NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorstel werkgevers: ouderen niet meer ontzien
Om meer ouderen aan het werk te houden, willen de werkgevers het onder meer mogelijk maken om ouderen minder te gaan betalen als ze minder presteren. De aparte maatregelen die ouderen juist ontzien, moeten worden afgeschaft en loon moet niet langer afhankelijk worden van leeftijd, maar meer van inzet en prestatie. Dat schrijven de werkgeversorganisaties VNO-NCW, MKB Nederland en AWVN in een nota aan hun eigen cao-onderhandelaars.
Ze noemen nog een hele trits andere maatregelen die het werken voor ouderen aantrekkelijk moet houden en maken, zoals investeren in scholing, het scheppen van een positieve cultuur en betere arbeidsomstandigheden. De werkgevers zitten druk in overleg met de vakcentrales en het kabinet voor een goed akkoord over het AOW en de pensioenen. Als ruilmiddel voor elke partij om er zo gunstig mogelijk uit te komen, zitten er ook afspraken bij om het voor ouderen aantrekkelijk (of noodzakelijk) te maken langer door te werken.
Zoals altijd zetten de werkgevers in op een zeer beperkte stijging van de lonen in het komende jaar. Ook zou de pensioenpremie als die stijgt moeten worden verrekend met het loon, menen de belangenbehartigers. Het jaarlijks terugkerende debat over het behoud van koopkracht en compensatie van inflatie willen de werkgevers in de onderhandelingen over de lonen aan zich voorbij laten gaan. De loonstijging zou ’tussen nul en maximale inflatie’ moeten zijn en niet afhankelijk van het verlies van koopkracht. De vakcentrales denken hier heel anders over en willen wel compensatie voor koopkrachtverlies in de lonen.
Trouw, 27-12-2010
--------------------------------------------------------------------------------
Eerst moeten de werkende ouderen nog langer werken om alle klaplopers te kunnen blijven onderhouden.
En nu willen zelfs die ouderen die meer dan 50 jaar moeten werken gaan korten als die ouderen niet meer voldoende presteren volgens de werkgevers.
We hebben 400.000 werklozen, we geven miljoenen uit aan kinderbijslag in het buitenland, we halen de ene na de andere immigrant hierheen die totaal afhankelijk is van ons.
En de werkende mensen die altijd gezorgd hebben voor geld in de schatkist behandelen de werkgevers als oud vuil.
Wat een smerige mentaliteit hebben die werkgevers zeg.
Om meer ouderen aan het werk te houden, willen de werkgevers het onder meer mogelijk maken om ouderen minder te gaan betalen als ze minder presteren. De aparte maatregelen die ouderen juist ontzien, moeten worden afgeschaft en loon moet niet langer afhankelijk worden van leeftijd, maar meer van inzet en prestatie. Dat schrijven de werkgeversorganisaties VNO-NCW, MKB Nederland en AWVN in een nota aan hun eigen cao-onderhandelaars.
Ze noemen nog een hele trits andere maatregelen die het werken voor ouderen aantrekkelijk moet houden en maken, zoals investeren in scholing, het scheppen van een positieve cultuur en betere arbeidsomstandigheden. De werkgevers zitten druk in overleg met de vakcentrales en het kabinet voor een goed akkoord over het AOW en de pensioenen. Als ruilmiddel voor elke partij om er zo gunstig mogelijk uit te komen, zitten er ook afspraken bij om het voor ouderen aantrekkelijk (of noodzakelijk) te maken langer door te werken.
Zoals altijd zetten de werkgevers in op een zeer beperkte stijging van de lonen in het komende jaar. Ook zou de pensioenpremie als die stijgt moeten worden verrekend met het loon, menen de belangenbehartigers. Het jaarlijks terugkerende debat over het behoud van koopkracht en compensatie van inflatie willen de werkgevers in de onderhandelingen over de lonen aan zich voorbij laten gaan. De loonstijging zou ’tussen nul en maximale inflatie’ moeten zijn en niet afhankelijk van het verlies van koopkracht. De vakcentrales denken hier heel anders over en willen wel compensatie voor koopkrachtverlies in de lonen.
Trouw, 27-12-2010
--------------------------------------------------------------------------------
Eerst moeten de werkende ouderen nog langer werken om alle klaplopers te kunnen blijven onderhouden.
En nu willen zelfs die ouderen die meer dan 50 jaar moeten werken gaan korten als die ouderen niet meer voldoende presteren volgens de werkgevers.
