Zeer grote brand (GRIP 4) bij chemicaliënbedrijf in Moerdijk #19

Weet je wat ik me trouwens afvraag, er zitten geen schadelijke stoffen in de rook maar alle ramen en deuren moeten gesloten blijven en iedereen moet binnen blijven!

Lekker geloofwaardig ook!

Minstens 400.000 liter chemische zooi op dat terrein, maar wat in de lucht zit is niet gevaarlijk

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 01:37 schreef Kwaliteit het volgende:
Minstens 400.000 liter chemische zooi op dat terrein, maar wat in de lucht zit is niet gevaarlijk

er staat lul in je signature?

afgelopen ?

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 01:22 schreef Tilboy het volgende:
Weet je wat ik me trouwens afvraag, er zitten geen schadelijke stoffen in de rook maar alle ramen en deuren moeten gesloten blijven en iedereen moet binnen blijven!

Lekker geloofwaardig ook!

Ja en het is wel giftig maar het kan helemaal geen kwaad hoor. .

Het regent flink inmiddels.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 00:38 schreef TommyGun het volgende:
Nou, dan maar wachten op de schade aan mens (wanneer de stof- en rookdeeltjes naar beneden komen) en ecosysteem (vervuiling van sloten en dergelijke). Ook zeer apart dat de brand binnen 5 minuten vanaf beginpunt veranderd is in een grote oncontroleerbare vuurzee. Ik ben benieuwd naar het rapport dat hiervan uit zal komen (WikiLeaks? )...

ik geloof er niks van dat er geen gevaarlijke stoffen zijn vrijgekomen!

alle veilligheids maatregelen en waarschuwingen in Dordrecht zijn nu in getrokken. er is hier (eindelijk) geen gevaar meer

Jah, alle giftige stoffen zijn toch al neergedaald....

@Drifter. Maak me nu niet nog giftiger, ik ben de hele avond al zo giftig

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 02:02 schreef Staal het volgende:

[..]

Ja en het is wel giftig maar het kan helemaal geen kwaad hoor. .

Het regent flink inmiddels.

Met vuurwerk oud & nieuw is net zo erg of misschien wel erger..

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 01:37 schreef Kwaliteit het volgende:
Minstens 400.000 liter chemische zooi op dat terrein, maar wat in de lucht zit is niet gevaarlijk

Zo moeilijk is het niet hoor. Gewoon nadenken. Er is een brand, chemicaliën staan in brand. Gezien de beelden lijkt de verbranding niet optimaal te verlopen. Een deel van de chemicaliën zal gedeeltelijk verbranden, en een deel van de chemicaliën zal volledig verbranden. Dan is er nog een deel van de chemicaliën die verdampen door de enorme hitte, en er is nog een deel van de chemicaliën die ontleden. 4 smaken dus. Dit mengsel stijgt door de enorme hitte op tot grote hoogte. Wordt daar sterk verdund en zal neerslaan op het aardoppervlak enerzijds door droge depositie en anderzijds doordat het oplost in neerslag.

Gezien de enorme hitte is het onwaarschijnlijk dat de chemicaliën slechts verdampt zullen zijn, het meeste zal of ontleedt zijn of geheel of gedeeltelijk zijn verbrandt. Voor de volledig verbrande chemicaliën zal een substantieel deel van de verbrandingsproducten uit ordinaire stoffen als H₂O, CO, CO₂, NO, NO₂, SO₂ bestaan. Voor de gedeeltelijk verbrande en ontlede chemicaliën ligt het een stuk complexer maar dan nog zal de verdunning in de atmosfeer substantieel zijn. Er is al met al denk ik weinig reden om te denken dat gebieden zwaar vervuild zullen raken met groot risico voor de gezondheid.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 02:59 schreef Watashiwa het volgende:
Met vuurwerk oud & nieuw is net zo erg of misschien wel erger..

Precies, zeker omdat daar grote hoeveelheden zware metalen (barium, strontium, zink, mangaan bijvoorbeeld) de lucht in gaan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 06-01-2011 03:24:38 ]

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 03:12 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het niet hoor. Gewoon nadenken. Er is een brand, chemicaliën staan in brand. Gezien de beelden lijkt de verbranding niet optimaal te verlopen. Een deel van de chemicaliën zal gedeeltelijk verbranden, en een deel van de chemicaliën zal volledig verbranden. Dan is er nog een deel van de chemicaliën die verdampen door de enorme hitte, en er is nog een deel van de chemicaliën die ontleden. 4 smaken dus. Dit mengsel stijgt door de enorme hitte op tot grote hoogte. Wordt daar sterk verdund en zal neerslaan op het aardoppervlak enerzijds door droge depositie en anderzijds doordat het oplost in neerslag.

