Hollywood trekt nieuwe grenzen in Afrika

quote:

Op woensdag 12 januari 2011 22:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

"Hullo meneer?"
Wat voor toegevoegde waarde heeft slecht Swahili in dit topic?

waarom verpest je het nou

quote:

Op woensdag 12 januari 2011 20:20 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, en ik ken daartegen een hoop van dit soort projecten waar dit niet aan de orde was, en in ieder geval niet in deze orde van grootte.

Het zal niet allemaal fout gaan, maar in het algemeen is het bedroevend. En dan heb ik het vooral over de houding van de mensen daar zelf.

De enige succesvolle projecten waar ik van gehoord heb zijn microfinanciering, omdat de luie Afrikanen dat uberhaupt niet gaan aanvragen, en het geld dus naar de wel gemotiveerden gaat (90% vrouwen of iets in die richting), en die mensen het geld zelf krijgen en beheren, en dus ook goedbedoelende maar slecht geinformeerde westerse ontwikkelingswerkers niet al teveel schade kunnen doen.

quote:

Ik denk dat Zuid-Korea een andere uitgangspositie heeft gehad en niet zo'n koloniaal wanbeheer sinds de Portugezen er landden hebben gekend. Zuid-Korea is daarnaast een van de homogeenste landen ter wereld, dus er is veel minder werk aan geweest.

Dat is een heel belangrijk punt. Het feit dat de meerdeheid van de Afrikanan eigenlijk alleen iets geeft om mensen van de eigen stam, en de rest als niet veel hoger dan dieren ziet is volgens mij een van de hoofdoorzaken van de achterlijkheid daar.

quote:

Nog niet nee. Maar dat zegt denk ik weinig omdat je landen in een continent van deze diversiteit moeilijk kunt gaan vergelijken.

Je kunt landen heel duidelijk wel met elkaar vergelijken. Nederland heeft meer gemeen met Denemarken, net zoals Liberia meer gemeen heeft met Sierra Leone. En op wereldniveau heeft Nederland meer gemeen met Spanje dan met Bolivia, en heeft Ghana meer gemeen met Soedan dan met Laos bijvoorbeeld.

Dit is echt een heel zwak argument.

quote:

En toch hebben we van een hoop landen een behoorlijk eenzijdig beeld en hebben we van Afrikanen massaal het idee dat ze met hongerbuikjes een beetje apathisch zitten te wachten op humanitaire hulp nadat er een bende rellende kapmessen langs is getrokken, terwijl de meerderheid van de Afrikanen hardwerkende mensen zijn zonder rel-neigingen.

Ja, maar als je daar iets aan wilt doen dan zul je toch echt realistisch moeten zijn. Het is niet zo erg als veel mensen denken, maar het is zeker ook niet zo rooskleurig als jij het wilt voorstellen. En als je echt onrealistische roze wolken schildert over Afrika dan neemt niemand je meer serieus. Ik denk dat ook de felheid van mijn reacties voor een deel daaruit komt.

En zonder rel neigingen wil ik direct van je aannemen, maar hard werkend? De vrouwen grotendeels wel, de mannen grotendeels niet. En dat gaat op voor alle Afrikaanse landen die ik gezien heb (Senegal, Guinea Bissau, Zuid Afrika, Zimbabwe, Mozambique, Kenia en Egypte).

quote:

Ik bedoelde ook niet de toestand in het zuiden, maar het feit dat er nu eens een keer iets goed lijkt te gaan bij een nogal beladen politiek proces.

En ja, ook ik vrees dat het het oude patroon gaat worden van een kleine uitzuig-elite en verder niks. Wat dat betreft heeft het land al een achterstand: decennia aan oorlog achter de rug, een getraumatiseerde en onopgeleide bevolking en weinig tot geen bestuurlijke ervaring op weer die ene kleine groep na...

En die kleine groep houdt dat ook zo, gesteund door juichende westerse donors en politici, totdat de verhalen over extreme corruptie en wreedheden te consistent worden om onder het tapijt geschoven te worden. "Helden" als Paul Kagame en Meles Zenawi beginnen nu eindelijk ook enigszins negatief in de westerse pers te verschijnen na jarenlange dictatuur en wrede onderdrukking.