We hebben 400.000 werklozen, we geven miljoenen uit aan kinderbijslag in het buitenland, we halen de ene na de andere immigrant hierheen die totaal afhankelijk is van ons.
En de werkende mensen die altijd gezorgd hebben voor geld in de schatkist behandelen de werkgevers als oud vuil.
Wat een smerige mentaliteit hebben die werkgevers zeg.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dit is het vervolg op het oude topic. Laatste post daar
quote:Op zondag 2 januari 2011 17:22 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, ik vind de bonden prima. Ben niet voor elk wissewasje staken...maar zoals het vroeger ging qua status hoop ik niet mee te maken. De vakbonden zijn er juist zodat werkgevers geen misbruik kunnen maken van hun personeel.
[..]
Nee, we hebben het juist over de meerderheid Er zijn meer mensen die voor een nettosalaris werken dan mensen met een hoog loon
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik had het natuurlijk over het feit dat er mensen zijn die te dom zouden zijn om hogerop te komen. Dat lijkt me echt een uitzondering.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat standpunt is achterhaald. Decennia geleden waren vakbonden een vrij logische stap omdat er toen een transformatie gaande was. Nu doen vakbonden er alles aan om hun eigen positie te beschermen. Als de arbeidsmarkt flexibeler wordt, zijn vakbonden zo goed als overbodig. Daarom zijn vakbonden ook zo fel tegen iedere poging om de arbeidsmarkt wat meer van het slot te trekken.quote:
Nee, ik vind de bonden prima. Ben niet voor elk wissewasje staken...maar zoals het vroeger ging qua status hoop ik niet mee te maken. De vakbonden zijn er juist zodat werkgevers geen misbruik kunnen maken van hun personeel.
Iedereen verdient een netto salaris. Je hebt het waarschijnlijk over een modaal inkomen, maar dan nog zie ik niet in waarom een groep mensen waarbij modaal het hoogst haalbare is een tegenargument zou moeten zijn voor het anders indelen van de loonontwikkeling.quote:Nee, we hebben het juist over de meerderheid Er zijn meer mensen die voor een nettosalaris werken dan mensen met een hoog loon
denk nou toch eens wat dieper na. als alle buschauffeurs door kunnen groeien, wie is er dan nog buschauffeur?quote:
[..]
Nee dat weet ik niet, simpelweg omdat het niet zo is. Iedereen heeft de kans om door te groeien. Als je dat niet kunt of wilt is dat je eigen keuze, maar niet aan het systeem te wijten lijkt mij.
zeker ook een fan van de permahrowth theorie
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dan is er een nieuwe generatie van buschauffeurs die weer onderaan de ladder beginnen. Zolang er mensen zijn is er aanwas van werknemers.quote:
[..]
denk nou toch eens wat dieper na. als alle buschauffeurs door kunnen groeien, wie is er dan nog buschauffeur?
zeker ook een fan van de permahrowth theorie
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
denk nou toch eens!quote:
[..]
Dan is er een nieuwe generatie van buschauffeurs die weer onderaan de ladder beginnen. Zolang er mensen zijn is er aanwas van werknemers.
stel nou he. op moment t heb je als bedrijf 100 chauffeurs in dienst. je hebt 20 man aan administratief personeel en 10 man aan management. waar wil je dan die 100 man in laten doorstromen? en waar laat je dan de rest van het administratief personeel en het management?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
In welke wereld leef jij. Dat is geen uitzondering. Het heeft niet alleen maar met domheid te maken. Maar zaken lopen zoals ze lopen in het leven, hoe je tegen het leven aankijkt, welk karakter je hebt, in welke omgeving je woont, of je een gezin hebt met kinderen etc, hoe je partner tegen veranderingen aankijkt zoals verhuizing, hoe je bent opgevoed. Natuurlijk egoisme is tegenwoordig een hype. Daarom ook dat scheiden de normaalste zaak van de wereld blijkt te zijn. Alles in het belang van de carriere al moet je over lijken lopen en die daar niet aan wenst deel te nemen is dom en moet maar inleveren.quote:
Ik had het natuurlijk over het feit dat er mensen zijn die te dom zouden zijn om hogerop te komen. Dat lijkt me echt een uitzondering.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee die is niet dom, die maakt een andere keuze. Als jij kiest voor je gezin en niet voor je carriere is dat prima, maar dan moet je niet gaan klagen dat je geen mogelijkheden krijgt in de wereld.quote:
[..]
