POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We gaan weer 3 jaar naar Afghanistan.quote:DEN HAAG - Het kabinet is vanmiddag akkoord gegaan met een nieuwe missie in Afghanistan. Er worden 545 man naar het noorden van het land, de hoofdstad Kabul en de vliegbasis Mazar-e-Sharif gestuurd.
Dat heeft het kabinet vandaag in een brief aan de Eerste en Tweede Kamer geschreven. De opleiders en trainers zullen niet worden ingezet voor offensieve militaire doeleinden, maar vooral voor de training van de Afghaanse burgerpolitie en versterking van de justitiële keten. Later zullen zij ook gestationeerd worden in Bamiyan. De missie moet tot 2014 gaan duren.
Opleiders
Van de 225 opleiders en trainers die worden ingezet, zullen er 40 in Kabul onder de vlag van de Europese politiemissie EUPOL gaan opereren. Daarnaast zullen 165 militaire trainers, waaronder 30 marechaussees, in de provincie Kunduz worden gestationeerd. Zij zijn belast met het trainen van de civiele politie van Afghanistan. De trainers vallen formeel onder de NAVO-missie, maar mogen geen gevechtshandelingen verrichten. Wel mogen ze zichzelf verdedigen.
Het kabinet wil daarnaast vier F-16-gevechtsvliegtuigen in Afghanistan houden. Daavoor zal 120 man personeel verantwoordelijk zijn. De F-16's worden van de huidige basis in Kandahar verplaatst naar het noordelijke Mazar-e-Sharif.
PvdA
De PvdA is waarschijnlijk tegen het besluit. Fractievoorzitter Job Cohen liet eerder deze week weten dat zijn partij niet wil dat er gevechtstroepen mee gaan. De PVV had eerder al laten weten tegen een nieuwe missie te zijn. Het kabinet heeft daarom de steun nodig van GroenLinks en D66. Die hadden in de Tweede Kamer per motie ook aangedrongen op het trainen van Afghaanse politiemensen.
Hoe lang zal het duren voordat deze "trainings" missie toch weer een gevechts missie wordt? Ik ben tegen een "nieuwe" missie naar Afghanistan. Je kunt geen democratie afdwingen in een land wat voor 3/4 in de greep is van de taliban. Weg daar en gewoon negeren zo'n land. Ik snap überhaupt niet wat Verhagen nou nog verleidt om daar militairen nog naar toe te doen.
Rot kabinet.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
4 F-16's met 120 man support. Wat traint dat ? Afghanistan heeft voor zover ik weet geen F-16's, dus ook geen piloten of grondpersoneel om daarvoor te trainen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
"bewaking" van de trainers.....quote:Op vrijdag 7 januari 2011 16:18 schreef mvdejong het volgende:
4 F-16's met 120 man support. Wat traint dat ? Afghanistan heeft voor zover ik weet geen F-16's, dus ook geen piloten of grondpersoneel om daarvoor te trainen.
Toch wel fijn dat we F-16s meenemen als we Afghanen gaan trainen , kunnen we die dingen mooi aan ze verpatsen als we straks zelf die veel te dure JSF hebben.
Dat die dingen dan een week later onze 'trainingsmissie' overhoop blazen nemen we dan maar voor lief toch?
Dat die dingen dan een week later onze 'trainingsmissie' overhoop blazen nemen we dan maar voor lief toch?
Tijd om de barricaden op te werpen in Den Haag, dunkt mij.
Zonde van al die verspilde mensenlevens en belastingeuro's.
Zonde van al die verspilde mensenlevens en belastingeuro's.
“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain
Laat dat land lekker in de stront zakken, ze verdienen niet beter.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Rutte hoopt op een goed afloop? Wat voor goede afloop?Zieltjes winnen voor de missie?
Of dat er weer mensen moeten sneuvelen in een onzinnige oorlog die je toch niet kunt winnen tenzij je een paar kernbommen gebruikt
Waar hebben we dat eerder gehoord?quote:
[..]
Maar over drie jaar gaan we echt weg uit Afghanistan.
De PvdA en PVV kunnen echt niet voor gaan stemmen.
Dit is nu juist waarop het kabinet is gevallen!!
Nu gaan ze dus gewoon door met het plan dat ze (CDA) toen had en waar de PvdA en de kamer tegen waren.