Ik ben ook blij dat het referendum gehouden wordt, en dat het tot nu toe relatief rustig is, maar ik ben benieuwd hoe het noorden gaat reageren.

quote:

Op woensdag 12 januari 2011 20:49 schreef Masanga het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Economische groei in Afrika volgens The Economist

Ik haat het als er veralgemenend over Afrika gesproken wordt, en het is mijn mening dat het goed (maar tegelijk intriest) is dat mensen als Clooney de wereld (moeten) sensibiliseren over wat er aan het gebeuren is in het continent.

Afrika is niet perfect, verre van. Maar het mag ook wel serieus genomen worden. Door enkel met een paardenbril op te focussen op wat beter kan zal je over andere gebieden snel versteld staan.

Er zijn een aantal punten waarop het enigszins beter gaat, maar ik denk dat je doorslaat in je positivisme. Ten eerste bestaat al die groei vooral uit hogere prijzen voor grondstoffen, wat leuk is voor dictators, Zwitserse banken en makelaars die villas in Frankrijk en appartementen in London verkopen, maar waar de bevolking verder niets van meekrijgt.

Daarnaast heb ik die obsessie met groei nooit zo goed begrepen. Als jij 1000 euro per maand verdient, en je krijgt het volgende jaar 100 euro meer, dan heb je 10% groei. Als je 10000 euro per maand krijgt, en je krijgt het volgende jaar 200 euro meer, dan heb je 2% groei, terwijl je wel dubbel zoveel meer extra krijgt als de persoon met 10% groei.

quote:

Op woensdag 12 januari 2011 20:56 schreef Masanga het volgende:
O ja, trouwens: op welke onnatuurlijke wijze zijn de grenzen in Afrika historisch bepaald? Dat op zich is al een serieuze discussie waard in mijn ogen..

Door oude wijze blanke mannen rond een tafel in Berlijn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin_Conference

Ik wordt altijd kotsziek van die discussie, omdat de uitkomst bijna altijd is dat alle ellende in Afrika puur daardoor komt. Het staat de Afrikanen helemaal vrij hun eigen nieuwe grenzen te trekken, en ze meer naar stam/volk te laten lopen. Maar wat blijkt nou? De elite in onafhankelijke Afrikaanse landen heeft daar helemaal geen behoefte aan omdat ze dan minder makkelijk andere stammen/volken kunnen uitbuiten.

De eigen verantwoordelijkheid van Afrikanen wordt in dit soort discussies altijd onder tafel geveegd, wat ik extreem racistisch vind, alsof het nog steeds kinderen zijn die niet beter weten dan wat de blanken ze 100 jaar geleden verteld hebben.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 18:34 schreef Mutant01 het volgende:
Feit is, Afrika groeit.

En niet zo'n beetje ook. Feit is ook, dat bewustwording van Afrikanen enorm groeit. En niet zo'n beetje ook. Feit is dat de middenklasse in Afrika groeit. En niet zo'n beetje ook.

Mensen denken bij Afrika aan dit:

[ link | afbeelding ]
sl363 by feijephotographybackup, on Flickr

Maar dit is net zo goed Afrika:

[ afbeelding ]

Als jij dat verschil niet wilt zien, niet wil erkennen - of de ontwikkelingen wilt bagatelliseren, dan is het een ander verhaal.

Zo zeg, autos, en zelfs een tram achtig iets! Ja, dat wist ik natuurlijk niet, dat ze dat daar ook hebben. Dat verandert de hele zaak, je hebt me overtuigd. Afrika is duidelijk niet het armste continent, maar het rijkste. Bedankt voor die fotos man, je hebt echt mijn ogen geopend.