In welke wereld leef jij. Dat is geen uitzondering. Het heeft niet alleen maar met domheid te maken. Maar zaken lopen zoals ze lopen in het leven, hoe je tegen het leven aankijkt, welk karakter je hebt, in welke omgeving je woont, of je een gezin hebt met kinderen etc, hoe je partner tegen veranderingen aankijkt zoals verhuizing, hoe je bent opgevoed. Natuurlijk egoisme is tegenwoordig een hype. Daarom ook dat scheiden de normaalste zaak van de wereld blijkt te zijn. Alles in het belang van de carriere al moet je over lijken lopen en die daar niet aan wenst deel te nemen is dom.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Hoe relevant is dat hele verhaal nou eigenlijk?quote:
[..]
denk nou toch eens!
stel nou he. op moment t heb je als bedrijf 100 chauffeurs in dienst. je hebt 20 man aan administratief personeel en 10 man aan management. waar wil je dan die 100 man in laten doorstromen? en waar laat je dan de rest van het administratief personeel en het management?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
In je voorbeeld gaan er dus geen mensen met pensioen, niemand kiest een andere baan of vertrekt om andere redenen etc?quote:
[..]
denk nou toch eens!
stel nou he. op moment t heb je als bedrijf 100 chauffeurs in dienst. je hebt 20 man aan administratief personeel en 10 man aan management. waar wil je dan die 100 man in laten doorstromen? en waar laat je dan de rest van het administratief personeel en het management?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat soort mensen hebben weer anderen geneugten. Ieder heeft zo z'n eigen goede en slechte aspecten van het leven. Niemand die alles heeft, niemand die niks heeft.quote:
[..]
In welke wereld leef jij. Dat is geen uitzondering. Het heeft niet alleen maar met domheid te maken. Maar zaken lopen zoals ze lopen in het leven, hoe je tegen het leven aankijkt, welk karakter je hebt, in welke omgeving je woont, of je een gezin hebt met kinderen etc, hoe je partner tegen veranderingen aankijkt zoals verhuizing, hoe je bent opgevoed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, er zijn toch gewoon buschauffeurs van 50, toch? En die konden natuurlijk niet op hun 40e *opeens* naar het middenmanagement bij de -ik noem maar iets- IKEA, lijkt me.quote:
[..]
In je voorbeeld gaan er dus geen mensen met pensioen, niemand kiest een andere baan of vertrekt om andere redenen etc?
Die hele discussie hierover is helemaal niet relevant, eigenlijk. Mensen kunnen op latere leeftijd best inleveren, als ze minder presteren. Dat heeft niets met 'je snijdt jezelf toch ook niet in de voet' te maken, maar met het denken aan de toekomst (van o.a. je kinderen).
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Exact.quote:Op zondag 2 januari 2011 17:44 schreef Five_Horizons het volgende:
Die hele discussie hierover is helemaal niet relevant, eigenlijk. Mensen kunnen op latere leeftijd best inleveren, als ze minder presteren. Dat heeft niets met 'je snijdt jezelf toch ook niet in de voet' te maken, maar met het denken aan de toekomst (van o.a. je kinderen).
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Waarom zou doorgroeien alleen binnen je eigen bedrijf of zelfs eigen branche kunnenquote:
[..]
denk nou toch eens!
stel nou he. op moment t heb je als bedrijf 100 chauffeurs in dienst. je hebt 20 man aan administratief personeel en 10 man aan management. waar wil je dan die 100 man in laten doorstromen? en waar laat je dan de rest van het administratief personeel en het management?
vooral nu de stufi zo lekker uitgekleed is en je ouders verondersteld worden een deel van je opleiding te betalenquote:
oh, wacht. da's weer met dat ietsje verder dan je vvd neus lang is denken
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nee ik noem dat bewuste keuzes die ook in het belang zijn van de maatschappij. Je moet zaken niet omdraaien. Ik maak keuzes die zijn gebaseerd op een inkomen waar ik vrede mee heb. Jij wilt mij verplichten om door te groeien zo niet moet ik maar inleveren als ik ouder wordt en iets minder presteer, dit terwijl ik dan al meer dan 40 jaar gewerkt heb. En stel dat ik doorgroei wat dan. Blijft toch die prestatie norm van jou overeind. Of hoef ik dan niet meer te presteren als ik een maal achter een bureau zit. Mag ik dan de halve dag prive internetten op kosten van de baas?quote:
[..]