Eigenlijk zou ik het van Groen Links en D66 ook heel idioot vinden als ze nu gewoon in gaat stemmen met dit achterlijke plan. In dat kamerdebat was iedereen furieus omdat Verhagen (CDA) toen alle beloften in de wind sloeg en doodleuk toch door wilde gaan met een missie en die draai van het wordt trainen van politie werd ook niet echt gewaardeerd.
Als ze dit erdoor krijgen is dat een teken hoe de politiek gewoon koste wat het kost zijn eigen dingen wil doordrijven. Ongeacht wat dat betekent voor de mensen en hoe anderen er over denken.
Het zal de PVV zeker nog weer zetels opleveren!
Dit is nu juist waarop het kabinet is gevallen!!
Nu gaan ze dus gewoon door met het plan dat ze (CDA) toen had en waar de PvdA en de kamer tegen waren.
Eigenlijk zou ik het van Groen Links en D66 ook heel idioot vinden als ze nu gewoon in gaat stemmen met dit achterlijke plan. In dat kamerdebat was iedereen furieus omdat Verhagen (CDA) toen alle beloften in de wind sloeg en doodleuk toch door wilde gaan met een missie en die draai van het wordt trainen van politie werd ook niet echt gewaardeerd.
Als ze dit erdoor krijgen is dat een teken hoe de politiek gewoon koste wat het kost zijn eigen dingen wil doordrijven. Ongeacht wat dat betekent voor de mensen en hoe anderen er over denken.
Het zal de PVV zeker nog weer zetels opleveren!
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Failquote:
4 F-16's met 120 man support. Wat traint dat ? Afghanistan heeft voor zover ik weet geen F-16's, dus ook geen piloten of grondpersoneel om daarvoor te trainen.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
het is voorlopig alleen nog een voorstel van het kabinet, de pvv steunt het niet, dus rutte zal steun van de oppositie moeten gaan zoeken in de 2e kamer om het mogelijk te maken.
cda en vvd zijn dus voor.
pvv en sp tegen
de pvda s ook tegen http://nu.pvda.nl/bericht(...)ogelijk-steunen.html
groenlinks en d66 zijn niet uit voorhand tegen maar willen het debat met de kamer afwachten, en vragen ook om een hoorzitting met experts, voordat ze een keuze maken http://groenlinks.nl/node/59321 http://www.d66.nl/d66nl/n(...)len?ctx=vghpm7u9vdea
de christenunie en sgp weet ik niet, maar die zijn niet principieel tegen, dus zal wel een beetje als d66 en GL gaan, afwachten wat het debat brengt.
cda en vvd zijn dus voor.
pvv en sp tegen
de pvda s ook tegen http://nu.pvda.nl/bericht(...)ogelijk-steunen.html
groenlinks en d66 zijn niet uit voorhand tegen maar willen het debat met de kamer afwachten, en vragen ook om een hoorzitting met experts, voordat ze een keuze maken http://groenlinks.nl/node/59321 http://www.d66.nl/d66nl/n(...)len?ctx=vghpm7u9vdea
de christenunie en sgp weet ik niet, maar die zijn niet principieel tegen, dus zal wel een beetje als d66 en GL gaan, afwachten wat het debat brengt.
persoonlijk vind ik dit een twijfelgeval. ik heb er wel vertrouwen in dat het bij een politiemissie blijft ipv een gevechtsmissie, aangezien deze missie afhankelijk is van steun van o.a. groenlinks en d66, in plaats van het cda, de pvda, en de linkerarm van het cda.
en een politiemissie, tja... is het nou echt nodig dat we weer naar afghanistan gaan?
maar aan de andere kant, dit is wel de manier om onze verantwoordelijkheid te nemen in internationale context, en toch buiten de echte gevechtshandelingen te blijven. duitsland staat garant voor onze veiligheid in die provincie, da's wat mij betreft een goede partner om mee samen te werken.
ik denk dat we vooral moeten kijken naar de kosten/baten van deze missie. ik vind het dan ook goed dat groenlinks en d66 hun keuze laten afhangen van het debat én de hoorzitting.
en een politiemissie, tja... is het nou echt nodig dat we weer naar afghanistan gaan?
maar aan de andere kant, dit is wel de manier om onze verantwoordelijkheid te nemen in internationale context, en toch buiten de echte gevechtshandelingen te blijven. duitsland staat garant voor onze veiligheid in die provincie, da's wat mij betreft een goede partner om mee samen te werken.
ik denk dat we vooral moeten kijken naar de kosten/baten van deze missie. ik vind het dan ook goed dat groenlinks en d66 hun keuze laten afhangen van het debat én de hoorzitting.
