BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik vind dat we ook iedereen met een achtervolgingswaanzin moeten achtervolgen.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Daarom is de stelling dat een complotdenker per definitie een gevaar voor de samenleving is ook onzin. Maar het lijkt me evident dat sommigen er te ver in doorschieten en gevaarlijk worden.quote:Op maandag 10 januari 2011 11:52 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nou... ik ken enkele vaders ...
Zonder dollen: Het is natuurlijk gewoon te gek voor woorden om te denken dat een complotdenker per definitie een gevaar voor de samenleving vormt. Iedereen zou dan een gevaar zijn, gezien iedereen wel in meer of mindere maten in een of ander complot gelooft.
Het enge vind ik dat ik op internet regelmatig mensen tegenkom met ongeveer dezelfde denkbeelden als die mensen die zo doorslaan. In mijn ogen dus figuren zoals Bankfurt en Lambiekje.
Ik vraag me dus af - hoe ver zijn zij nog weg van het doorslaan ? Lambiekje heeft weleens gezegd dat als mensen niet naar 'm willen luisteren hij actie ondernemen als een goede mogelijkheid ziet.
Op de vraag of ie onder 'actie' geweld verstaat wou ie geen antwoord geven.
Dat vind ik vrij freaky.
Dus daarom ben ik bij Bankfurt bv. ook benieuwd - wat vindt ie van dit soort acties ?
Ik denk dat er redelijk wat doorgeslagen complotdenkers zijn. Of ze psychotisch, paranoide of anderszins in de war zijn laat ik liever over aan mensen die DSM IV uit hun hoofd kennen.quote:Of zijn er nog gradaties? Wanneer ben je volgens jullie een gevaar voor de samenleving? En ben je dan nog wel een complotdenker of ben je dan bijvoorbeeld psychotisch?
zzz
Dat doen we toch al!quote:
Ik vind dat we ook iedereen met een achtervolgingswaanzin moeten achtervolgen.
ik weet het....
Ik denk dat Bankfurt het jammer vindt dat hij niet nog meer slachtoffers gemaakt heeft....quote:
[..]
Daarom is de stelling dat een complotdenker per definitie een gevaar voor de samenleving is ook onzin. Maar het lijkt me evident dat sommigen er te ver in doorschieten en gevaarlijk worden.
Het enge vind ik dat ik op internet regelmatig mensen tegenkom met ongeveer dezelfde denkbeelden als die mensen die zo doorslaan. In mijn ogen dus figuren zoals Bankfurt en Lambiekje.
Ik vraag me dus af - hoe ver zijn zij nog weg van het doorslaan ? Lambiekje heeft weleens gezegd dat als mensen niet naar 'm willen luisteren hij actie ondernemen als een goede mogelijkheid ziet.
Op de vraag of ie onder 'actie' geweld verstaat wou ie geen antwoord geven.
Dat vind ik vrij freaky.
Dus daarom ben ik bij Bankfurt bv. ook benieuwd - wat vind ie van dit soort acties ?
Wat denk je nou zelf man...
Overigens kun je in van alles 'doorslaan' en een gevaar gaan vormen. Iets met extremisme...geloof ik.
Waarom denk je dat? Baseer je dat op wat je op het internet allemaal tegenkomt?quote:Ik denk dat er redelijk wat doorgeslagen complotdenkers zijn. Of ze psychotisch, paranoide of gewoon in de war zijn laat ik liever over aan mensen die DSM IV uit hun hoofd kennen.
Gek genoeg zijn de symptomen van achtervolgingswaan, psychoses etc meestal iets in de richting van "ze zijn tegen mij... ze willen mij vermoorden...". Is dat complotdenken of is dat ziekte?
Dat is nou juist mijn punt - hun en mijn belevingswereld zijn zo anders dat ik wat ik zelf denk dus niet op hen kan projecteren.quote:
[..]
Ik denk dat Bankfurt het jammer vindt dat hij niet nog meer slachtoffers gemaakt heeft....
Wat denk je nou zelf man...
Inderdaad.quote:Overigens kun je in van alles 'doorslaan' en een gevaar gaan vormen. Iets met extremisme...geloof ik.