Nee die is niet dom, die maakt een andere keuze. Als jij kiest voor je gezin en niet voor je carriere is dat prima, maar dan moet je niet gaan klagen dat je geen mogelijkheden krijgt in de wereld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
omdat elk bedrijf met het door mij gegeven voorbeeld zit? omdat je als buschauffeur niet bijster veel keus hebt? ik noem maar wat praktische details. niks om je druk om te maken. succes is een keuze en de wereld is maakbaar. imho is dat een opinie die ik verwerp. maar goed: dat is een persoonlijke kwestie.quote:
[..]
Waarom zou doorgroeien alleen binnen je eigen bedrijf of zelfs eigen branche kunnen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Niet iedereen (en weet maar dat dit er veel zijn) heeft de mogelijkheden door te groeien. Voorbeeldje; Vroeger kon je doorgroeien op basis van je ervaring. Tegenwoordig is dat niet meer zo. Tegenwoordig moet je bepaalde papieren hebben. Ben jij keigoed in de praktijk, maar kan jij de theorie niet aan? Is het gewoon pech hebben. Dit zijn de feiten die bij bijna elk bedrijf te vinden zijn.quote:
[..]
Dan is er een nieuwe generatie van buschauffeurs die weer onderaan de ladder beginnen. Zolang er mensen zijn is er aanwas van werknemers.
Ik ga mensen die zich inzetten maar qua IQ niet geschikt zijn voor doorstroming trouwens ook niet als dom zien. Ik zie bij het woord dom meer een verband qua LAAG EQ, maar dat is mijn mening.
Veel ouderen hebben hun hersenen vroeger ook niet zo getraind dat ze zo even aan een andere opleiding en functie aan kunnen leren. Of dit te leren is? Nou, zeker niet allemaal, maar sommigen misschien wel met wat aanpassingen. Maar minder loon omdat ouder vind ik dus onrechtvaardig en gooi dan liever die HRA eruit. Pak je tenminste niet elke oudere.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Niemand is verplicht om door te groeien, als je tevreden bent waar je bent mag je van mij blijven zitten. Maar dan kan je salaris ook stoppen met groeien, je krijgt betaald wat bij die functie past en niet meer doorgroeien omdat je ouder word.quote:
[..]
Nee ik noem dat bewuste keuzes die ook in het belang zijn van de maatschappij. Je moet zaken niet omdraaien. Ik maak keuzes die zijn gebaseerd op een inkomen waar ik vrede mee heb. Jij wilt mij verplichten om door te groeien zo niet moet ik maar inleveren als ik ouder wordt en iets minder presteer, dit terwijl ik dan al meer dan 40 jaar gewerkt heb. En stel dat ik doorgroei wat dan. Blijft toch die prestatie norm van jou overeind. Of hoef ik dan niet meer te presteren als ik een maal achter een bureau zit. Mag ik dan de halve dag prive internetten op kosten van de baas?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
relevant genoeg wanneer mensen claimen dat iedereen altijd de kans heeft om door te groeien. dat is voor heel veel mensen gewoon niet de realiteit.quote:Op zondag 2 januari 2011 17:40 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hoe relevant is dat hele verhaal nou eigenlijk?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Stufi is een heel ander onderwerp en ook niet relevant in dit onderwerp.quote:
[..]
vooral nu de stufi zo lekker uitgekleed is en je ouders verondersteld worden een deel van je opleiding te betalen
oh, wacht. da's weer met dat ietsje verder dan je vvd neus lang is denken
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Net als je voorbeeld van babyboomers, want de meeste van babyboomers zijn allang met de fut of pensioen.quote:
[..]
Hoe relevant is dat hele verhaal nou eigenlijk?
Die hebben weinig/kort tot geen last van deze regeling
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
oh sorrie. er waren wat mensen die voor rekenden dat juist ouderen gerust met minder salaris konden toekomen. guess not. maar uiteraard heeft het er niets maar dan ook niets mee te makenquote:
[..]
Stufi is een heel ander onderwerp en ook niet relevant in dit onderwerp.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Prima maar jullie hebben het steeds over inleveren als je ouder wordt en iets trager wordt. Ik hoef niet meer dan wat de CAO in die desbetreffende schaal voorschrijft. Zo simpel is het.quote:
[..]
Niemand is verplicht om door te groeien, als je tevreden bent waar je bent mag je van mij blijven zitten. Maar dan kan je salaris ook stoppen met groeien, je krijgt betaald wat bij die functie past en niet meer doorgroeien omdat je ouder word.
