F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waar in godsnaam heb je het nu eigenlijk nog over? Gaan we nu wat scrabbelen of een ernstig dialoog opzetten ?quote:Op maandag 10 januari 2011 19:35 schreef kleinduimpje3 het volgende:
[..]
En je zult ook wel begrijpen dat er een groot verschil is tussen een koning wiens koningschap eeuwig is en een rijk dat eeuwig is.
Hitler pretendeerde zelfs niet het laatste, en dat is maar goed ook, want ook daar kwam bijzonder weinig van terecht.
o ja, Hitler had een mal snorretje en Jezus had een lange baard. Nu mag jij weer.
[ Bericht 2% gewijzigd door ATON op 10-01-2011 19:50:36 ]
Lees het voorafgaande nog maar eens aandachtig door, en als je dat serieus genoeg doet kom je daar misschien wel achter.quote:
[..]
Waar in godsnaam heb je het nu eigenlijk nog over?
Wou ik net nog zeggen...quote:
[..]
Lees het voorafgaande nog maar eens aandachtig door, en als je dat serieus genoeg doet kom je daar misschien wel achter.
Kleinduimpje, ik weet niet of jij al wat esotherische leringen hebt bestudeert, want dan zou je dit probleem over Gods Koninkrijk begrijpen.
Ik schreef voorheen dat het einde der tijden bij de Joden duidt op een werkelijk een eind der tijden. Je moet dit kosmisch bekijken en dan wordt er bedoeld dat als de planeet aarde opgebrand wordt een tijd van Gods Koninkrijk komt. Dat is de esotherische lering.
Ten tweede vertelt die lering dat alles wat boven (hemel) gebeurd ook beneden (aarde) gebeurd. De aarde is dus de afspiegeling van de kosmische gebieden en wat daar gebeurd. Vandaar dat zij in hun visioenen naar verschillende hemelen gaan en daar van alles hebben gezien.
Om die esotherische leringen uit te leggen gebruiken zij verschillende figuren zoals engelen, duivels, dieren enz.. Zij maken onderscheid in goed en slecht, in God en Satan, in gebieden in de hemel , de hel en de aarde enz.. Die figuren staan dan ook als beeld voor bepaalde gebieden op aarde enz. . Satan is leider van de heidenen bv. Jezus is dan de Koning van Judea en de Joden op aarde zoals hij dat zou zijn op kosmisch gebied.
Daniël en Johannes zijn bij uitspek visionaire zieners en doen aan voorspellingen en doen dat op een apocalyptische manier. Het einde der tijden komt met veel geraas en gedonder (zal overigens ook zo zijn) chaos enz.. Maar ik schreef voordien ook dat het einde der tijden niet komt voordat iedereen de wetten volgt zoals beschreven in de thorah. (kan je terugvinden in je Bijbel als je goed leest)
Er was onenigheid over de komst van het einde der tijden gezien de overrompeling door vreemden. Weet je wel het dispuut met wie men wel of niet aan tafel mocht aanliggen enz. en wie de thorah nu moest volgen en wie niet. (Speelde heel de tijd tussendoor)
Wat op aarde gebeurd is een afspiegeling van wat er in de hemel gebeurd en wat zien zij : chaos, onenigheid enz. Zij beginnen de esotherische leringen te interpreteren naar de omstandigheden die ze zien (omdat zij die leringen niet echt goed begrijpen, Christenen doen dat nu ook weer)) Daniël voorspelt en ziet het einde der tijden nabij komen. Maar op dat moment spreekt hij over een toekomst. Dat is duidelijk wanneer hij spreekt over het herstel van de tempel die daarmee zal gepaard gaan. Hij weet op dat moment niet dat die zal verwoest worden en de zogenaamde messias is vermoord. En dat is niet volgens de geschriften.
Paulus spreekt niet apocalyptisch en voegt de esotherische lering (die niet begrepen werd)in in het heden van toen. Vergeet niet dat hij schrijft na de dood van Jezus. Voor hem is het einde der tijden begonnen met de dood en verrijzenis van Jezus. Maar vergeet hierbij niet dat van de verrijzenis geen getuigeverslagen zijn (men heeft het van horen zeggen) en hij wil vooralsnog dat Koninrijk gods installeren door verzoening te predikken. Hij weet verdomd goed dat het eind der tijden niet gekomen is en wil zijn hachje redden. Wat gebeurd er dan? Ze zeggen dat het einde der tijden reeds begonnen is (bij de verrijzenis) maar nog niet voleindigt is en dus nog aan de gang is.
Zie je hoe die zaken door elkaar werden gehaspeld, verdraaid om het toch maar sluitend te maken? Als je de esotherische leringen bestudeert zal je dat ook beter begrijpen. Vergeet niet dat zelfs Jezus zei dat de apostelen niet begrepen.
Zie je nu ook waarom men spreekt over het rijk dat niet van de aarde is en eeuwig en Gods koninkrijk op aarde? Hier wordt over twee verschillende zaken gesproken die aan elkaar werden gevoegd.
Was een beetje lang, maar ik hoop dat het nu wat duidelijker is.
En Aton heeft het dus bij het rechte eind.
Ik schreef voorheen dat het einde der tijden bij de Joden duidt op een werkelijk een eind der tijden. Je moet dit kosmisch bekijken en dan wordt er bedoeld dat als de planeet aarde opgebrand wordt een tijd van Gods Koninkrijk komt. Dat is de esotherische lering.
Ten tweede vertelt die lering dat alles wat boven (hemel) gebeurd ook beneden (aarde) gebeurd. De aarde is dus de afspiegeling van de kosmische gebieden en wat daar gebeurd. Vandaar dat zij in hun visioenen naar verschillende hemelen gaan en daar van alles hebben gezien.
Om die esotherische leringen uit te leggen gebruiken zij verschillende figuren zoals engelen, duivels, dieren enz.. Zij maken onderscheid in goed en slecht, in God en Satan, in gebieden in de hemel , de hel en de aarde enz.. Die figuren staan dan ook als beeld voor bepaalde gebieden op aarde enz. . Satan is leider van de heidenen bv. Jezus is dan de Koning van Judea en de Joden op aarde zoals hij dat zou zijn op kosmisch gebied.