Als we in Nederland moeten bezuinigen op oa. kunst en cultuur dan moet het kabinet niet ondertussen geld over de balk gaan smijten in Afganistan, hoe goed onze bedoelingen daar ook zullen zijn.
Rutte is vreemd bezig.
Rutte is vreemd bezig.
Doen ze in elk geval nog wat nuttigs in Afghanistan. Hier in Nederland is het militairen betalen die de hele dag op een kazerne rondhangen.
Uit de brief:
"De additionele kosten van de beoogde missie bedragen in 2011 EUR 122,3 miljoen en in de jaren 2012 en 2013 EUR 109,3 miljoen. In 2014 worden de kosten begroot op EUR 94,4 miljoen. Voor 2015 wordt een bedrag van EUR 32,5 miljoen voorzien, bestaande uit resterende afbouwkosten en staven. Deze kosten komen ten laste van de structurele voorzieningen voor internationale inzet op de begroting (Homogene Groep Internationale Samenwerking HGIS)." (p. 4)
Prachtig werk: het geld dat we net van de studentjes hebben vandaan gepikt kunnen we mooi gebruiken om de aars van de Verenigde Staten mee te likken. Bezuinigen op aarslikken kan namelijk uiteraard niet volgens dit kabinet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 16:51:28 ]
"De additionele kosten van de beoogde missie bedragen in 2011 EUR 122,3 miljoen en in de jaren 2012 en 2013 EUR 109,3 miljoen. In 2014 worden de kosten begroot op EUR 94,4 miljoen. Voor 2015 wordt een bedrag van EUR 32,5 miljoen voorzien, bestaande uit resterende afbouwkosten en staven. Deze kosten komen ten laste van de structurele voorzieningen voor internationale inzet op de begroting (Homogene Groep Internationale Samenwerking HGIS)." (p. 4)
Prachtig werk: het geld dat we net van de studentjes hebben vandaan gepikt kunnen we mooi gebruiken om de aars van de Verenigde Staten mee te likken. Bezuinigen op aarslikken kan namelijk uiteraard niet volgens dit kabinet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2011 16:51:28 ]
Dit is dan weer een pluspunt! Beter als ze geen van beide zouden doen, maar dit is in ieder geval beter dan OS.quote:Minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal moest in dezelfde persconferentie erkennen dat er budget voor ontwikkelingssamenwerking voor de missie wordt ingezet.
En daarbij komt nog dat de uiteindelijke kosten gegarandeerd hoger uit gaan vallen.quote:
Uit de brief:
"De additionele kosten van de beoogde missie bedragen in 2011 EUR 122,3 miljoen en in de jaren 2012 en 2013 EUR 109,3 miljoen. In 2014 worden de kosten begroot op EUR 94,4 miljoen. Voor 2015 wordt een bedrag van EUR 32,5 miljoen voorzien, bestaande uit resterende afbouwkosten en staven. Deze kosten komen ten laste van de structurele voorzieningen voor internationale inzet op de begroting (Homogene Groep Internationale Samenwerking HGIS)." (p. 4)
Prachtig werk: het geld dat we net van de studentjes hebben vandaan gepikt kunnen we mooi gebruiken om de aars van de Verenigde Staten mee te likken. Bezuinigen op aarslikken kan namelijk uiteraard niet volgens dit kabinet.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
ach ach hoe groen links zijn principes verkwanselt voor macht... triest als ze dit steunen, maar het maakt mijn stemkeuze weer makkelijker.
Waarom is rechts zo voor deze oorlog? Het is toch gewoon ontwikkelingssamenwerking. Lekker bezuinigen hierop zou ik zeggen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Dit. Ik zie het dan ook meer als een reclame stunt om ons leger te presenteren en om erbij te horen.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 16:11 schreef betyar het volgende:
[..]
We gaan weer 3 jaar naar Afghanistan.
Hoe lang zal het duren voordat deze "trainings" missie toch weer een gevechts missie wordt? Ik ben tegen een "nieuwe" missie naar Afghanistan. Je kunt geen democratie afdwingen in een land wat voor 3/4 in de greep is van de taliban. Weg daar en gewoon negeren zo'n land. Ik snap überhaupt niet wat Verhagen nou nog verleidt om daar militairen nog naar toe te doen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Inderdaad maar goed dit zal wel wegemoffeld wordenquote:
[..]
En daarbij komt nog dat de uiteindelijke kosten gegarandeerd hoger uit gaan vallen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