Maar inleveren omdat ik ouder wordt dat gaat er bij mij niet in.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ouderen gebruiken over het algemeen geen stufi.quote:
[..]
oh sorrie. er waren wat mensen die voor rekenden dat juist ouderen gerust met minder salaris konden toekomen. guess not. maar uiteraard heeft het er niets maar dan ook niets mee te maken
En als je gaat zeggen dat die dan voor de kinderen betalen, die kinderen kunnen goedkoop lenen voor de studie, dus ook dat gaat niet op.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Inleveren kan natuurlijk ook gewoon zijn dat je stopt met groeien en bv niet minder uren gaat maken, maar gewoon 40 uur blijft draaien.quote:
[..]
Prima maar jullie hebben het steeds over inleveren als je ouder wordt en iets trager wordt. Ik hoef niet meer dan wat de CAO in die desbetreffende schaal voorschrijft. Zo simpel is het.
Maar inleveren omdat ik ouder wordt dat gaat er bij mij niet in.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Eigenlijk snap ik dat wel. Veel ouders betalen de studie van hun kinderen die veel langer doorleren dan vroeger. Als ouder moet je ook weer veel meer betalen dan vroeger. Hoe hoger de opleiding etc. Indirect zijn de niet-baby bomers dus genaaid door zowel de baby bomers als de huidige generatie.quote:
[..]
Stufi is een heel ander onderwerp en ook niet relevant in dit onderwerp.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ouders worden al decennia veronderstelt een deel van de opleiding te betalen. Dat was vroeger een riante regeling die snel is uitgekleed toen de babyboomers klaar waren met studeren.quote:
[..]
vooral nu de stufi zo lekker uitgekleed is en je ouders verondersteld worden een deel van je opleiding te betalen
oh, wacht. da's weer met dat ietsje verder dan je vvd neus lang is denken
Verder is dat nog steeds niet relevant voor de discussie.
En als mensen op jongere leeftijd ook minder presteren (kater, kids, overwerkt, luddevudu, medicijnen, familieomstandigheden -veel belangrijker factoren m.i.)? Ook minder betalen?
Waarom voeren we niet meteen overal stukloon in dan?
Het was toch een verworvenheid in de vorige eeuw dat dat afgeschaft is?
Mag ik terzijde ook even wijzen op een artikel van een tijdje terug uit de Volkskrant, waar werd aangetoond dat intelectuele prestaties niet per definitie afnemen op hogere leeftijd.
En iemand korten vanwege fysieke neergang na een leven lang zwaar werk, lijkt me ook onrechtvaardig.
Waarom voeren we niet meteen overal stukloon in dan?
Het was toch een verworvenheid in de vorige eeuw dat dat afgeschaft is?
Mag ik terzijde ook even wijzen op een artikel van een tijdje terug uit de Volkskrant, waar werd aangetoond dat intelectuele prestaties niet per definitie afnemen op hogere leeftijd.
En iemand korten vanwege fysieke neergang na een leven lang zwaar werk, lijkt me ook onrechtvaardig.
Ik ga veel verder dan deze regeling: de BB'ers die al met pensioen zijn, moeten alsnog betalen voor het wanbeleid, bijvoorbeeld door het gelijktrekken van de belastingtarieven en het direct afschaffen van de partner-AOW. Deze discussie gaat gewoon veel verder dan het alleen belonen naar presteren.quote:
[..]
Net als je voorbeeld van babyboomers, want de meeste van babyboomers zijn allang met de fut of pensioen.
Die hebben weinig/kort tot geen last van deze regeling
Maar het is een begin door te gaan belonen naar prestatie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Want?quote:
En iemand korten vanwege fysieke neergang na een leven lang zwaar werk, lijkt me ook onrechtvaardig.
quote:
[..]
Ik ga veel verder dan deze regeling: de BB'ers die al met pensioen zijn, moeten alsnog betalen voor het wanbeleid, bijvoorbeeld door het gelijktrekken van de belastingtarieven en het direct afschaffen van de partner-AOW. Deze discussie gaat gewoon veel verder dan het alleen belonen naar presteren.
De vervuiler betaald, ik ben zonder meer voor
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Leg mij nou eens uit waarom iemand die ouder is meer moet verdienen dan een jonger persoon die hetzelfde werk doet, maar beter presteert?quote:
[..]
oh sorrie. er waren wat mensen die voor rekenden dat juist ouderen gerust met minder salaris konden toekomen. guess not. maar uiteraard heeft het er niets maar dan ook niets mee te maken
En leg mij ook eens uit waarom je vast blijft houden aan het standpunt dat ouderen onder geen enkel beding minder zouden kunnen verdienen? Hun kinderen zijn al lang uitgevlogen dus die kosten geen geld meer. En als je de piek in de loonontwikkeling verplaatst (per mensenleven maakt het qua uiteindelijk verdient salaris dus niet uit!) krijgt iedereen toch ook de mogelijkheid om zich er eventueel op voor te bereiden?