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 19:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zo zeg, autos, en zelfs een tram achtig iets! Ja, dat wist ik natuurlijk niet, dat ze dat daar ook hebben. Dat verandert de hele zaak, je hebt me overtuigd. Afrika is duidelijk niet het armste continent, maar het rijkste. Bedankt voor die fotos man, je hebt echt mijn ogen geopend.

ja, in de meeste afrikaanse landen is het grootste gedeelte van de bevolking arm. Dat kun je niet ontkennen, maar toch is het ergens sneu om steeds maar weer hongersnood/oorlogen/aids aan te halen. Afrika gaat op veel punten echt vooruit, waarom wil je dat niet zien? Denk je echt dat afrika in een seconde verandert, logisch dat het tijd nodig heeft. Net zoals jij tijd nodig hebt om eens volwassen te worden

quote:

Op donderdag 13 januari 2011 11:12 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het zal niet allemaal fout gaan, maar in het algemeen is het bedroevend. En dan heb ik het vooral over de houding van de mensen daar zelf.

De enige succesvolle projecten waar ik van gehoord heb zijn microfinanciering, omdat de luie Afrikanen dat uberhaupt niet gaan aanvragen, en het geld dus naar de wel gemotiveerden gaat (90% vrouwen of iets in die richting), en die mensen het geld zelf krijgen en beheren, en dus ook goedbedoelende maar slecht geinformeerde westerse ontwikkelingswerkers niet al teveel schade kunnen doen.

Yep, de vrouwen idd.

quote:

[..]

Dat is een heel belangrijk punt. Het feit dat de meerdeheid van de Afrikanan eigenlijk alleen iets geeft om mensen van de eigen stam, en de rest als niet veel hoger dan dieren ziet is volgens mij een van de hoofdoorzaken van de achterlijkheid daar.

Dat is niet waar om twee redenen. Ten eerste zijn de meeste Afrikanen meertalig en gewend aan een omgeving waarin allemaal etniciteiten door elkaar wonen, waarbij er weliswaar een statusverschil is in de regel door politiek, cultureel of numeriek overwicht van één van de bevolkingsgroepen, maar waarbij er zeker geen sprake is van een "ons boven de rest"-mentaliteit. Er wordt veelvuldig getrouwd tussen veel van de groepen.

Ten tweede is het woord "stam" niet meer van deze tijd. Er is ook geen goede antropologische definitie voor. Het enige wat een beetje in de buurt komt zijn de afzonderlijke vertakkingen en clans binnen de etnische groepen oftewel volkeren.

Afrikanen zijn, net als de rest van de wereld, op te hitsen door en voor politieke doeleinden. Dit is geen standaard modus in Afrikaanse culturen ofzo.

quote:

[..]

Je kunt landen heel duidelijk wel met elkaar vergelijken. Nederland heeft meer gemeen met Denemarken, net zoals Liberia meer gemeen heeft met Sierra Leone. En op wereldniveau heeft Nederland meer gemeen met Spanje dan met Bolivia, en heeft Ghana meer gemeen met Soedan dan met Laos bijvoorbeeld.

Nee. Cultureel gezien heeft een Ghanees net zo weinig met een Soedanees als met een Boliviaan of Spanjaard. De taal is anders, de gewoonten zijn anders en de genetische diversiteit tussen de twee is groter dan tussen een Spanjaard en een Eskimo.

Dat er overeenkomstens zijn tussen het politieke klimaat en de eruit voortvloeiende problemen is een tweede.

quote:

Dit is echt een heel zwak argument.

[..]

Ja, maar als je daar iets aan wilt doen dan zul je toch echt realistisch moeten zijn. Het is niet zo erg als veel mensen denken, maar het is zeker ook niet zo rooskleurig als jij het wilt voorstellen. En als je echt onrealistische roze wolken schildert over Afrika dan neemt niemand je meer serieus. Ik denk dat ook de felheid van mijn reacties voor een deel daaruit komt.

Waar ben ik rooskleurig en schilder ik roze wolken dan?

quote:

En zonder rel neigingen wil ik direct van je aannemen, maar hard werkend? De vrouwen grotendeels wel, de mannen grotendeels niet. En dat gaat op voor alle Afrikaanse landen die ik gezien heb (Senegal, Guinea Bissau, Zuid Afrika, Zimbabwe, Mozambique, Kenia en Egypte).

Idd, de vrouwen. Overigens ontmoet ik vooral hoogopgeleide mannen uit veel Afrikaanse landen, mannen die zich het schompus hebben gewerkt voor hun carrière (en hun hele familie om hen die te geven) dus het kan dat mijn beeld eenzijdig is.

quote:

[..]