En qua conspiracy-nutcases zijn bankfurt en Lambiekje in mijn ogen ongeveer zo extreem als ze maar komen voor ze slachtoffers maken
Ja. Internet versterkt het ook; waar mensen vroeger alleen waren in hun geestesziekte en wanen,quote:Waarom denk je dat? Baseer je dat op wat je op het internet allemaal tegenkomt?
komen ze nu in contact met andere zieke mensen wereldwijd en zien ze hun waandenkbeelden alleen maar bevestigd waardoor ze er enkel in versterkt worden.
Er zijn nu hele gemeenschappen die bloedserieus denken dat president bush eigenlijk een reptiel-achtig ruimtewezen was, etcetera.
Dat hangt van het geval af, daar doe ik geen uitspraken over.quote:Gek genoeg zijn de symptomen van achtervolgingswaan, psychoses etc meestal iets in de ichting van "ze zijn tegen mij... ze willen mij vermoorden...". Is dat complotdenken of is dat ziekte?
zzz
En dan.. wat wil je met jou persoonlijke visie op hun gaan doen dan? Je kan ze proberen op andere gedachten te brengen in een specifiek onderwerp maar verder dan dat kun je ook niet gaan.quote:
Inderdaad.
En qua conspiracy-nutcases zijn bankfurt en Lambiekje in mijn ogen ongeveer zo extreem als ze maar komen voor ze slachtoffers maken
Iemand die potentieel weet ik het wat van plan is, heeft bijvoorbeeld nog geen strafbaar feit gedaan. Kijk bijvoorbeeld naar stalkers, misschien wel de irritanste personen die er bestaat, maar je kan er niks aan doen totdat hun wat doen.
Of Pedofielen for that matter, denken is nog niet strafbaar en dan zeg ik bij die mensen.. he jammer.
The truth was in here.
Maar bij pedofielen denk jij daar anders over...quote:
En dan.. wat wil je met jou persoonlijke visie op hun gaan doen dan? Je kan ze proberen op andere gedachten te brengen in een specifiek onderwerp maar verder dan dat kun je ook niet gaan.
Iemand die potentieel weet ik het wat van plan is, heeft bijvoorbeeld nog geen strafbaar feit gedaan. Kijk bijvoorbeeld naar stalkers, misschien wel de irritanste personen die er bestaat, maar je kan er niks aan doen totdat hun wat doen.
Edit: Oh, je hebt je post aangevuld, dit stond er net nog niet:
quote:
Of Pedofielen for that matter, denken is nog niet strafbaar en dan zeg ik bij die mensen.. he jammer.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Ik ben benieuwd naar hun mening. Vraag jij nooit naar iemands mening ?quote:
[..]
En dan.. wat wil je met jou persoonlijke visie op hun gaan doen dan?
zzz
Jij spoort niet. Ik ben het met je eens dat complotdenken, vanaf een bepaalde gradatie, gevaarlijk kan worden. Zeker als mensen naar hun 'kennis' gaan handelen. Maar meer controle door de overheid is natuurlijk net zo gevaarlijk, want je weet nooit wat de denkbeelden van de overheid zijn. Zelfs als die op dit moment het beste met ons allen voor hebben, dan is dat geen garantie voor de volgende overheid.quote:
Ik wil in ieder geval dat de overheid meer controle over ons gaat uitoefenen om problemen te voorkomen.
Over het algemeen vind ik complotdenkers wel grappig en is het, vanuit de psychologie, een interessant fenomeen om te zien hoe soms complete stappen in een logisch denkpatroon worden overgeslagen om van een subjectieve waarneming een feit te kunnen maken. Maar dat neemt niet weg dat er in sommige theorieën wel een kern van waarheid zou kunnen zitten en het niet verkeerd is om kritisch te blijven. Je moet je altijd blijven realiseren dat officiële lezingen van gebeurtenissen ook best wel eens 'gekleurd' kunnen zijn.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik vond 't wel een goeie grap - juist het gedrag van complotdenkers tot voedingsbodem verheffen voor alles waar ze zo tegen zijnquote:
[..]
Jij spoort niet. Ik ben het met je eens dat complotdenken, vanaf een bepaalde gradatie, gevaarlijk kan worden. Zeker als mensen naar hun 'kennis' gaan handelen. Maar meer controle door de overheid is natuurlijk net zo gevaarlijk, want je weet nooit wat de denkbeelden van de overheid zijn. Zelfs als die op dit moment het beste met ons allen voor hebben, dan is dat geen garantie voor de volgende overheid.