Daniël en Johannes zijn bij uitspek visionaire zieners en doen aan voorspellingen en doen dat op een apocalyptische manier. Het einde der tijden komt met veel geraas en gedonder (zal overigens ook zo zijn) chaos enz.. Maar ik schreef voordien ook dat het einde der tijden niet komt voordat iedereen de wetten volgt zoals beschreven in de thorah. (kan je terugvinden in je Bijbel als je goed leest)
Er was onenigheid over de komst van het einde der tijden gezien de overrompeling door vreemden. Weet je wel het dispuut met wie men wel of niet aan tafel mocht aanliggen enz. en wie de thorah nu moest volgen en wie niet. (Speelde heel de tijd tussendoor)
Wat op aarde gebeurd is een afspiegeling van wat er in de hemel gebeurd en wat zien zij : chaos, onenigheid enz. Zij beginnen de esotherische leringen te interpreteren naar de omstandigheden die ze zien (omdat zij die leringen niet echt goed begrijpen, Christenen doen dat nu ook weer)) Daniël voorspelt en ziet het einde der tijden nabij komen. Maar op dat moment spreekt hij over een toekomst. Dat is duidelijk wanneer hij spreekt over het herstel van de tempel die daarmee zal gepaard gaan. Hij weet op dat moment niet dat die zal verwoest worden en de zogenaamde messias is vermoord. En dat is niet volgens de geschriften.
Paulus spreekt niet apocalyptisch en voegt de esotherische lering (die niet begrepen werd)in in het heden van toen. Vergeet niet dat hij schrijft na de dood van Jezus. Voor hem is het einde der tijden begonnen met de dood en verrijzenis van Jezus. Maar vergeet hierbij niet dat van de verrijzenis geen getuigeverslagen zijn (men heeft het van horen zeggen) en hij wil vooralsnog dat Koninrijk gods installeren door verzoening te predikken. Hij weet verdomd goed dat het eind der tijden niet gekomen is en wil zijn hachje redden. Wat gebeurd er dan? Ze zeggen dat het einde der tijden reeds begonnen is (bij de verrijzenis) maar nog niet voleindigt is en dus nog aan de gang is.
Zie je hoe die zaken door elkaar werden gehaspeld, verdraaid om het toch maar sluitend te maken? Als je de esotherische leringen bestudeert zal je dat ook beter begrijpen. Vergeet niet dat zelfs Jezus zei dat de apostelen niet begrepen.
Zie je nu ook waarom men spreekt over het rijk dat niet van de aarde is en eeuwig en Gods koninkrijk op aarde? Hier wordt over twee verschillende zaken gesproken die aan elkaar werden gevoegd.
Was een beetje lang, maar ik hoop dat het nu wat duidelijker is.
En Aton heeft het dus bij het rechte eind.
Nee, ik begrijp er eigenlijk niet zoveel van.quote:
Kleinduimpje, ik weet niet of jij al wat esotherische leringen hebt bestudeert, want dan zou je dit probleem over Gods Koninkrijk begrijpen.
Ik schreef voorheen dat het einde der tijden bij de Joden duidt op een werkelijk een eind der tijden. Je moet dit kosmisch bekijken en dan wordt er bedoeld dat als de planeet aarde opgebrand wordt een tijd van Gods Koninkrijk komt. Dat is de esotherische lering.
Ten tweede vertelt die lering dat alles wat boven (hemel) gebeurd ook beneden (aarde) gebeurd. De aarde is dus de afspiegeling van de kosmische gebieden en wat daar gebeurd. Vandaar dat zij in hun visioenen naar verschillende hemelen gaan en daar van alles hebben gezien.
Om die esotherische leringen uit te leggen gebruiken zij verschillende figuren zoals engelen, duivels, dieren enz.. Zij maken onderscheid in goed en slecht, in God en Satan, in gebieden in de hemel , de hel en de aarde enz.. Die figuren staan dan ook als beeld voor bepaalde gebieden op aarde enz. . Satan is leider van de heidenen bv. Jezus is dan de Koning van Judea en de Joden op aarde zoals hij dat zou zijn op kosmisch gebied.
Daniël en Johannes zijn bij uitspek visionaire zieners en doen aan voorspellingen en doen dat op een apocalyptische manier. Het einde der tijden komt met veel geraas en gedonder (zal overigens ook zo zijn) chaos enz.. Maar ik schreef voordien ook dat het einde der tijden niet komt voordat iedereen de wetten volgt zoals beschreven in de thorah. (kan je terugvinden in je Bijbel als je goed leest)
Er was onenigheid over de komst van het einde der tijden gezien de overrompeling door vreemden. Weet je wel het dispuut met wie men wel of niet aan tafel mocht aanliggen enz. en wie de thorah nu moest volgen en wie niet. (Speelde heel de tijd tussendoor)
Wat op aarde gebeurd is een afspiegeling van wat er in de hemel gebeurd en wat zien zij : chaos, onenigheid enz. Zij beginnen de esotherische leringen te interpreteren naar de omstandigheden die ze zien (omdat zij die leringen niet echt goed begrijpen, Christenen doen dat nu ook weer)) Daniël voorspelt en ziet het einde der tijden nabij komen. Maar op dat moment spreekt hij over een toekomst. Dat is duidelijk wanneer hij spreekt over het herstel van de tempel die daarmee zal gepaard gaan. Hij weet op dat moment niet dat die zal verwoest worden en de zogenaamde messias is vermoord. En dat is niet volgens de geschriften.
Paulus spreekt niet apocalyptisch en voegt de esotherische lering (die niet begrepen werd)in in het heden van toen. Vergeet niet dat hij schrijft na de dood van Jezus. Voor hem is het einde der tijden begonnen met de dood en verrijzenis van Jezus. Maar vergeet hierbij niet dat van de verrijzenis geen getuigeverslagen zijn (men heeft het van horen zeggen) en hij wil vooralsnog dat Koninrijk gods installeren door verzoening te predikken. Hij weet verdomd goed dat het eind der tijden niet gekomen is en wil zijn hachje redden. Wat gebeurd er dan? Ze zeggen dat het einde der tijden reeds begonnen is (bij de verrijzenis) maar nog niet voleindigt is en dus nog aan de gang is.
Zie je hoe die zaken door elkaar werden gehaspeld, verdraaid om het toch maar sluitend te maken? Als je de esotherische leringen bestudeert zal je dat ook beter begrijpen. Vergeet niet dat zelfs Jezus zei dat de apostelen niet begrepen.
Zie je nu ook waarom men spreekt over het rijk dat niet van de aarde is en eeuwig en Gods koninkrijk op aarde? Hier wordt over twee verschillende zaken gesproken die aan elkaar werden gevoegd.
Was een beetje lang, maar ik hoop dat het nu wat duidelijker is.
Bedoel je te zeggen dat er op gewacht wordt dat iedereen zich aan de Mozaïsche wet zal houden en dat dan het einde der tijden komt?
Dan kunnen mensen die bang zijn voor het einde der tijden wel gerust zijn want dat zal uiteraard nooit gebeuren.
Het is ook in strijd met de openbaring van Johannes en Daniël, want die spreken ook niet over een situatie waarin iedereen, dus ook de Babyloniërs, ongelovigen en zo voort, zich aan de Mozaïsche wet houden, in tegendeel zou ik zeggen.
kleinduimpje:
Juist, je begrijpt er eigenlijk niet zo veel van.quote:Nee, ik begrijp er eigenlijk niet zoveel van.
