Beursvloer #181 Waar we bubbelen richting 2011

quote:

Op zondag 2 januari 2011 21:41 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik weet wel heel zeker dat als je tijdens 2,3,6,8 9 en 10 liquide zat beter was voor je B&H

Je hebt gelijk maar het ging me meer om het effect te illustreren dateen paar handelsdagen enorme impact kunnen hebben op de portefeuille. Bij nader inzien is mijn argument inderdaad wat ongelukkig gekozen als je kijkt naar de grootste koerswinsten per maand voor de AEX.

1.maart 1983 (17,52%)
2.januari 1984 (17,28%)
3.oktober 2002 (15,68%)
4.juli 1997 (14,14%)
5.april 2003 (13,72%)
6.februari 1998 (11,88%)
7.juni 1983 (11,83%)
8.juni 1988 (11,77%)
9.december 1999 (11,51%)
10.augustus 1984 (11,30%)

quote:

Op zondag 2 januari 2011 21:41 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ik weet wel heel zeker dat als je tijdens 2,3,6,8 9 en 10 liquide zat beter was voor je B&H

Achteraf praat

Maar stel je zat wel in aandelen op dat moment én je zou die momenten missen (om wat voor reden dan ook)

http://www.bloomberg.com/(...)e-catastrophic-.html

...

oh boy

Als we het toch over plaatjes hebben. Uit de NYT:



http://www.nytimes.com/in(...)metrics-graphic.html

AEX voor het eerst sinds het begin van de crisis boven de 360.

En meteen een nieuw year-high!

Leuk plaatje trouwens hierboven, weer eens wat anders dan een grafiekje

Vreemde grafiek, nog nooit gezien dit type
Moest 2x kijken voor ik doorhad dat er geen Y-as was

De toon wordt wel gezet zo Die kan wel eens langer een irrationele markt worden dan velen verwachten (ik koop iig geen puts bij).

quote:

http://www.nytimes.com/in(...)metrics-graphic.html

Jammer dat ze het niet gecombineerd hebben met de shiller P/E.

[ Bericht 25% gewijzigd door JimmyJames op 03-01-2011 16:27:05 ]

Meh, op een pf van 12 aandelen ofzo had ik de eerste dag van 2010 ook 10% rendement. De rest van de maand op 't randje van de 0 gebalanceerd.

Kun je de totale link posten? Want zo doet die het niet en ik weet ook niet wat er tussen (...) staat. Amies ook donkergroen, nasdaq ruim 1,7%

quote:

Op maandag 3 januari 2011 16:26 schreef tony_clifton- het volgende:
Meh, op een pf van 12 aandelen ofzo had ik de eerste dag van 2010 ook 10% rendement. De rest van de maand op 't randje van de 0 gebalanceerd.

Als ik afga op mn weken onderzoek zie ik dat slechts een aantal weken van de 1e week over die periode een nauwelijks hoger week gemiddelde hadden dan 1.6%. En we hebben al 1.6% op de 1e dag weten te bereiken. Ik wou een klein beetje mee liften op longs maar heb het daardoor toch niet gedaan . In plaats daarvan een kleine positie in goud aangeschaft en zilver positie verdubbeld.

Ik daarentegen ben mijn long travelpositie aan het verzilveren, en wens jullie een fijn 2011, en tot over 2 a 3 maanden

En ik ben aan het kijken hoe mijn LT - portefeuille langzaam groener en groener wordt. GS + 2,5; JNJ + 2; MT + 2,5

quote:

Op maandag 3 januari 2011 16:17 schreef JimmyJames het volgende:
Jammer dat ze het niet gecombineerd hebben met de shiller P/E.

Dit is veel beter dan de Shiller P/E omdat er belastingen en transactiekosten verrekend worden die variabel zijn over de jaren. De Shiller P/E interpolatie is een benadering van het rendement op basis van winsten alleen en derhalve ook gevoelig voor zaken als payout-ratio enzovoorts. Echter omdat de voorspelbaarheid op de lange termijn consistent is, is het effect van de payout-ratio te verwaarlozen omdat alle winsten op termijn terugkeren bij de investeerders.

Ik vind het alleen zo kneuterig dat de legenda een vage benadering geeft van het rendement (alsof het verschil tussen 3 % en 7% annualised voor 60 jaar marginaal is ) en dat de auteur negatieve rendementen verwijt aan hoge inflatie terwijl die verklaring incidenteel lijkt te kloppen voor een specifieke periode maar niet voor alle perioden met hoge inflatie.