Gezien de enorme hitte is het onwaarschijnlijk dat de chemicaliën slechts verdampt zullen zijn, het meeste zal of ontleedt zijn of geheel of gedeeltelijk zijn verbrandt. Voor de volledig verbrande chemicaliën zal een substantieel deel van de verbrandingsproducten uit ordinaire stoffen als CO, CO₂, NO, NO₂, SO₂ bestaan. Voor de gedeeltelijk verbrande en ontlede chemicaliën ligt het een stuk complexer maar dan nog zal de verdunning in de atmosfeer substantieel zijn. Er is al met al denk ik weinig reden om te denken dat gebieden zwaar vervuild zullen raken met groot risico voor de gezondheid.

[..]

Precies, zeker omdat daar grote hoeveelheden zware metalen (barium, strontium, zink, mangaan bijvoorbeeld) de lucht in gaan.

Oftewel: er komt de komende paar dagen voor een jaar aan zure regen en ochtendspits-uitlaatgassen naar beneden zetten

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 03:15 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Oftewel: er komt de komende paar dagen voor een jaar aan zure regen en ochtendspits-uitlaatgassen naar beneden zetten

Valt nog wel mee denk ik hoor. Zo'n brandje stelt weinig voor op de totale jaarlijkse uitstoot van bijvoorbeeld het wegtransport. Zij het dat de verbranding in die situatie optimaler zal verlopen.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 03:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Valt nog wel mee denk ik hoor. Zo'n brandje stelt weinig voor op de totale jaarlijkse uitstoot van bijvoorbeeld het wegtransport. Zij het dat de verbranding in die situatie optimaler zal verlopen.

Het percentage van de wegtransport is toch nog steeds verwaarloosbaar in vergelijking met wat de industrie er per jaar uitstoot

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 03:57 schreef Deciever het volgende:
Het percentage van de wegtransport is toch nog steeds verwaarloosbaar in vergelijking met wat de industrie er per jaar uitstoot

Nee, wegtransport is de grootste vervuiler. By far. En ook de enige groep van 'uitstoters' waarvan de uitstoot nog steeds groeit.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 03:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, wegtransport is de grootste vervuiler. By far. En ook de enige groep van 'uitstoters' waarvan de uitstoot nog steeds groeit.

Ben jij toevallig in het bezit van statistieken om dit te bevestigen of moet ik zelf google even lastigvallen ?

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:00 schreef Deciever het volgende:
Ben jij toevallig in het bezit van statistieken om dit te bevestigen of moet ik zelf google even lastigvallen ?

Ik heb de statistieken niet bij de hand, maar ik studeer transporteconomie vandaar dat ik wel redelijk van op de hoogte ben. Wat wel mee speelt is natuurlijk hoe je de uitstoot (neem je alleen CO₂ mee of ook fijnstof bijvoorbeeld?) opdeelt. Sommige bronnen schuiven uitstoot van energiecentrales ook onder industrie bijvoorbeeld. Lijkt mij zelf niet reeel, je zou dat toe moeten wijzen aan de verschillende energieverbruikers.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik heb de statistieken niet bij de hand, maar ik studeer transporteconomie vandaar dat ik wel redelijk van op de hoogte ben. Wat wel mee speelt is natuurlijk hoe je de uitstoot opdeelt. Sommige bronnen schuiven uitstoot van energiecentrales ook onder industrie bijvoorbeeld. Lijkt mij zelf niet reeel, je zou dat toe moeten wijzen aan de verschillende energieverbruikers.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik heb de statistieken niet bij de hand, maar ik studeer transporteconomie vandaar dat ik wel redelijk van op de hoogte ben. Wat wel mee speelt is natuurlijk hoe je de uitstoot (neem je alleen CO₂ mee of ook fijnstof bijvoorbeeld?) opdeelt. Sommige bronnen schuiven uitstoot van energiecentrales ook onder industrie bijvoorbeeld. Lijkt mij zelf niet reeel, je zou dat toe moeten wijzen aan de verschillende energieverbruikers.

Ninja-edit?

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:05 schreef Deciever het volgende:
Ninja-edit?

Ja.

Edit: Hmmm, je zou best gelijk kunnen hebben hoor als ik even vlug wat bronnen zoek op Google. Als het echt heel belangrijk is wil ik mijn bron wel even opzoeken.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja.