Bedoel je te zeggen dat er op gewacht wordt dat iedereen zich aan de Mozaïsche wet zal houden en dat dan het einde der tijden komt?
Dan kunnen mensen die bang zijn voor het einde der tijden wel gerust zijn want dat zal uiteraard nooit gebeuren.
Het is ook in strijd met de openbaring van Johannes en Daniël, want die spreken ook niet over een situatie waarin iedereen, dus ook de Babyloniërs, ongelovigen en zo voort, zich aan de Mozaïsche wet houden, in tegendeel zou ik zeggen.
Begrijp ik Kleinduimpje. Het is ook heel ingewikkeld en je leest de Bijbel vanuit de Christelijke visie die je is aangeleerd en blijkbaar ook zonder andere achtergrondkennis.
In dit opzicht begrijp ik je reactie. Elke Christen zou op dezelfde manier reageren. Maar de huidige Christenen zijn niet de eerste Christenen die de historische Jezus volgden.
De huidige Christenen volgen het Jezusbeeld van Paulus als de verlossende verzoener.
De historische Jezus is geen verzoener maar wilde de wetten strikt doen naleven. Hij was een verzetsstrijder tegen de bezetting van Rome en werd om die reden ter dood gebracht.
Op je eerste vraag is het antwoord volmondig ja.
Op je 2de opmerking is het antwoord volmondig : dat is het gevolg van de ingevoerde Christelijke verlossing en verrijzenis dogma's
Wat je 3de opmerking betreft inzake de eindtijd en je opmerking inzake Daniël en de apocalyptische visioenen van Johannes is enige bijkomende informatie noodzakelijk. Dit is nogal veel om in één posting te plaatsen , dus zal ik het opsplitsen.
Je opmerking inzake is overigens niet korrekt.
In dit opzicht begrijp ik je reactie. Elke Christen zou op dezelfde manier reageren. Maar de huidige Christenen zijn niet de eerste Christenen die de historische Jezus volgden.
De huidige Christenen volgen het Jezusbeeld van Paulus als de verlossende verzoener.
De historische Jezus is geen verzoener maar wilde de wetten strikt doen naleven. Hij was een verzetsstrijder tegen de bezetting van Rome en werd om die reden ter dood gebracht.
Op je eerste vraag is het antwoord volmondig ja.
Op je 2de opmerking is het antwoord volmondig : dat is het gevolg van de ingevoerde Christelijke verlossing en verrijzenis dogma's
Wat je 3de opmerking betreft inzake de eindtijd en je opmerking inzake Daniël en de apocalyptische visioenen van Johannes is enige bijkomende informatie noodzakelijk. Dit is nogal veel om in één posting te plaatsen , dus zal ik het opsplitsen.
Je opmerking inzake is overigens niet korrekt.
Ik zal eerst in het kort verschillende gedachtegoeden samenvatten zo goed als ik kan
Joods gedachtegoed : is uiteraard niet uit zichzelf ontstaan uit het niets, maar is een verderzetting van eerdere en oudere leringen
1. De ziel is oorspronkelijk goed, maar door de val van Adam en Eva vermengde het kwade zich met het goede. Dit in navolging (spiegeling) van de oorlog in de hemel
2. Elk mens heeft een goddelijke vonk in zich en verlangt naar de hereniging met God
3. Alle mensen zijn kinderen of zonen van God
4. Zielen reïncarneren doorheen allerlei materialen (nietlevenden, planten, dieren, mens na mens enz) tot hereniging met God . Zij kennen dus de zielsverhuizing .
5. Deze aarde is een tussenstop (waar de mens Goddelijk gelijk kan worden) naar de 2de aarde (waar Gods koninkrijk zal gevestigd worden/zijn)
6. De overgang van de 1ste aarde naar de 2de aarde is de eindtijd
7. Wat er gebeurd op aarde is de afspiegel van wat er gebeurd in de hemel
8. Alle heilige ( rechtvaardige) zielen waren aanwezig op de berg Sinaï. Ook de niet Joodse heilige maar bekeerde zielen (proselieten) En deze laatsten bevinden zich over de hele wereld , maar hebben zich vermengd met de schalen(degene die goed zeggen maar verkeerd doen) en zoeken naar hun herstel =breken van de schalen of het weerstaan van het eten van slechte vruchten
9. Het Joodse volk is het uitverkoren volk dat opdracht kreeg de wetten van Mozes (5 boeken) te onderhouden met als doel het goede van het slechte te scheiden om zo de zonde teniet te doen en het Goddelijke in de mens in navolging van de engelen te laten glanzen of tot uitdrukking te brengen.
10. De exil van de Joden is eigenlijk een uitzending van de Joodse stammen over de wereld om niet Joden tot de wetten van Mozes te laten komen zodat hun zielen kunnen bevrijdt worden. Maar dat gebeurd niet door missionering
11. De Messias komt uit het huis van David (ben David) en zal voorafgegaan worden door een Messias uit het huis van Jozef (ben Jozef) uit de stammoeder Rachel
12. De mens moet zichzelf verlossen en het goede van het kwade scheiden. Dan pas komt de Messias die over de 2de aarde zal regeren als koning. Op dat moment is de aarde een Godsrijk geworden gelijk aan het Godsrijk in de hemel.
13. De eindtijd kenmerkt zich door het mondiale geloof in één God (monotheïsme, Joods geloof uiteraard), afgoderij zal niet meer bestaan, er zal mondiale vrede heersen en alle mensen zullen God als schepper en koning van de wereld erkennen
14. Het nieuwe koninkrijk zal gevestigd worden in Israël.
15. De aarde is net als de hemel eeuwigdurend
Joods gedachtegoed : is uiteraard niet uit zichzelf ontstaan uit het niets, maar is een verderzetting van eerdere en oudere leringen
1. De ziel is oorspronkelijk goed, maar door de val van Adam en Eva vermengde het kwade zich met het goede. Dit in navolging (spiegeling) van de oorlog in de hemel
2. Elk mens heeft een goddelijke vonk in zich en verlangt naar de hereniging met God
3. Alle mensen zijn kinderen of zonen van God
4. Zielen reïncarneren doorheen allerlei materialen (nietlevenden, planten, dieren, mens na mens enz) tot hereniging met God . Zij kennen dus de zielsverhuizing .
5. Deze aarde is een tussenstop (waar de mens Goddelijk gelijk kan worden) naar de 2de aarde (waar Gods koninkrijk zal gevestigd worden/zijn)
6. De overgang van de 1ste aarde naar de 2de aarde is de eindtijd
7. Wat er gebeurd op aarde is de afspiegel van wat er gebeurd in de hemel
8. Alle heilige ( rechtvaardige) zielen waren aanwezig op de berg Sinaï. Ook de niet Joodse heilige maar bekeerde zielen (proselieten) En deze laatsten bevinden zich over de hele wereld , maar hebben zich vermengd met de schalen(degene die goed zeggen maar verkeerd doen) en zoeken naar hun herstel =breken van de schalen of het weerstaan van het eten van slechte vruchten
9. Het Joodse volk is het uitverkoren volk dat opdracht kreeg de wetten van Mozes (5 boeken) te onderhouden met als doel het goede van het slechte te scheiden om zo de zonde teniet te doen en het Goddelijke in de mens in navolging van de engelen te laten glanzen of tot uitdrukking te brengen.