Nu snap ik ook wel dat de exacte cijfers veel geld waard zijn bij vermogensbeheerders maar publiceer dan gewoon niet zo'n gaar diagram. Op basis van koersgrafieken alleen zou je bij wijze van spreke hetzelfde resultaat kunnen construeren.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 16:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik daarentegen ben mijn long travelpositie aan het verzilveren, en wens jullie een fijn 2011, en tot over 2 a 3 maanden

Een goede reis!

quote:

Op maandag 3 januari 2011 17:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

En daarvoor betaal je dan een fee van 20% ofzo

Die 4,52 procent had ik vandaag al voor de helft! En het beursjaar moet nog min of meer beginnen!

quote:

Op maandag 3 januari 2011 17:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

En daarvoor betaal je dan een fee van 20% ofzo

En dan heb je het vaak alleen nog maar over de performance fee. Daar komt vaak nog een management fee van een paar procent boven op!

quote:

Op maandag 3 januari 2011 18:52 schreef SeLang het volgende:
Ik ontvang net een berichtje van een Amerikaanse kennis (pensioen @43jr in 2000) die nu 6000m+ bergen aan het beklimmen is in Argentinië.

"So far Argentina has been a wonderful country to visit, wonderfully friendly people, great landscapes, efficient systems and not overly expensive. But high inflation so people are scared because they sense the next crisis is building and they are about to be wacked."

Anyway, mijn testtool heeft zojuist de eerste equitycurve geproduceerd

Jij hebt allemaal kennissen rond je eigen leeftijd die allemaal met pensioen zijn die allemaal de wereld een beetje bezoeken en op vakantie gaan? Damn!

Anywayz, was zelf ook wat good ol' CAPM testjes aan het doen. En kwam toch op resultaten uit die wel wat efficiënter te boek staan dan de index. Maar dit is natuurlijk ook logisch Als ik de echte risico factors gebruik en op basis daarvan een model bouw krijg ik alleen niet een meer risico vrije st.dev . En als je leverage gaat gebruiken gaat dat natuurlijk alleen maar omhoog..

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zou ook verwachten dat de return/risk slechter wordt met hoge leverage (vanwege dit verhaal: Trading: meer leverage = meer winst? ).

Maar blijf vooral dingetjes zoeken .

Die wordt ook minder. Als je er een 45 graden lijn in stopt zie je dat elke verder punt, verder van die lijn afligt Maarja, had daar dus even een 45 graden lijn in moeten stoppen. En hoger rendement zegt in dit geval ook hoger risico. Dus nog steeds niet wat ik zoek.

Toeval(?) wil dat de return >0.35% + week51/52 leverage 5 de hoogste sharpe ratio had.

De verwachte explosie waar ik over praatte vorige maand naar S&P 1270 is er eindelijk gekomen. Wel erg laat ik verwachtte deze inb december. Maar niet getreurd, de verwachting is dat de S&P deze maand naar de 1300 gaat. Koop dus liever longs bij pullbaks en ga niet short tenzij je een hoog risico wil je lopen.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:16 schreef superpiet het volgende:
De verwachting is dat de S&P deze maand naar de 1300 gaat. Koop dus liever longs bij pullbaks en ga niet short tenzij je een hoog risico wil je lopen.

De verwachting? De verwachting van Superpiet? Of het gelieerde bedrijf achter Superpiet? Of sinterklaas?

quote:

Op maandag 3 januari 2011 18:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Anywayz, was zelf ook wat good ol' CAPM testjes aan het doen. En kwam toch op resultaten uit die wel wat efficiënter te boek staan dan de index. Maar dit is natuurlijk ook logisch Als ik de echte risico factors gebruik en op basis daarvan een model bouw krijg ik alleen niet een meer risico vrije st.dev . En als je leverage gaat gebruiken gaat dat natuurlijk alleen maar omhoog..
[ afbeelding ]

Wat is het verschil tussen all weeks en S&P500?

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:18 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De verwachting? De verwachting van Superpiet? Of het gelieerde bedrijf achter Superpiet? Of sinterklaas?

dat is mijn verwachting. de sterkte van deze markt is ongelooflijk. En de explosie op maandag is niet geheel onverwacht, ik keek naar de FED POMO en die heeft deze week elke dag 5 miljard ongeveer vergeleken met 2 dagen bond buys vorige week. Een explosie was deze week te verwachten.

Vrijdag wilde ik extra long gaan maar helaas werd dat verhinderd door het nieuwe jaar. Jammer eigenlijk want nu is een veilig instapmoment voor S&P1300 veel moeilijker te krijgen. Toch blijf ik erbij dat shorts riskanter zijn dan longs, zelfs nu de markt eigenlijk te overbought is volgens velen, en elke dag omhoog lijkt te gaan.