En die kleine groep houdt dat ook zo, gesteund door juichende westerse donors en politici, totdat de verhalen over extreme corruptie en wreedheden te consistent worden om onder het tapijt geschoven te worden. "Helden" als Paul Kagame en Meles Zenawi beginnen nu eindelijk ook enigszins negatief in de westerse pers te verschijnen na jarenlange dictatuur en wrede onderdrukking.

Yes. Een beetje zoals een hoop van die dictatortjes in ontwikkelingslanden. Saddam Hoessein bijvoorbeeld en Musharraf, Mubarak en half Centraal-Amerika. Achteraf blijkt er altijd iets westers aan te stinken, maar dan is het geld al binnen.

quote:

Ik ben ook blij dat het referendum gehouden wordt, en dat het tot nu toe relatief rustig is, maar ik ben benieuwd hoe het noorden gaat reageren.

Een beetje gelaten en teleurgesteld tot nu toe geloof ik. Boos soms, maar niet schuimbekkend. Tot nu toe.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 16:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom probeer je je er zo zielig van af te doen? Gewoon blijven ontkennen dat er enorme lichtpunten en ontwikkelingen zijn e.d. Dat maakt je betoog des te geloofwaardiger....

idd. Hij legt het er wel héél zwaar op

Meerderheid Zuid-Sudan voor afscheiding
Uitgegeven: 19 januari 2011 15:06
Laatst gewijzigd: 19 januari 2011 15:10
JUBA - Bij de volksraadpleging in Zuid-Sudan heeft een overweldigende meerderheid gestemd voor afscheiding van Noord-Sudan. Dat blijkt uit voorlopige uitslagen van zeven van de tien kiesdistricten.

In sommige staten stemde 90 procent voor onafhankelijkheid. Dat was onder meer in de staat rond de zuidelijke hoofdstad Juba.

In de westelijke staat Bahr al-Ghazal kozen 153.839 mensen voor afscheiding, terwijl slechts 7237 personen tegen onafhankelijkheid stemden.

De uitslag komt overeen met de verwachting. De volksraadpleging vloeit voort uit een vredesakkoord dat het noorden en het zuiden van Sudan in 2005 sloten.

Door die overeenkomst kwam een eind aan tientallen jaren burgeroorlog. Door de keuze van de bevolking wordt Zuid-Sudan op 9 juli onafhankelijk.
© ANP

http://www.nu.nl/buitenla(...)dan-afscheiding.html

quote:

Op vrijdag 14 januari 2011 16:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom probeer je je er zo zielig van af te doen? Gewoon blijven ontkennen dat er enorme lichtpunten en ontwikkelingen zijn e.d. Dat maakt je betoog des te geloofwaardiger....

Je doet heel neerbuigend alsof ik niets van Afrika weet met je foto van een modern stadsgezicht. Vandaar dat ik nogal sarcastisch reageerde.

Ik ontken niet dat er lichtpunten en ontwikkelingen zijn, ik wil alleen tegen het veel te positieve beeld dat sommigen hier hebben ingaan. Er zijn nog steeds meer negatieve dan positieve punten en ontwikkelingen, en in vergelijking met andere continenten heeft Afrika geen schijn van kans dat niveau van ontwikkeling te halen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 16:24 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je doet heel neerbuigend alsof ik niets van Afrika weet met je foto van een modern stadsgezicht. Vandaar dat ik nogal sarcastisch reageerde.

Ik ontken niet dat er lichtpunten en ontwikkelingen zijn, ik wil alleen tegen het veel te positieve beeld dat sommigen hier hebben ingaan. Er zijn nog steeds meer negatieve dan positieve punten en ontwikkelingen, en in vergelijking met andere continenten heeft Afrika geen schijn van kans dat niveau van ontwikkeling te halen.

want? ...

quote:

Op woensdag 19 januari 2011 17:17 schreef BruinBeertje het volgende:

[..]

want? ...

Het Vogelaartaaltje. Noem het prachtwijken en het is opeens pais en vree