10. De exil van de Joden is eigenlijk een uitzending van de Joodse stammen over de wereld om niet Joden tot de wetten van Mozes te laten komen zodat hun zielen kunnen bevrijdt worden. Maar dat gebeurd niet door missionering
11. De Messias komt uit het huis van David (ben David) en zal voorafgegaan worden door een Messias uit het huis van Jozef (ben Jozef) uit de stammoeder Rachel
12. De mens moet zichzelf verlossen en het goede van het kwade scheiden. Dan pas komt de Messias die over de 2de aarde zal regeren als koning. Op dat moment is de aarde een Godsrijk geworden gelijk aan het Godsrijk in de hemel.
13. De eindtijd kenmerkt zich door het mondiale geloof in één God (monotheïsme, Joods geloof uiteraard), afgoderij zal niet meer bestaan, er zal mondiale vrede heersen en alle mensen zullen God als schepper en koning van de wereld erkennen
14. Het nieuwe koninkrijk zal gevestigd worden in Israël.
15. De aarde is net als de hemel eeuwigdurend
Christelijk gedachtegoed
1. Geen reïncarnatie gedachte meer. Geen zielsverhuizing
2. De mens heeft maar één leven, één kans en zal daarna beoordeeld worden tot hel of hemel
3. De mens is erfelijk zondig en moet verlost worden door iemand anders : een Messias
4. De Messias is Jezus, zoon van God en die verloste de mens van zijn zonde door zijn martel dood
5. De totale verlossing gebeurd enkel door geloof in de Messias en liefst in het volgen van zijn richtlijnen. Maar dat laatste is geen voorwaarde. Geloof primeert.
6. Geloof in Jezus heft de oorspronkelijke wetten op
7. De eindtijd nam een aanvang bij de dood en de verrijzenis van de Messias
8. De eindtijd is nog steeds gaande en zal beslecht worden als de Messias terugkeert en een definitief einde aan de heerschappij van Satan zal stellen
9. De aarde zal dan herstelt worden met de goeden, de volgers van Jezus
10. Wanneer de mens niet luistert wordt hij vernietigd of gaat hij naar de hel.
11. Satan is de tegenpartij van God en hij beheerst momenteel de wereld tot hij door God ooit definitief zal gevangen gezet worden
1. Geen reïncarnatie gedachte meer. Geen zielsverhuizing
2. De mens heeft maar één leven, één kans en zal daarna beoordeeld worden tot hel of hemel
3. De mens is erfelijk zondig en moet verlost worden door iemand anders : een Messias
4. De Messias is Jezus, zoon van God en die verloste de mens van zijn zonde door zijn martel dood
5. De totale verlossing gebeurd enkel door geloof in de Messias en liefst in het volgen van zijn richtlijnen. Maar dat laatste is geen voorwaarde. Geloof primeert.
6. Geloof in Jezus heft de oorspronkelijke wetten op
7. De eindtijd nam een aanvang bij de dood en de verrijzenis van de Messias
8. De eindtijd is nog steeds gaande en zal beslecht worden als de Messias terugkeert en een definitief einde aan de heerschappij van Satan zal stellen
9. De aarde zal dan herstelt worden met de goeden, de volgers van Jezus
10. Wanneer de mens niet luistert wordt hij vernietigd of gaat hij naar de hel.
11. Satan is de tegenpartij van God en hij beheerst momenteel de wereld tot hij door God ooit definitief zal gevangen gezet worden
Esotherisch gedachtegoed, Vedische leringen en Boeddhistische leringen en zo eenvoudig mogelijk voorgesteld. Want het is een zeer ingewikkelde zaak.
1. Er zijn 3 kosmische regionen : de stoffelijke regionen (met oa; de aarde), de astrale regionen (zielewerelden of psychologische reigonen) en de geestelijke regionen
2. Alle wezens doorlopen die 3 regionen continu op en af als een te doorlopen oneindige keten van voortzetting /evolutie van bestaan
3. Elk van die regionen heeft zijn eigen onderverdelingen (cyclussen die zeven in getal zijn met nog telkens 7 onderverdelingen hebben enz.)
4. De aardeketen doorloopt een keten van 7 aarden met telkens een cyclus van 7 ronden enz.
5. De huidige aarde is de vierde aardeketen en de huidige mens is daarop het 5e ras.
6. De vierde aarde moet een cyclus van 5 ronden doorlopen met telkens zijn 7 rassen die daarop moeten verschijnen vooraleer het einde van de vierde aarde komt en de 5 aarde zichtbaar wordt en opnieuw bevolkt zal worden
7. De cyclussen zijn een evolutie van onbewustheid naar bewustwording tot bewust Zijn.
8. Elke nieuwe aarde is een trap hoger in de evolutie qua bewustzijn van de wezens die erop wonen.
9. Alles in de kosmos doorloopt dezelfde cyclussen
10. De mens heeft op deze aarde de mogelijkheid om te evolueren tot een Goddelijk wezen en reïncarneert hiervoor voortdurend van het ene leven in het andere met de tussenstoppen in de andere regionen (astrale en geestelijke) tussen 2 aardse levens in
11. Alle aardewerelden worden vernietigd als de laatste (7de aarde) in haar eindstadium is gekomen en alle wezens hierop vergoddelijkt zijn naar gelang hun soort en dit binnen een bepaald tijdsbestek. Dit is esotherisch gezien de werkelijke eindtijd. De periode waarin tijd niet meer bestaat en de hemelen terug worden ingevouwen tot een volgende uitvouwing van nog hogere orde met opnieuw dezelfde cyclussen.
12. De mens moet zichzelf vergeestelijken en zich ontdoen van het kwade in zichzelf en kennis krijgen van het Goddelijke in zichzelf. Ken U zelf is hierbij de grote richtlijn.
13. Wanneer de mens zich te ver verwijderd van de oorspronkelijke kennis komt er een groot leraar om de oorspronkelijke kennis der ouden te herstellen en tevens te verdiepen (op hoger plan te brengen)
14. De duur voor alles (kosmische, aardse, menselijke cyclussen, de komst van de grote leraren enz. zijn gekend en opgetekend in de Vedas. De meeste en diepste kennis wordt geheim gehouden (esotherisch)en wordt maar met mondjesmaat prijsgegeven naar gelang de evolutie het toelaat en de mens het kan begrijpen
15. Nadat een groot leraar de wereld verlaat verglijdt de kennis meer en meer naar religie. Religie is een exotherische leer (uiterlijke leer) of min of meer te begrijpen door de massa. Maar ze ontstaat ook omdat de esotherische die ook de innerlijke leer is, niet begrepen wordt en er geen ware leraren meer zijn om ze uit te leggen.