Ook volgende week maandag en dinsdag is de POMO hoog, maar aangezien de agenda op dat moment nog onbekend is, is het afwachten.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:21 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen all weeks en S&P500?

Dit was nog op basis van het week effect. Dus 'alle weken' van week 1 tot week 52 die een gemiddelde hogere return hebben dan 0.35% of 0.6% of een hogere sharpe ratio dan 2 om een 'efficiente' lijn te vinden waarin risk/reward zich het beste nestelt. Immers hoge returns met hogere st.dev heb je nog niks aan. Ik denk alleen wel dat je met week picking een beter risk/reward profiel kan krijgen dan een index tracker.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:28 schreef superpiet het volgende:

[..]

dat is mijn verwachting. de sterkte van deze markt is ongelooflijk. En de explosie op maandag is niet geheel onverwacht, ik keek naar de FED POMO en die heeft deze week elke dag 5 miljard ongeveer vergeleken met 2 dagen bond buys vorige week. Een explosie was deze week te verwachten.

Vrijdag wilde ik extra long gaan maar helaas werd dat verhinderd door het nieuwe jaar. Jammer eigenlijk want nu is een veilig instapmoment voor S&P1300 veel moeilijker te krijgen. Toch blijf ik erbij dat shorts riskanter zijn dan longs, zelfs nu de markt eigenlijk te overbought is volgens velen, en elke dag omhoog lijkt te gaan.

Ook volgende week maandag en dinsdag is de POMO hoog, maar aangezien de agenda op dat moment nog onbekend is, is het afwachten.

Heeft er iemand eigenlijk een testje gedaan naar de correlatie positieve returns en pomo dagen? Ik lees vaak genoeg artikelen op ZH dat we weer flink in de longs moeten zitten en dat short zitten echt niet verstandig is, maar een aantal dagen waarop ik het zelf heb gevolgd viel dat pomo effect reuze mee.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:31 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Heeft er iemand eigenlijk een testje gedaan naar de correlatie positieve returns en pomo dagen? Ik lees vaak genoeg artikelen op ZH dat we weer flink in de longs moeten zitten en dat short zitten echt niet verstandig is, maar een aantal dagen waarop ik het zelf heb gevolgd viel dat pomo effect reuze mee.

Zero hedge zijn permabears waar je niet naar moet luisteren maar ze hebben misschien ten dele gelijk. Hier een plaatje van een blog van 3 weken geleden gepost had.



Geen directe correlatie, maar wel mogelijk een relatief sterke indirecte correlatie!

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:18 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

De verwachting? De verwachting van Superpiet? Of het gelieerde bedrijf achter Superpiet? Of sinterklaas?

Hij is de weg kwijt Drukte perongeluk op fok.nl ipv. iex.nl

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik denk alleen wel dat je met week picking een beter risk/reward profiel kan krijgen dan een index tracker.

Ik vrees echter dat het effect op herhaling niet zo vanzelfsprekend is. Je kunt immers ook voor de weken dat je geen positie hebt short gaan in de weken die <0.35% presteren maar dan heb je bijna 100% curvefit. Afgezien van de posities met leverage zou je dus (denk ik) verwachten dat het aantal weken dat je exposure hebt evenredig zijn met de std. deviatie.

In elk geval zitten we nu mooi aan de start van het jaar zodat je voor 2011 zou kunnen bepalen hoe betrouwbaar het patroon is. Als het werkt heb je natuurlijk een killing strategie.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat ik mij vandaag afvroeg:

Als er geshort wordt op een equity, wiens equities worden er dan geleend? Puur die in het eigen bezit van een financial/broker (en is er dus een plafond zonder nakeds) of lenen ze ook die van klanten uit, in het geval van een broker bijvoorbeeld?

In dat laatste geval is het wel retarded dat je er dan als individuele klant geen vergoeding voor krijgt, laat staan zaken als bewaarloon zou moeten betalen.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 20:59 schreef flyguy het volgende:
Wat ik mij vandaag afvroeg:

Als er geshort wordt op een equity, wiens equities worden er dan geleend? Puur die in het eigen bezit van een financial/broker (en is er dus een plafond zonder nakeds) of lenen ze ook die van klanten uit, in het geval van een broker bijvoorbeeld?

In dat laatste geval is het wel retarded dat je er dan als individuele klant geen vergoeding voor krijgt, laat staan zaken als bewaarloon zou moeten betalen.