Over het algemeen vind ik complotdenkers wel grappig en is het, vanuit de psychologie, een interessant fenomeen om te zien hoe soms complete stappen in een logisch denkpatroon worden overgeslagen om van een subjectieve waarneming een feit te kunnen maken. Maar dat neemt niet weg dat er in sommige theorieën wel een kern van waarheid zou kunnen zitten en het niet verkeerd is om kritisch te blijven. Je moet je altijd blijven realiseren dat officiële lezingen van gebeurtenissen ook best wel eens 'gekleurd' kunnen zijn.
zzz
Ik denk dat ZureMelk dat juist als grapje bedoeldequote:
Jij spoort niet. Ik ben het met je eens dat complotdenken, vanaf een bepaalde gradatie, gevaarlijk kan worden. Zeker als mensen naar hun 'kennis' gaan handelen. Maar meer controle door de overheid is natuurlijk net zo gevaarlijk, want je weet nooit wat de denkbeelden van de overheid zijn. Zelfs als die op dit moment het beste met ons allen voor hebben, dan is dat geen garantie voor de volgende overheid.
. Juist door dat stukje wat hij daarvoor schrijft:Edit: Zoals _Led_ hierboven dus ook al schrijftquote:
En als ze gevaarlijk zijn, wat kunnen we er aan doen?
Moet de overheid nu alle complotters chippen zodat we ze constant in de gaten kunnen houden?
Moet de overheid "medicijnen" in hun drinkwater stoppen zodat ze rustig worden?
Door vliegtuigen gebieden waar complotters wonen met chemicaliën laten besproeien om ze onder controle te krijgen?
HAARP of andere geheime mindcontrol technologie inzetten om frequenties door hun hersenen te sturen om verboden gedachten te verbannen?
.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
In dat geval is het cynisme mij ontgaan. Ik ken zijn voorgaande werk ook niet.quote:
[..]
Ik denk dat ZureMelk dat juist als grapje bedoelde
[..]
Edit: Zoals _Led_ hierboven dus ook al schrijft
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik ook niet, ik doe gewoon aan begrijpend lezenquote:
[..]
In dat geval is het cynisme mij ontgaan. Ik ken zijn voorgaande werk ook niet.
zzz
Ik ken zijn 'voorgaande werk' (quote:
In dat geval is het cynisme mij ontgaan. Ik ken zijn voorgaande werk ook niet.
) ook niet, maar vooral door dat stukje wat hij ervoor schrijft vond ik het cynisme er dik bovenop liggen .
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Edit-dacht dat het over het 'voorgaande werk' van Led ging.quote:
[..]
In dat geval is het cynisme mij ontgaan. Ik ken zijn voorgaande werk ook niet.
quote:
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Maar wanneer wordt het dan gevaarlijk volgens jou?quote:
[..]
Dat is nou juist mijn punt - hun en mijn belevingswereld zijn zo anders dat ik wat ik zelf denk dus niet op hen kan projecteren.
Ik ben het ook weinig met hen eens en vind ook dat ze nogal extreem zijn in hun manier waarop ze tegen zaken aankijken, maar ik zie ze niet als gevaar voor de maatschappij. Ik heb nog geen aanleiding gezien om dat te denken.quote:Inderdaad.
En qua conspiracy-nutcases zijn bankfurt en Lambiekje in mijn ogen ongeveer zo extreem als ze maar komen voor ze slachtoffers maken
Dat mensen in de V.S. vrij makkelijk aan vuurwapens kunnen komen, vind ik iets zorgwekkender.
Ja, maar dit is ook gewoon zo.quote:Ja. Internet versterkt het ook; waar mensen vroeger alleen waren in hun geestesziekte en wanen,
komen ze nu in contact met andere zieke mensen wereldwijd en zien ze hun waandenkbeelden alleen maar bevestigd waardoor ze er enkel in versterkt worden.
Er zijn nu hele gemeenschappen die bloedserieus denken dat president bush eigenlijk een reptiel-achtig ruimtewezen was, etcetera.
Mja.. maar wel Bankfurt en Lambiekje als potentieel gevaarlijk wegzettenquote:Dat hangt van het geval af, daar doe ik geen uitspraken over.
jij interpreteert de gegevens gewoon op een bepaalde eigen manier en creeert daarmee een feit. Dat is heel normaal op dit forum.quote:
[..]