1. Er zijn 3 kosmische regionen : de stoffelijke regionen (met oa; de aarde), de astrale regionen (zielewerelden of psychologische reigonen) en de geestelijke regionen
2. Alle wezens doorlopen die 3 regionen continu op en af als een te doorlopen oneindige keten van voortzetting /evolutie van bestaan
3. Elk van die regionen heeft zijn eigen onderverdelingen (cyclussen die zeven in getal zijn met nog telkens 7 onderverdelingen hebben enz.)
4. De aardeketen doorloopt een keten van 7 aarden met telkens een cyclus van 7 ronden enz.
5. De huidige aarde is de vierde aardeketen en de huidige mens is daarop het 5e ras.
6. De vierde aarde moet een cyclus van 5 ronden doorlopen met telkens zijn 7 rassen die daarop moeten verschijnen vooraleer het einde van de vierde aarde komt en de 5 aarde zichtbaar wordt en opnieuw bevolkt zal worden
7. De cyclussen zijn een evolutie van onbewustheid naar bewustwording tot bewust Zijn.
8. Elke nieuwe aarde is een trap hoger in de evolutie qua bewustzijn van de wezens die erop wonen.
9. Alles in de kosmos doorloopt dezelfde cyclussen
10. De mens heeft op deze aarde de mogelijkheid om te evolueren tot een Goddelijk wezen en reïncarneert hiervoor voortdurend van het ene leven in het andere met de tussenstoppen in de andere regionen (astrale en geestelijke) tussen 2 aardse levens in
11. Alle aardewerelden worden vernietigd als de laatste (7de aarde) in haar eindstadium is gekomen en alle wezens hierop vergoddelijkt zijn naar gelang hun soort en dit binnen een bepaald tijdsbestek. Dit is esotherisch gezien de werkelijke eindtijd. De periode waarin tijd niet meer bestaat en de hemelen terug worden ingevouwen tot een volgende uitvouwing van nog hogere orde met opnieuw dezelfde cyclussen.
12. De mens moet zichzelf vergeestelijken en zich ontdoen van het kwade in zichzelf en kennis krijgen van het Goddelijke in zichzelf. Ken U zelf is hierbij de grote richtlijn.
13. Wanneer de mens zich te ver verwijderd van de oorspronkelijke kennis komt er een groot leraar om de oorspronkelijke kennis der ouden te herstellen en tevens te verdiepen (op hoger plan te brengen)
14. De duur voor alles (kosmische, aardse, menselijke cyclussen, de komst van de grote leraren enz. zijn gekend en opgetekend in de Vedas. De meeste en diepste kennis wordt geheim gehouden (esotherisch)en wordt maar met mondjesmaat prijsgegeven naar gelang de evolutie het toelaat en de mens het kan begrijpen
15. Nadat een groot leraar de wereld verlaat verglijdt de kennis meer en meer naar religie. Religie is een exotherische leer (uiterlijke leer) of min of meer te begrijpen door de massa. Maar ze ontstaat ook omdat de esotherische die ook de innerlijke leer is, niet begrepen wordt en er geen ware leraren meer zijn om ze uit te leggen.
Dit vind ik een best gevaarlijke uitspraak Nostradamus, waarop baseer je je?quote:De historische Jezus is geen verzoener maar wilde de wetten strikt doen naleven. Hij was een verzetsstrijder tegen de bezetting van Rome en werd om die reden ter dood gebracht.
Volgens mij weten we enkel de dingen die in de Bijbel staan over Jezus en hebben we geen andere bronnen.
En met je laatste post in gedachten zie ik Jezus als Avatara, zoals de Hindoes dat ook doen. Of groot leraar, dat mag ook.
Het NT werd geënd op het OT. Daarom is het van belang om het Joods gedachtegoed te kennen. Het esotherisch gedachtegoed laat je weer wat meer zien op welke leest het Joods gedachtegoed is gestoeld. De Kabbalah komt er het dichtst bij. Deze is ook esotherisch en moeilijk te begrijpen.
Op die manier krijg je een overzicht op de verschuivingen die zijn gebeurd in de religies. Maar elke nieuwe religie heeft de neiging om zich verder af te splitsen van de oorspronkelijke leringen.
nu wat betreft je opmerking je 3de opmerking
Daniël spreekt vanuit het oorspronkelijke Joods gedachtegoed zonder kennis van wat vervolgens gebeurd is met de tempel van Jeruzalem en Jezus zijn dood. En bevindt zich in een periode van hellinisering.
Voor hem is die eindtijd dus nog niet gekomen. Zijn visioenen spreken dus over de toekomst wanneer de bezetters (de Romeinen) zijn verdreven of onderdrukt. Dan pas zal de Messias komen en is de eindtijd aangebroken. Bovendien moet Daniël het boek dat hem werd getoond verzegelen. Maw. Zo zal geschieden. De historische afloop liet echter iets anders zien. De tempel werd verwoest en de Messias werd gedood en werd geen Koning
Johannes is een ziener (men zou het nu een medium noemen) . Hij bevindt zich op Patmos omwille van de getuigenis over Jezus die hij gehoord heeft en hij leeft in de verwachting van het komende koninkrijk. En hij voelt zich onderdrukt. En op een dag raakt hij in geestesvervoering en heeft hij een visioen of een openbaring waarin hij een Goddelijk wezen als Jezus gelijkend op een mensenzoon herkent. Bemerk dat hij blijkbaar enige kennis heeft van de esotherische leringen. Hij spreekt steeds over het heiligtal zeven (7 luchters, 7 engelen, 7 trompetten, 7 zegels enz. De structuur van zijn verhalen zijn ook op die cyclussen gebaseerd 7 in getal en verlopend over 3 perioden die elkaar opvolgen
Wat doet hij nu in feite? Hij richt zich in 7 brieven tot zeven kerken om hen te waarschuwen tegen de gemoedelijkheid en tolerantie en wil Jezus zijn predikingen extra kracht geven. Jezus predikte het herstel (terugkeer ) van de Thorahwetten (zie Matt.) Blijkbaar is het een tijd waarin het strikte naleven van de wetten ernstig is verzwakt onder de Joden. Hun handelingen zijn niet meer overeenkomstig de geschriften. Bovendien is er een hellinisering aan de gang . De Romeinen laten alle godsdiensten toe. Dat wil zeggen dat ook andere Goden mogen aanbeden worden. Zelfs het heilige der heilige werd verontreinigd met zon beeld.