Een broker kan volgens mij geen stukken uitlenen zonder toestemming van (en dus vergoeding aan) de eigenaar van de stukken. Per saldo zal je broker dus bestaande wat grotere aandeelhouders bellen om te vragen of ze stukken willen uitlenen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 20:22 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Ik vrees echter dat het effect op herhaling niet zo vanzelfsprekend is. Je kunt immers ook voor de weken dat je geen positie hebt short gaan in de weken die <0.35% presteren maar dan heb je bijna 100% curvefit. Afgezien van de posities met leverage zou je dus (denk ik) verwachten dat het aantal weken dat je exposure hebt evenredig zijn met de std. deviatie.

Juist vanwege het feit dat je het verwacht, test ik het liever toch nog even in de hoop een outlier in de resultaten te vinden. Ik heb wel een gevoel dat er iets 'speciaals' uit de laatste weken te halen valt. Week 51 & 52. Alle ratio's tonen voor die weken een duidelijk andere waarde aan. Hoe je het ook test. Maar je kunt niet zo maar met leverage 100 die weken instappen. Ik heb zo het idee dat een leverage 5 qua risk/reward het meest efficient is. Uiteindelijk zoek ik natuurlijk iets met zo klein mogelijke standaard deviatie en zo hoog mogelijke return. Zoiets is ten minste ook verkoopbaar. Hoge return en hoge standaarddeviatie is geen kunst.

Soms test ik ook gewoon alles, verstand op nul, spreadsheet is klaar en alles door de trekker halen en kijken of je opvallende resultaten ziet ipv. gericht naar zaken zoeken

quote:

In elk geval zitten we nu mooi aan de start van het jaar zodat je voor 2011 zou kunnen bepalen hoe betrouwbaar het patroon is. Als het werkt heb je natuurlijk een killing strategie.

Een nadelig punt aan dat verhaal is dat je nu zoveel spreadsheets hebt gehad van gemiddelde rendementen per week, dat je nu opeens wel terug gaat kijken in die sheets of investeren in de huidige week beter is, dan bijv. volgende week . Ik wou op basis van vandaag al een kleine long positie op de index innemen maar op basis van dat onderzoek heb ik dat dus maar niet gedaan.

Uiteindelijk wil ik dit ook combineren met een maand en een dag onderzoek met als allerliefst nog een intraday onderzoek. Maar dat zal wel nooit gebeuren. Als je wilt testen op uur data wil je ten minste toch een groot observatie nummer. Ik dacht zelf aan de laatste 20 jaar. Geen idee waar ik dat (goedkoop) vandaan kan halen.

Een ander niet onbelangrijk punt. Waarom wordt het niet eens tijd dat we andere risico/reward methodes krijgen? Al die standaard troep(?) zoals Sharpe/Jensen/Treynor/Beta/St.Dev ratio's kennen we zo langzamer hand wel. Ik zie hier veel liever een Mendeljev of een SeLang ratio terugkomen Met name dat de huidige markt zoveel anders is dan toen die measures op de markt kwamen denk ik dat het tijd is voor nieuwe methodes om risk/reward te creëren.

quote:

Ik heb eens vernomen dat er een hedgefund/vermogensbeheerder in Nederland opereert volgens een strategie die puur en alleen op weekkoersen draait. Volgens hun info zijn er een paar weken in het jaar met excessieve returns die ze dan met futures afromen tot een paar procenten harde winst. Het zou zo maar kunnen dat je ook in de buurt bent om tot zo'n ontdekking te komen! [/sub][/spoiler]

Ik moet wel zeggen dat dit soort testjes je de 'hoop ' geven dat je er iets speciaals kunt uithalen. Vanuit een ideaal punt bouw ik het liefst een multi strategie zoals SeLang al eerder melde. Ipv 1 strategie per keer te gebruiken, als 1 niet werkt afgaan op de volgende strategie, dat hij dat automatisch doet. Een beetje in de trent van dit kwantitatieve Nederlandse hedge fund.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 20:30 schreef SeLang het volgende:
Je moet eigenlijk een dynamische versie van de strategie testen: kijk in een window van zeg de laatste 10 jaar wat de goede en slechte dagen waren en plaats op grond daarvan in het jaar daarna je trades. Elk jaar schuift het window een jaar verder. Dat is een meer realistische strategie die curve fitting gedeeltelijk tegengaat.