Omdat je je geprofiteert hebt van zijn beste krachten. En omdat iemand fysiek verlseten is omdat het werk vaak onnodig zwaar was, omdat dat vaak goedkoper was dan goeie arbo-omstandigheden.quote:
Deze discussie gaat idd veel verder, maar niet alleen op de fronten die jij erbij wil halen. Andere users snap ik dus ook wel qua reageren. Zelfs een Kar1 die erbij haalt dat iedereen door kan leren...waar dan ook weer op gereageerd zal worden.quote:
[..]
Ik ga veel verder dan deze regeling: de BB'ers die al met pensioen zijn, moeten alsnog betalen voor het wanbeleid, bijvoorbeeld door het gelijktrekken van de belastingtarieven en het direct afschaffen van de partner-AOW. Deze discussie gaat gewoon veel verder dan het alleen belonen naar presteren.
Maar het is een begin door te gaan belonen naar prestatie.
Mijn mening heb ik al gezegd. Ik denk over deze erg 1900. Het gaat helemaal niet om presteren, maar om macht en onderdanigheid. Teamverband en collegialiteit kan je door deze regeling al helemaal uitsluiten wanneer je daar wat dieper over nadenkt moet je juist uitkijken voor je collega's of het andere team.
Laten we het niet eens over het elke dag moeten werken om je gezin te kunnen onderhouden. Het is allemaal vrij spel en afhankelijk van de grillen van je werkgever. Dus ja, dan denk ik aan 1890 waar een werknemer zelfs zelf voor een vervanger moest zorgen om naar de dokter te kunnen. Geen afscheid kunnen nemen van je dierbare omdat je anders de huur of de kosten van je zieke kind niet kunt betalen aan het eind van de maand.
Het woordje machtsgeilheid moet ik aan denken. Ik denk nu misschien doemdenkend, maar zie het misbruik van bepaalde werkgevers nu al van dichtbij. Dit soort werkgevers vrij spel geven is vragen om een galg hangen om de economie. Iedereen begrijpt toch wel dat mensen geld moeten besteden om de mensen met bedrijven aan het eten te houden?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Vind ik ook niet kloppen. Jeugdloon is diefstal! (Gouwe ouwe) Beginnersloon is nog wel wat voor te zeggen..quote:
[..]
Leg mij nou eens uit waarom iemand die ouder is meer moet verdienen dan een jonger persoon die hetzelfde werk doet, maar beter presteert?
Maar al die jongeren die goedkoop in dienst genomen worden, en bij eerste gelegenheid op straat komen te staan met weinig diploma's is ook erg. (De 'groenpluk')
En dus moeten we ze maar in een uitkering weg laten rotten? Of een werkgever die de persoon op zijn 45e heeft aangenomen (en dus geen zak te maken heeft met het 'onnodig zware werk') op laten draaien voor de kosten? En verder de hele samenleving laten bloeden?quote:
[..]
Omdat je je geprofiteert hebt van zijn beste krachten. En omdat iemand fysiek verlseten is omdat het werk vaak onnodig zwaar was, omdat dat vaak goedkoper was dan goeie arbo-omstandigheden.
Dit.quote:
[..]
Omdat je je geprofiteert hebt van zijn beste krachten. En omdat iemand fysiek verlseten is omdat het werk vaak onnodig zwaar was, omdat dat vaak goedkoper was dan goeie arbo-omstandigheden.
Trouwens dat een oudere minder kosten maakt en daardoor minder geld nodig heeft is ook een onzin verhaal. Wat dacht je van medische kosten die stijgen namate je ouder wordt, onderhoud aan je huis, stijgende vaste lasten
Daarbij mag je na 40-50 jaar harde arbeid niet meer leven zoals je dat voorheen deed. Daarbij verlies je al aan pensioen als je ook nog eens minder gaat verdienen. Een stelsel dat je nota bene zelf betaalt.
Ik weet er nog wel eentje voor de economen. Vrouwen kunnen we minstens tot 75 laten doorwerken, want statistisch gezien worden zij stukken ouder als hun mannelijke tegenhanger. Is dat wat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Kortgeleden is voorgerekend dat de BB helemaal niet de groep zijn die er zo voordelig bijzit. Eerder de groep daaronder.quote:
[..]