Met zijn visioenen verhaalt hij de moeilijke zware tijd die aan de gang is en die ze moeten weerstaan en waarschuwt hij tevens de Joden over wat verder zal gebeuren als ze Jezus niet blijven volgen: verschrikking op verschrikking veroorzaakt door Babylon = Romeinen = Satan = beest = 666, maar met de belofte als ze Jezus wel volgen beloning hun deel zal zijn maar dit ook na het doorstaan van verschrikkingen (oorlog, armoede, hongersnood, verdrukking, dood enz..). Met als apotheose het neerdalen van de kosmos op de hoofden van de onderdrukkers en de terugkeer van Jezus waarin alle volgelingen zullen gekend zijn aan hun zegel en beloond zullen worden en de schalen = de valse profeten, niet volgers enz. zullen vernietigd worden en het duizendjarig Rijk zal gevestigd worden
Johannes voert met visioenen verder propaganda voor Jezus zijn leringen die een verzetstrijder was tegen de onderdrukkers. Hij herkent Jezus als de Messias = verlosser waardoor de eindtijden zijn begonnen maar ziet tevens ook al zijn wederkomst voor het definitieve vestigen van Gods Koninkrijk op aarde die hij kortelings zien gebeuren. Hij mag zijn boek niet verzegelen in tegenstelling met Daniël. Misschien daarom dat Christenen denken dat dit Apocalyps ook spreekt voor de toekomende tijden , zoals de tijd waar we ons nu in bevinden en die naar Christelijk gedachtegoed de voorweeën zijn van de eindtijd. Wat absurd is.
Johannes spreekt vermoedelijk ook tegen de kerk van de tolerante Paulus aan de kerk van Efeze. De Apocalyps is een anti-Romeinse versie zoals Jezus predikte met behoudt en strikte naleving van de wetten en niet zoals Paulus predikte.
Bemerk ook dat hij de esotherische leringen niet ten volle begrepen heeft.
Paulus predikt iets anders. Hij predikt uiteindelijk tolerantie van Joden met de bezetters. Omdat hij ziet dat het de verkeerde kant op gaat als je vroeg christelijk = Jezusvolger blijft.
Hij verdraait plots de boel dus en gebruikt ineens Jezus in een ander daglicht. De eindtijd is dan al gekomen en ze is aangebroken met de dood en verrijzenis van Jezus waardoor iedereen al verlost is. Alleen geloof in Jezus is nog nodig. Het naleven van de wetten is van ondergeschikt belang. Het huidig Christendom is hiermee geboren.
Op die manier krijg je een overzicht op de verschuivingen die zijn gebeurd in de religies. Maar elke nieuwe religie heeft de neiging om zich verder af te splitsen van de oorspronkelijke leringen.
nu wat betreft je opmerking je 3de opmerking
Daniël spreekt vanuit het oorspronkelijke Joods gedachtegoed zonder kennis van wat vervolgens gebeurd is met de tempel van Jeruzalem en Jezus zijn dood. En bevindt zich in een periode van hellinisering.
Voor hem is die eindtijd dus nog niet gekomen. Zijn visioenen spreken dus over de toekomst wanneer de bezetters (de Romeinen) zijn verdreven of onderdrukt. Dan pas zal de Messias komen en is de eindtijd aangebroken. Bovendien moet Daniël het boek dat hem werd getoond verzegelen. Maw. Zo zal geschieden. De historische afloop liet echter iets anders zien. De tempel werd verwoest en de Messias werd gedood en werd geen Koning
Johannes is een ziener (men zou het nu een medium noemen) . Hij bevindt zich op Patmos omwille van de getuigenis over Jezus die hij gehoord heeft en hij leeft in de verwachting van het komende koninkrijk. En hij voelt zich onderdrukt. En op een dag raakt hij in geestesvervoering en heeft hij een visioen of een openbaring waarin hij een Goddelijk wezen als Jezus gelijkend op een mensenzoon herkent. Bemerk dat hij blijkbaar enige kennis heeft van de esotherische leringen. Hij spreekt steeds over het heiligtal zeven (7 luchters, 7 engelen, 7 trompetten, 7 zegels enz. De structuur van zijn verhalen zijn ook op die cyclussen gebaseerd 7 in getal en verlopend over 3 perioden die elkaar opvolgen
Wat doet hij nu in feite? Hij richt zich in 7 brieven tot zeven kerken om hen te waarschuwen tegen de gemoedelijkheid en tolerantie en wil Jezus zijn predikingen extra kracht geven. Jezus predikte het herstel (terugkeer ) van de Thorahwetten (zie Matt.) Blijkbaar is het een tijd waarin het strikte naleven van de wetten ernstig is verzwakt onder de Joden. Hun handelingen zijn niet meer overeenkomstig de geschriften. Bovendien is er een hellinisering aan de gang . De Romeinen laten alle godsdiensten toe. Dat wil zeggen dat ook andere Goden mogen aanbeden worden. Zelfs het heilige der heilige werd verontreinigd met zon beeld.
Met zijn visioenen verhaalt hij de moeilijke zware tijd die aan de gang is en die ze moeten weerstaan en waarschuwt hij tevens de Joden over wat verder zal gebeuren als ze Jezus niet blijven volgen: verschrikking op verschrikking veroorzaakt door Babylon = Romeinen = Satan = beest = 666, maar met de belofte als ze Jezus wel volgen beloning hun deel zal zijn maar dit ook na het doorstaan van verschrikkingen (oorlog, armoede, hongersnood, verdrukking, dood enz..). Met als apotheose het neerdalen van de kosmos op de hoofden van de onderdrukkers en de terugkeer van Jezus waarin alle volgelingen zullen gekend zijn aan hun zegel en beloond zullen worden en de schalen = de valse profeten, niet volgers enz. zullen vernietigd worden en het duizendjarig Rijk zal gevestigd worden
Johannes voert met visioenen verder propaganda voor Jezus zijn leringen die een verzetstrijder was tegen de onderdrukkers. Hij herkent Jezus als de Messias = verlosser waardoor de eindtijden zijn begonnen maar ziet tevens ook al zijn wederkomst voor het definitieve vestigen van Gods Koninkrijk op aarde die hij kortelings zien gebeuren. Hij mag zijn boek niet verzegelen in tegenstelling met Daniël. Misschien daarom dat Christenen denken dat dit Apocalyps ook spreekt voor de toekomende tijden , zoals de tijd waar we ons nu in bevinden en die naar Christelijk gedachtegoed de voorweeën zijn van de eindtijd. Wat absurd is.
Johannes spreekt vermoedelijk ook tegen de kerk van de tolerante Paulus aan de kerk van Efeze. De Apocalyps is een anti-Romeinse versie zoals Jezus predikte met behoudt en strikte naleving van de wetten en niet zoals Paulus predikte.
Bemerk ook dat hij de esotherische leringen niet ten volle begrepen heeft.