Ik ook niet, ik doe gewoon aan begrijpend lezen
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Nou, als Lambiekje zegt dat ie begrip heeft voor mensen die 'actie ondernemen' maar niet wil zeggen of ie daar geweld onder verstaat vind ik dat toch wel tegen het kritieke punt aan komen.quote:
[..]
Maar wanneer wordt het dan gevaarlijk volgens jou?
Tja, de combinatie is dodelijk, dat blijkt.quote:Ik ben het ook weinig met hen eens en vind ook dat ze nogal extreem zijn in hun manier waarop ze tegen zaken aankijken, maar ik zie ze niet als gevaar voor de maatschappij. Ik heb nog geen aanleiding gezien om dat te denken.
Dat mensen in de V.S. vrij makkelijk aan vuurwapens kunnen komen, vind ik iets zorgwekkender.
Lambiekje zie ik inderdaad als een potentieel gevaar ivm zijn gedane uitspraken.quote:Mja.. maar wel Bankfurt en Lambiekje als potentieel gevaarlijk wegzetten
Om over Bankfurt uitspraken te kunnen doen wat dit betreft wil ik toch eerst zijn mening over wat zaken weten.
Dat is precies waarom ik 'm om zijn mening vraag met betrekking tot dit soort incidenten
zzz
Als je niet ziet dat dit grappig bedoeld is :quote:
[..]
jij interpreteert de gegevens gewoon op een bepaalde eigen manier en creeert daarmee een feit. Dat is heel normaal op dit forum.
...dan is er ergens iets doorgebrand waar bij andere mensen hun gevoel voor humor zit, of hun vermogen tot begrijpend lezen.quote:En als ze gevaarlijk zijn, wat kunnen we er aan doen?
Moet de overheid nu alle complotters chippen zodat we ze constant in de gaten kunnen houden?
Moet de overheid "medicijnen" in hun drinkwater stoppen zodat ze rustig worden?
Door vliegtuigen gebieden waar complotters wonen met chemicaliën laten besproeien om ze onder controle te krijgen?
HAARP of andere geheime mindcontrol technologie inzetten om frequenties door hun hersenen te sturen om verboden gedachten te verbannen?
Wat lijkt jullie de beste oplossing?
Ik wil in ieder geval dat de overheid meer controle over ons gaat uitoefenen om problemen te voorkomen.
zzz
Nee, okey, uit de voorgestele maatregelen druipt uiteraard wel duidelijk het cynisme. Maar over de versterkte controle van de overheid in het algemeen vond ik dat niet zo duidelijk.quote:
[..]
Als je niet ziet dat dit grappig bedoeld is :
[..]
...dan is er ergens iets doorgebrand waar bij andere mensen hun gevoel voor humor zit, of hun vermogen tot begrijpend lezen.
Maar dat er bij mij iets doorgebrand is dat hoor ik op dit forum vaker...
alleen niet van mede-kritici....
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Die zin over 'versterkte controle van de overheid' is de conclusie en samenvatting van het voorgaande stukjequote:
Nee, okey, uit de voorgestele maatregelen druipt uiteraard wel duidelijk het cynisme. Maar over de versterkte controle van de overheid in het algemeen vond ik dat niet zo duidelijk.
.
Op dinsdag 11 januari 2011 13:20 schreef Bastard het volgende:
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Je lijkt af en toe wel een kind dat alles maar roept wat in je hoofd opkomt!
Maar als je het op die manier bekijkt is het gewoon een nietszeggend klote-topic. Maar goed, laten we stoppen met metacommunicatie.quote:Op maandag 10 januari 2011 13:26 schreef JoepiePoepie het volgende:
[..]
Die zin over 'versterkte controle van de overheid' is de conclusie en samenvatting van het voorgaande stukje
Ik blijf bij mijn overige punten, alleen spoort TS dan misschien wel. Maar omdat ik zijn voorgaande werk niet ken, weet ik dat natuurlijk nog niet zeker...
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dít is zo overtrokken.. In de media gebruiken ze vaak games als verklaring en dan vooral gewelddadige games.
quote:AMSTERDAM - Een tiener uit de Amerikaanse staat Ohio gaat mogelijk levenslang de gevangenis in vanwege de moord op zijn moeder en een poging daartoe op zijn vader. Hij beschoot zijn ouders na een conflict over zijn gamegedrag.