Ik ga veel verder dan deze regeling: de BB'ers die al met pensioen zijn, moeten alsnog betalen voor het wanbeleid, bijvoorbeeld door het gelijktrekken van de belastingtarieven en het direct afschaffen van de partner-AOW. Deze discussie gaat gewoon veel verder dan het alleen belonen naar presteren.
Maar het is een begin door te gaan belonen naar prestatie.
Maar het is allemaal aangepraat.Wanneer houden we eens op met ons tegen elkaar te laten uitspelen?
Het is een volkomen bespottelijk idee dat een buschauffeur van 53 meer zou moeten verdienen dan een buschauffeur van 28. Sterker nog, het is pure leeftijdsdiscriminatie en ik zou het niet accepteren van een werkgever. Mensen die denken dat ze 'recht' hebben op meer salaris omdat ze al zo lang werken of omdat ze kinderen hebben, zijn echt de weg kwijt, dat is niet relevant in een arbeidsrelatie, echt totaal niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Medische kosten zijn grotendeels collectief verzekerd, dus daar val je geen buil aan; onderhoud aan je eigen woning stijgt mee met de inflatie; vaste lasten ook. Daar staat tegenover dat je kinderen zijn uitgevlogen. Dat laatste scheelt een hele grote klap geld.quote:
[..]
Dit.
Trouwens dat een oudere minder kosten maakt en daardoor minder geld nodig heeft is ook een onzin verhaal. Wat dacht je van medische kosten die stijgen namate je ouder wordt, onderhoud aan je huis, stijgende vaste lasten
Nogmaals: de piek verschuift, netto maakt het in een mensenleven niets uit.quote:Daarbij mag je na 40-50 jaar harde arbeid niet meer leven zoals je dat voorheen deed. Daarbij verlies je al aan pensioen als je ook nog eens minder gaat verdienen. Een stelsel dat je nota bene zelf betaalt.
Die onderste alinea klopt al een tijd niet meerquote:
[..]
Dit.
Trouwens dat een oudere minder kosten maakt en daardoor minder geld nodig heeft is ook een onzin verhaal. Wat dacht je van medische kosten die stijgen namate je ouder wordt, onderhoud aan je huis, stijgende vaste lasten
Daarbij mag je na 40-50 jaar harde arbeid niet meer leven zoals je dat voorheen deed. Daarbij verlies je al aan pensioen als je ook nog eens minder gaat verdienen. Een stelsel dat je nota bene zelf betaalt.
Ik weet er nog wel eentje voor de economen. Vrouwen kunnen we minstens tot 75 laten doorwerken, want statistisch gezien worden zij stukken ouder als hun mannelijke tegenhanger. Is dat wat.
Moet ik zeggen dat ik persoonlijk vind dat mensen altijd één of twee dagen aan het werk zouden moeten zijn. Vooral de mensen die altijd hard hebben gewerkt (lichamelijk) vallen in een gat. Is gewoon eng om te zien hoe snel die aftakelen. Eigenlijk zie ik niemand van die harde (lichamelijk) werkers oud worden, terwijl de denkers wel ouder worden. En dat was die tien jaar. De vrouwen halen de man al heel lang niet meer in omdat ze nu leven in een maatschappij waar de man gelijk staat aan de vrouw dus net zo hard werken en vaak de gezinsstress er ook nog bij hebben
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Onder verantwoordelijkheid van de babyboomers (en de generatie daarvoor) is er een onbetaalde rekening gecreëerd van grofweg 400 miljard. Daar mag die generatie best op worden aangesproken.quote:
[..]
Kortgeleden is voorgerekend dat de BB helemaal niet de groep zijn die er zo voordelig bijzit. Eerder de groep daaronder.
Maar het is allemaal aangepraat.Wanneer houden we eens op met ons tegen elkaar te laten uitspelen?
Nou dat valt wel mee hoor. In dat soort beroepen zit je al heel snel op jonge leeftijd aan je max. Het enige dat je dan nog vooruit gaat is de algemene loonstijging die voor een ieder geldt. Het zijn beroepen die zijn ingeschaald. Wel zo mooi want je weet precies wanneer je aan je max zit. Je kunt dan ook achteraf niet gaan zeiken.quote:
Het is een volkomen bespottelijk idee dat een buschauffeur van 53 meer zou moeten verdienen dan een buschauffeur van 28.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die 'groenpluk' komt voort uit hetzelfde type regelgeving die ook de hogere salarissen voor ouderen regelt. Er is (verplicht!) sprake van een LIFO-systeem bij ontslagrondes. Dat is recentelijk wel genuanceerd, maar op hoofdlijnen staat het nog steeds.quote:
[..]