Paulus predikt iets anders. Hij predikt uiteindelijk tolerantie van Joden met de bezetters. Omdat hij ziet dat het de verkeerde kant op gaat als je vroeg christelijk = Jezusvolger blijft.
Hij verdraait plots de boel dus en gebruikt ineens Jezus in een ander daglicht. De eindtijd is dan al gekomen en ze is aangebroken met de dood en verrijzenis van Jezus waardoor iedereen al verlost is. Alleen geloof in Jezus is nog nodig. Het naleven van de wetten is van ondergeschikt belang. Het huidig Christendom is hiermee geboren.
Wat is daar gevaarlijk aan die uitspraak?
Berjan ik kan niet elk citaat uit de Bijbel gaan citeren . Je moet zelf ook wat moeite doen. Lees al eens Matt. nauwkeuring maar ook eens zonder de kennis die men je heeft meegegeven op school. Lees bv. Matt. 5.17 en verder.
En als hij al een avatar was, was het een kleine en geen grote. Grote leraren ruien niet op. Dat deed Jezus wel. Grote avataren brengen vrede en inzicht, geen rebellie en geheimzinnig gedoe. Zij demonstreren ook hun wonderen niet. Want dat houdt de menigte af van ware kennis. Zij hebben het ook niet nodig om herkent te worden. Jezus vroeg overal wie hij volgens hen was.
Berjan ik kan niet elk citaat uit de Bijbel gaan citeren . Je moet zelf ook wat moeite doen. Lees al eens Matt. nauwkeuring maar ook eens zonder de kennis die men je heeft meegegeven op school. Lees bv. Matt. 5.17 en verder.
En als hij al een avatar was, was het een kleine en geen grote. Grote leraren ruien niet op. Dat deed Jezus wel. Grote avataren brengen vrede en inzicht, geen rebellie en geheimzinnig gedoe. Zij demonstreren ook hun wonderen niet. Want dat houdt de menigte af van ware kennis. Zij hebben het ook niet nodig om herkent te worden. Jezus vroeg overal wie hij volgens hen was.
Bedankt voor je toelichting, Nostradama.
Jouw visie is me in ieder geval helderder geworden.
Het is trouwens niet zo dat ik geen achtergrondkennis heb en de bijbel lees zoals me is aangeleerd.
Ik geloof zelf bijvoorbeeld in reïncarnatie.
Esoterie en christendom kunnen overigens wel samengaan: Rudolf Steiner was zowel een esotericus als een (niet-dogmatisch) christen, en ook de middeleeuwse katharen noemden zich christenen, en bewezen dat ook metterdaad, terwijl ze tegelijkertijd veel gnostische en esotherische denkbeelden huldigden.
Zo moesten ze niet veel hebben van de oudtestamentische God.
Wat Paulus betreft moet je denk ik niet vergeten dat deze zich niet tot de joden richtte, maar een getransmuteerde christelijke boodschap verkondigde die specifiek voor de heidenen was bestemd:
Galaten 2
6 De belangrijkste broeders - hun positie interesseert me trouwens niet, God slaat geen acht op het aanzien van een mens - hebben mij tot niets verplicht. 7 Integendeel, toen ze inzagen dat mij de verkondiging onder de heidenen was toevertrouwd, zoals aan Petrus de verkondiging onder de besnedenen 8 - want zoals God Petrus kracht had gegeven voor zijn werk onder de Joden, zo had hij mij kracht gegeven voor mijn werk onder de onbesnedenen - , 9 en ze dus de genade onderkenden die mij geschonken was, toen reikten Jakobus, Kefas en Johannes, die als steunpilaren golden, mij en Barnabas de broederhand: wij zouden naar de heidenen gaan, zij naar de besnedenen.
Dit is ook niet in tegensprak met de woorden van Jezus die immers zelf zei:
Johannes 16
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.
Met andere woorden: Jezus heeft niet alleen nooit gezegd dat heidenen zich aan de Thora zouden moeten houden, en zelfs als Hij dat gezegd zou hebben is het zo dat Hij zelf zegt dat de volle waarheid pas door de Geest der waarheid zal worden geopenbaard, en die is pas uitgestort na de dood en opstanding van Jezus, zodat de situatie hierna niet meer te vergelijken is met die daarvoor.
Ik ga er dus vanuit dat Jezus Christus wel degelijk verschenen is aan Paulus, en dat deze spreekt en getuigt uit de Geest die reeds door Jezus voorspeld was, zodat Paulus voor christenen wel degelijk relevant is.
Uiteraard geloof ik ook niet dat Jezus een verzetstrijder was.
Zoals jezelf zegt: een Avatar ruit niet op, en grijpt niet naar de wapens, waarvan de dood van Jezus, die Hij al voorzien had zonder een hand uit te steken om die te voorkomen, het allerbeste bewijs is.
Ook denk ik dat het evangelie volgens Johannes door een ooggetuige is geschreven, en wel door een leerling uit de binnenste kring, die als enige mannelijke leerling aanwezig was tijdens de kruisiging en de zorg voor zijn moeder, Maria kreeg toevertrouwd.
Dit zijn namelijk beweringen die het evangelie zelf doet, en zonder goede tegenargumenten ga ik ervan uit dat dit waar is.
Jouw visie is me in ieder geval helderder geworden.
Het is trouwens niet zo dat ik geen achtergrondkennis heb en de bijbel lees zoals me is aangeleerd.
Ik geloof zelf bijvoorbeeld in reïncarnatie.
Esoterie en christendom kunnen overigens wel samengaan: Rudolf Steiner was zowel een esotericus als een (niet-dogmatisch) christen, en ook de middeleeuwse katharen noemden zich christenen, en bewezen dat ook metterdaad, terwijl ze tegelijkertijd veel gnostische en esotherische denkbeelden huldigden.
Zo moesten ze niet veel hebben van de oudtestamentische God.
Wat Paulus betreft moet je denk ik niet vergeten dat deze zich niet tot de joden richtte, maar een getransmuteerde christelijke boodschap verkondigde die specifiek voor de heidenen was bestemd:
Galaten 2
6 De belangrijkste broeders - hun positie interesseert me trouwens niet, God slaat geen acht op het aanzien van een mens - hebben mij tot niets verplicht. 7 Integendeel, toen ze inzagen dat mij de verkondiging onder de heidenen was toevertrouwd, zoals aan Petrus de verkondiging onder de besnedenen 8 - want zoals God Petrus kracht had gegeven voor zijn werk onder de Joden, zo had hij mij kracht gegeven voor mijn werk onder de onbesnedenen - , 9 en ze dus de genade onderkenden die mij geschonken was, toen reikten Jakobus, Kefas en Johannes, die als steunpilaren golden, mij en Barnabas de broederhand: wij zouden naar de heidenen gaan, zij naar de besnedenen.
Dit is ook niet in tegensprak met de woorden van Jezus die immers zelf zei:
Johannes 16
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.