Ach ik betrap mezelf op opmerkzaamheid rond dit tijdstip

Maar om maar weer inhoudelijk te reageren ;

Zelf werk ik op een raffinaderij ergens in de buurt van de rotterdamse haven, en durft te beweren dat wij per dag meer uitstoten dan de hele bevolking van nederland per uur.
Zo stoken wij onder andere een van onze fornuizen op wastegas. Dit gas bevat ongeveer 400 ppm H₂S en als je dan nagaat dat wij +/- 60 Nm³/h van dit gas verbranden zal de rekensom toch niet al te positief uitpakken.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja.

Edit: Hmmm, je zou best gelijk kunnen hebben hoor als ik even vlug wat bronnen zoek op Google. Als het echt heel belangrijk is wil ik mijn bron wel even opzoeken.

Als je zo vriendelijk zou willen zijn, Stuur anders in de loop van dit jaar een pm

Rotterdam is natuurlijk ook wel mega qua raffinagecapaciteit. De verschillen zullen wel zitten in de toewijzing van uitstoot (relateer je de uitstoot van de raffinage ten behoeve van diesel aan de industrie of het transport?) en over welk gebied het berekend is.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:13 schreef Deciever het volgende:

[..]

Als je zo vriendelijk zou willen zijn, Stuur anders in de loop van dit jaar een pm

Oke, ik zal het voor je nakijken.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:10 schreef Deciever het volgende:

[..]

Ach ik betrap mezelf op opmerkzaamheid rond dit tijdstip

Maar om maar weer inhoudelijk te reageren ;

Zelf werk ik op een raffinaderij ergens in de buurt van de rotterdamse haven, en durft te beweren dat wij per dag meer uitstoten dan de hele bevolking van nederland per uur.
Zo stoken wij onder andere een van onze fornuizen op wastegas. Dit gas bevat ongeveer 400 ppm H₂S en als je dan nagaat dat wij +/- 60 Nm³/h van dit gas verbranden zal de rekensom toch niet al te positief uitpakken.

Heb jij als jij in je bed ligt niet zoiets van...damn...zonde? Zeg maar dat je op je werk bedenkt dat je thuis nog een kraan wijd open staat?

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
Rotterdam is natuurlijk ook wel mega qua raffinagecapaciteit. De verschillen zullen wel zitten in de toewijzing van uitstoot (relateer je de uitstoot van de raffinage ten behoeve van diesel aan de industrie of het transport?) en over welk gebied het berekend is.

de industrie.
Wij zijn namelijk wettelijk verplicht om de zwavel uit de diesel te verwijderen. En door het te verbranden en de rookgassen te filteren voldoen wij aan deze eisen.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:14 schreef TeringHenkie het volgende:

[..]

Heb jij als jij in je bed ligt niet zoiets van...damn...zonde? Zeg maar dat je op je werk bedenkt dat je thuis nog een kraan wijd open staat?

Zolang het geen bierkraan betreft vertrouw ik volledig op mijn huisgenoten

Ik heb het even nagekeken, het betreft relatieve cijfers (2004 als indexjaar) van de uitstoot van CO₂ en fijnstof. Foutje van mijn zijde dus.

quote:

Op donderdag 6 januari 2011 04:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb het even nagekeken, het betreft relatieve cijfers (2004 als indexjaar) van de uitstoot van CO₂ en fijnstof. Foutje van mijn zijde dus.

Ach ja, poep gebeurt.

Lijkt mij trouwens wel tof om bij zo'n groot industrieel bedrijf te werken, ik vind het altijd fascinerend om al die kilometers aan buis te zien als ik weer eens in de Rotterdamse haven kom. Helaas heb ik er niet echt een geschikte studie voor.

De brand in Moerdijk die woensdag uitbrak rond 14.30 uur is onder controle. De brandweer heeft het sein brand meester gegeven, zo meldt de gemeente Moerdijk. De rest van de nacht zullen nog ruim tweehonderd medewerkers van de brandweer bezig zijn met controles en nablussen.

De gemeente Moerdijk heeft verder rond 02.30 uur in de nacht van woensdag op donderdag bekendgemaakt dat de wegen weer open zijn en treinen weer kunnen rijden. "Donderdagochtend kan dan ook weer gewoon gewerkt worden", voegt de gemeente hier aan toe.

Het informatienummer 0800-1351 is door ruim tweehonderdduizend mensen gebeld. Hoe het kan dat in het begin van de avond de telefoonlijn en langere tijd de website crisis.nl uit de lucht waren is nog niet bekend. Dit zal de komende dagen onderzocht worden.