Vind ik ook niet kloppen. Jeugdloon is diefstal! (Gouwe ouwe) Beginnersloon is nog wel wat voor te zeggen..
Maar al die jongeren die goedkoop in dienst genomen worden, en bij eerste gelegenheid op straat komen te staan met weinig diploma's is ook erg. (De 'groenpluk')
Ben ik het mee eens. Boven de 25 mag dat wel gelijk liggen.quote:
Het is een volkomen bespottelijk idee dat een buschauffeur van 53 meer zou moeten verdienen dan een buschauffeur van 28. Sterker nog, het is pure leeftijdsdiscriminatie en ik zou het niet accepteren van een werkgever. Mensen die denken dat ze 'recht' hebben op meer salaris omdat ze al zo lang werken of omdat ze kinderen hebben, zijn echt de weg kwijt, dat is niet relevant in een arbeidsrelatie, echt totaal niet.
Ik bemerk trouwens iets. het is toch helemaal niet zo dat er verschil is in? Wanneer je een bepaalde functie bekleed, stijg je een paar jaar met je loonschaal. Daarna niet meer.Moet je eerst weer een andere functie voor bekleden
Dus waar heb jij het over
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De groep daarvoor wordt óók aangepakt door bijvoorbeeld het gelijktrekken van de belastingtarieven (waarom wordt men na 65 geconfronteerd met lagere belastingtarieven én krijgt men AOW? Zo heeft men dubbel voordeel, ten koste van ons.) en het (o.a.) gelijktrekken van de partner-AOW. Nogmaals; ik kan het me niet veroorloven om later tegen m'n kinderen te moeten zeggen: "sorry, ik wist het niet" of "sorry, maar jullie kunnen het ook doorschuiven naar júllie kinderen".quote:
[..]
Kortgeleden is voorgerekend dat de BB helemaal niet de groep zijn die er zo voordelig bijzit. Eerder de groep daaronder.
Maar het is allemaal aangepraat.Wanneer houden we eens op met ons tegen elkaar te laten uitspelen?
De BB'ers hebben wel degelijk voordeel en veel ook. Vreselijk veel regelingen voor een ontzettend grote groep leveren vre-se-lijk veel voordeel op. Laat het staatje maar eens zien waar die groep daarvoor zoveel meer voordeel heeft dan de BB'ers.
En nogmaals: ik 'vecht' niet tegen de mensen die het er niet mee eens zijn. Ik probeer nog iets terug te halen bij mijn ouders en grootouders. 'Jullie' zijn niet m'n tegenstanders, dus ik word niet tegen jullie uitgespeeld of vice versa.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Jij vindt iedereen verantwoordelijk tot aan jouw leeftijd? De generatie die nu veertig vijf en veertig is, heeft part nog deel aan die beslissingen. Wanneer jullie het over woningen hebben? Dan zou deze jaren niemand een woning mogen kopen, want de woningen dalen en nemen de mensen die nu een woning kopen in de toekomst de schuld op zich, want ze kochten in een voor hun beste tijd. Grepen hun kans toen de woningprijs laag was.quote:
[..]
Onder verantwoordelijkheid van de babyboomers (en de generatie daarvoor) is er een onbetaalde rekening gecreëerd van grofweg 400 miljard. Daar mag die generatie best op worden aangesproken.
Dit is wat mij betreft het enige wat veel burgers deden een soort van subsidie op een huis krijgen. Dramaqueens hier ook
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Natuurlijk Paddy. Dat is hier ook een groot misverstand. Dit zijn beroepen die zijn ingeschaald naar functie. Meestal zit je binnen 6 jaar aan je max, ongeacht je leeftijd. Dat geldt ook voor al die fabrieksarbeiders, etc.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Boven de 25 mag dat wel gelijk liggen.
Ik bemerk trouwens iets. het is toch helemaal niet zo dat er verschil is in? Wanneer je een bepaalde functie bekleed, stijg je een paar jaar met je loonschaal. Daarna niet meer.Moet je eerst weer een andere functie voor bekleden
Dus waar heb jij het over
Het is zelfs zo: stel ik word met 35 jaar buschauffeur dan verdien ik stukken minder dan een 28 jarige. Het duurt misschien 6 jaar voordat we gelijk staan. Ik spreek uit ervaring. Door een switch moest ik onderaan beginnen dus verdiende ik op 39 jarige leeftijd minder dan een 25 jarige. Na een aantal jaar is dat gewoon gelijk getrokken. Niets mis mee. Die jaren zijn ervarings jaren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
|
|