Hmm. Dit voeg ik even toe. Zeg maar periode's van 5, 10, 15 jaar pakken. En op basis daarvan verder testen hoe dat uitkwam. Het probleem hiervan is dat je eigenlijk al in de variatie tussen high/low en return grafieken een beetje kunt uithalen 'wat de periodes' zijn om scherpere curvefitting te krijgen. Uiteraard fool je alleen jezelf hier mee maar soms heb je ook gewoon even een mooie equity curve nodig om door te gaan met je onderzoek

En wat betreft de eerder genoemde leverage, dat probeer ik natuurlijk wel zo in te stellen dat hij er met een verlies van 5% er direct wordt uitgeknikkerd want anders is het dodelijk voor je return. (met als bijkomend probleem, jaren die in de eerste 2 maand al op -5% verlies staan maar wel positief afsluiten ook worden meegenomen).

quote:

Op maandag 3 januari 2011 22:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een Sharpe ratio is sowieso geen goede maat omdat het sprongen naar boven even hard afstraft als sprongen naar beneden. Zelf kijk ik liever naar winst/drawdown.

Je verkleint in wezen wel de negatieve returns ivm. je exit strategie. Probleem blijft natuurlijk wel dat als je ergens wel leverage gebruikt en ergens niet, je sharpe ratio een verneukt beeld geeft. Ik zal winst/drawdown even toevoegen in die spreadsheet.

quote:

Hier word ik dan weer behoorlijk pessimistisch van. Wat een waardeloze equitycurve als je kijkt naar het gedeelte sinds de oprichting.

Wat dacht je van de 1.5% management fee en 20% performance fee als je met dat fonds mee wil doen? Hoe wil je daar met rendement uitlopen?

quote:

Op maandag 3 januari 2011 22:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Wat dacht je van de 1.5% management fee en 20% performance fee als je met dat fonds mee wil doen? Hoe wil je daar met rendement uitlopen?

Is een vrij standaard kostenstructuur voor kleinere speciale fondsen. Soms is er nog een hurdle rate voor de 20% fee of een risicovrije rentevergoeding op ingelegd kapitaal. Er zijn er die dan toch nog consequent een hoge performance draaien na kosten. Helaas deze niet echt overtuigend...

Heeft niemand van jullie het idee dat het proces van de financiële markten soms te traag gaat? Het bekende F5 effect zegt maar op je portfolio? Je hebt een goed plan, je bent er van overtuigd dat het werkt maar het duurt en duurt maar voordat er geschikte momenten zijn om toe te happen. Je zet voor jezelf al verwachte rendementen voor de aandelen en investeringen die je hebt maar het duurt allemaal nog maanden voordat je daar daadwerkelijk bent. Je kunt niet continu in de tussentijd blijven ninjatraderen.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 22:43 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Is een vrij standaard kostenstructuur voor kleinere speciale fondsen. Soms is er nog een hurdle rate voor de 20% fee of een risicovrije rentevergoeding op ingelegd kapitaal. Er zijn er die dan toch nog consequent een hoge performance draaien na kosten. Helaas deze niet echt overtuigend...

Het is inderdaad een vrij standaard kostenstructuur. Maar is dat eigenlijk niet enorm hoog? Ik blijf het absurde rates vinden.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 23:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Heeft niemand van jullie het idee dat het proces van de financiële markten soms te traag gaat? Het bekende F5 effect zegt maar op je portfolio? Je hebt een goed plan, je bent er van overtuigd dat het werkt maar het duurt en duurt maar voordat er geschikte momenten zijn om toe te happen. Je zet voor jezelf al verwachte rendementen voor de aandelen en investeringen die je hebt maar het duurt allemaal nog maanden voordat je daar daadwerkelijk bent. Je kunt niet continu in de tussentijd blijven ninjatraderen.

Soms , lage vix he

quote:

Op maandag 3 januari 2011 23:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Heeft niemand van jullie het idee dat het proces van de financiële markten soms te traag gaat?

De gemiddelde tijd dat een aandeel in 2010 door de koper werd vastgehouden, bedroeg 22 seconden. Ik denk dat je gewoon een strategie bedacht hebt waarvan de trigger een tikje te zeldzaam is..

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 08:29 schreef dvr het volgende:

[..]

De gemiddelde tijd dat een aandeel in 2010 door de koper werd vastgehouden, bedroeg 22 seconden. Ik denk dat je gewoon een strategie bedacht hebt waarvan de trigger een tikje te zeldzaam is..

22 seconden lijkt me gezien de marketcap en de omzet per dag wel heel kort.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 09:30 schreef LXIV het volgende:

22 seconden lijkt me gezien de marketcap en de omzet per dag wel heel kort.

Zie http://georgewashington2.(...)-stock-held-for.html

Dat betekend dat er alleen op langere termijn voor ons iets te verdienen valt.