek dat Verdonk haar politieke carrière op een zijspoor heeft gezet. Ze is nu bezig rust te nemen en weer te heroriënteren.
Dat is ook niet gek aangezien zij op dit moment geen functie bekleed, maar wel dodelijk voor de partij die stond dankzij de charme van Verdonk en haar populariteit van een paar jaar terug.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is overigens wel een opmerkelijke column voor iemand die haar partij 'Trots op Nederland' noemt: http://www.trotsopnederland.com/index.php?pageID=3&messageID=2725
"De landelijke lokale partij"
Daar gaat al iets mis. Maar goed, ook dat artikel spreekt weer over vrij oppervlakkig gemekker over het Nederlandse openbaar vervoer (komt er keer een boertje buiten de landgrenzen). De rest van Nederland was daar al in 1999 mee bezig. Dat is dus achter de feiten aanlopen.
Daar gaat al iets mis. Maar goed, ook dat artikel spreekt weer over vrij oppervlakkig gemekker over het Nederlandse openbaar vervoer (komt er keer een boertje buiten de landgrenzen). De rest van Nederland was daar al in 1999 mee bezig. Dat is dus achter de feiten aanlopen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Alsof we het hier aan voelden komen!
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2011 15:51:45 ]
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)erlaat-politiek.htmlquote:Rita Verdonk verlaat de politiek
AMSTERDAM - Rita Verdonk verlaat per direct de politiek. Dat maakt ze vrijdagavond bekend in Eenvandaag. Als reden noemt ze de tegenvallende resultaten bij de afgelopen verkiezingen.
Over vier weken moet op een ledenvergadering van haar partij Trots op Nederland worden bepaald of de partij zonder haar doorgaat of wordt opgeheven.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2011 15:51:45 ]
Iets meer informatie bij Trouw:
Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)s-op-Nederland.dhtmlquote:'Rita Verdonk stopt met Trots op Nederland'
'Vandaag laat Rita Verdonk weten of ze wel of niet doorgaat als politiek leider van Trots op Nederland'. Dit is de uitspraak van de nummer 2 van de partij, Arthur van der Putte.
Dagblad De Pers maakt melding van het vermeende besluit van Verdonk.
Van der Putte was vandaag aanwezig bij een bijeenkomst in het huis van de leider van ToN, waar gesproken werd over de toekomst van de partij en Verdonk zelf. 'We hebben Rita laten weten dat als zij er een punt achter wil zetten, ze dat vooral moet doen', aldus het raadslid. Hij vindt dat ze het besluit zelf moet nemen, 'dat zullen wij zeker niet doen.'
Volgens een raadslid van Trots op Nederland zou de oud-minister haar besluit vanavond bekendmaken in EenVandaag. Tegenover het programma laat Verdonk weten 'dat ze in het huidige politieke klimaat voor haarzelf geen ruimte meer ziet vanwege de PVV en het beleid van de regering.'
Het raadslid heeft ook laten weten dat Verdonk zou hebben gesproken met Geert Wilders. Ze zou hebben geadviseerd om de overgebleven raadsleden over te stappen naar de PVV. 'In ruil wellicht voor een eventueel ministerschap. Ook daar heeft ze het maandag over gehad. Dat ze zich beschikbaar zou stellen.'
Verdonk is nog niet bereikbaar voor commentaar.
quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 15:48 schreef Elfletterig het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)erlaat-politiek.html
|
|