Dat meldt Associated Press. De destijds 16-jarige jongen was volgens zijn advocaat verslaafd aan het computerspel Halo 3, dat hij het grootste deel van de dag onafgebroken speelde. Zijn ouders waren het daar niet mee eens, en wilden het verbieden.
In oktober 2007 was Daniel Petric de discussies beu. Hij pakte het pistool van zijn vader en schoot op zijn beide ouders. Zijn moeder overleefde de aanslag niet, zijn vader raakte zwaargewond. Petric vluchtte daarop in de auto van het gezin. Hij werd korte tijd later aangehouden, met Halo 3 op de passagiersstoel.
Ontoerekeningsvatbaar
Volgens Petric' verdediging kan de jongeman niet verantwoordelijk worden gehouden voor zijn daden. Zijn gameverslaving is een psychische aandoening die hem ontoerekeningsvatbaar maakte, aldus de advocaat. Hij zou zich onvoldoende hebben gerealiseerd dat zijn ouders - anders dan de vijanden op het beeldscherm van zijn Xbox - na de aanslag niet meer tot leven zouden komen.
Ook Petric' vader, die dominee is, hoopte op vrijspraak. Hij zegt zijn zoon te hebben vergeven.
Levenslang
De rechter erkende dat Petric met psychische problemen kampte, maar vond dat onvoldoende om hem niet te veroordelen. Hij werd daarom schuldig verklaard aan moord en poging daartoe. Het is nog niet bekend wanneer de rechter de strafmaat bepaalt. Petric kan levenslang de gevangenis indraaien.
Games roepen op tot haat en verderf! Gamers worden gevaarlijk, we moeten dit tegen houden!!quote:De discussie over de gewelddadige invloed van computerspellen zal zeker weer hoog oplaaien na het artikel dat op de voorpagina van het Eindhovens Dagblad stond. Het artikel vermeldt dat 'Final Fantasy VIII' de inspiratiebron was voor een moordpoging die op 6 mei van dit jaar in Eindhoven gepleegd werd. De moordpoging werd gepleegd door drie jongeren die volkomen opgingen in het spel en zich identificeerden met de personages 'Squall', 'Seifer' en 'Zell'. De drie Eindhovenaren waren zielsverwanten en Squall en Zell hadden bovendien een homofiele relatie met elkaar. Degene die ze met messen, een schaar en een klauwhamer probeerden te vermoorden was de stiefvader van Zell. De stiefvader moest helemaal niks van zijn stiefzoon hebben, was verslaafd aan de drank en zat diep in de schulden. Squall die zelf verklaarde niets in het leven te hebben om trots op te zijn of om naar uit te kijken (een rotjeugd, geen opleiding en geen werk) nam het voortouw om Zells gehate stiefvader om zeep te helpen.De 21-jarige Eindhovenaar die gisteren voor de rechter stond wegens poging tot moord, liet zich leiden door het computerspel 'Final Fantasy VIII'. Hij kleedde zich als Squall Leonhart, zijn held en leider uit het spel. Hij maakte met een stuk glas zelfs een litteken op zijn gezicht, zoals een van zijn virtuele helden. Zijn vrienden noemden hem Squall. Hij leefde als Squall. Uiteindelijk wérd hij de moorddadige Squall. Want net als die stoere actieheld probeerde de Eindhovenaar in mei hardhandig en definitief zíjn vijand uit de weg te ruimen. Voor de rechtbank van Den Bosch moest hij zich samen met twee medeverdachten verantwoorden voor poging tot moord op de vader van zijn vriend, die daarbij voor zijn leven verminkt werd. De rechtbank doet 28 oktober uitspraak. Tegen Squall is 5 jaar cel en TBS geëist, tegen Zell 3 jaar cel en TBS en tegen Seifer (die leidt aan een ernstige vorm van het Syndroom van Asperger: een vorm van autisme) 3 jaar waarvan een voorwaardelijk en verplicht reclasseringstoezicht. Het blijft merkwaardig dat wanneer er een computerspel bij een geweldsongeval betrokken kan worden er nooit een krantenkop zoals "haat jegens stiefvader oorzaak moordpoging" staat.