Met andere woorden: Jezus heeft niet alleen nooit gezegd dat heidenen zich aan de Thora zouden moeten houden, en zelfs als Hij dat gezegd zou hebben is het zo dat Hij zelf zegt dat de volle waarheid pas door de Geest der waarheid zal worden geopenbaard, en die is pas uitgestort na de dood en opstanding van Jezus, zodat de situatie hierna niet meer te vergelijken is met die daarvoor.
Ik ga er dus vanuit dat Jezus Christus wel degelijk verschenen is aan Paulus, en dat deze spreekt en getuigt uit de Geest die reeds door Jezus voorspeld was, zodat Paulus voor christenen wel degelijk relevant is.
Uiteraard geloof ik ook niet dat Jezus een verzetstrijder was.
Zoals jezelf zegt: een Avatar ruit niet op, en grijpt niet naar de wapens, waarvan de dood van Jezus, die Hij al voorzien had zonder een hand uit te steken om die te voorkomen, het allerbeste bewijs is.
Ook denk ik dat het evangelie volgens Johannes door een ooggetuige is geschreven, en wel door een leerling uit de binnenste kring, die als enige mannelijke leerling aanwezig was tijdens de kruisiging en de zorg voor zijn moeder, Maria kreeg toevertrouwd.
Dit zijn namelijk beweringen die het evangelie zelf doet, en zonder goede tegenargumenten ga ik ervan uit dat dit waar is.
kleinduimpje:
Uiteraard geloof ik ook niet dat Jezus een verzetstrijder was.
[ Bericht 21% gewijzigd door ATON op 12-01-2011 20:51:14 ]
Dit is wat Johannes Jezus liet zeggen. Grooooooot verschil hoor.quote:Dit is ook niet in tegensprak met de woorden van Jezus die immers zelf zei:
Johannes 16
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.
Uiteraard geloof ik ook niet dat Jezus een verzetstrijder was.
Zeker als we zijn theatrale intrede én de rel aan de Tempel over het hoofd zien, en nog zo links en rechts wat. Staat er ergens ook niet dat hij opdracht gaf zich te bewapenen ? Ach, vergeet het maar. Past niet in jou visie.quote:Zoals jezelf zegt: een Avatar ruit niet op, en grijpt niet naar de wapens, waarvan de dood van Jezus, die Hij al voorzien had zonder een hand uit te steken om die te voorkomen, het allerbeste bewijs is.
Nou mag je denken wat je wil, maar zoals je zelf zegt, zonder goede tegenargumenten is dat denken waardeloos, zeker als zowat alle bijbeldeskundigen het er over eens zijn dat er GEEN ENKELE ooggetuige was als informant voor de auteurs van de gospels.quote:Ook denk ik dat het evangelie volgens Johannes door een ooggetuige is geschreven, en wel door een leerling uit de binnenste kring, die als enige mannelijke leerling aanwezig was tijdens de kruisiging en de zorg voor zijn moeder, Maria kreeg toevertrouwd.
Dit zijn namelijk beweringen die het evangelie zelf doet, en zonder goede tegenargumenten ga ik ervan uit dat dit waar is.
[ Bericht 21% gewijzigd door ATON op 12-01-2011 20:51:14 ]
Tja Kleinduimpje ik denk dan maar: blijf maar bij je denken zoals je het geleerd hebt, maar je hebt het duidelijk nog steeds niet begrepen. En dat kan ik niet voor jou doen.
Trouwens de Johannes van de apocalyps en de Johannes die je hierboven vernoemt zijn niet dezelfden.
Trouwens de Johannes van de apocalyps en de Johannes die je hierboven vernoemt zijn niet dezelfden.
quote:Dit is wat Johannes Jezus liet zeggen. Grooooooot verschil hoor.
Uiteraard geloof ik ook niet dat Jezus een verzetstrijder was.
Misschien lieten de evangelieschrijvers Jezus wel de tempel binnengaan, terwijl de historische Jezus dat niet gedaan heeft? Ik begrijp werkelijk niet dat iemand enerzijds kan beweren dat Johannes Jezus dingen LIET zeggen, en anderzijds wel andere gebeurtenissen als historisch kan zien.quote:Zeker als we zijn theatrale intrede én de rel aan de Tempel over het hoofd zien, en nog zo links en rechts wat. Staat er ergens ook niet dat hij opdracht gaf zich te bewapenen ? Ach, vergeet het maar. Past niet in jou visie.
De apocalyps is een modernere versie van het Boek van Henoch, totaal niet serieus te nemen dus.quote:Trouwens de Johannes van de apocalyps en de Johannes die je hierboven vernoemt zijn niet dezelfden.
de apocalyps is wel van belang om de boodschap te zien die de schrijver wenste uit te dragen. Het is dus even serieus te nemen als de andere geschriften als men een beeld wil krijgen van wat er toen allemaal gebeurde
en wat die Johannes betreft is toch wel duidelijk een soort theoloog, priester of leider die aan het les geven is of zo iets. Onze priesters nu spreken op de preekstoel ook in die trant : Jezus zei dit en Jezus zei dat.....alsof ze er zelf bij waren. Het geschrift is dus ook heel anders dan de andere.
Google maar eens goed Nostradama, op de namen Openbaring en het Boek van Henoch. Johannes citeerde zelfs woordelijk uit dit Boek.
Natuurlijk "Johannes" zal wel theologisch bezig zijn maar hij gebruikte het Boek van Henoch als leidraad.
Waarom is dat zo moeilijk te aanvaarden? Past het niet in uw straatje?
Natuurlijk "Johannes" zal wel theologisch bezig zijn maar hij gebruikte het Boek van Henoch als leidraad.
Waarom is dat zo moeilijk te aanvaarden? Past het niet in uw straatje?
Berjan 1986
Wat Johannes of de andere evangelisten Jezus liet zeggen is van een andere orde dan het zich herinneren van een ingrijpende gebeurtenis. De rel om de Tempel zat blijkbaar nog goed in het geheugen. En daar bedoel ik de rel mee die uitbrak bij de begrafenis van Herodes de Grote, waarbij er alleen al naar schatting 8000 doden alleen al in Jeruzalem vielen. Wat de oorzaak van Jezus' protest was is natuurlijk in de evangelies sterk vertekend, maar laat weinig twijfel bestaan omtrent dit feit. De profeet-vernieuwer-vredesstichter ' Jezus' steekt hier wel sterk af om verzonnen te zijn. Dit was duidelijk een politiek-religieuze getinte rel. Door er een draai aan te geven heeft men dit feit kunnen poneren, anders was het er zeker uit geredigeerd.quote:Misschien lieten de evangelieschrijvers Jezus wel de tempel binnengaan, terwijl de historische Jezus dat niet gedaan heeft? Ik begrijp werkelijk niet dat iemand enerzijds kan beweren dat Johannes Jezus dingen LIET zeggen, en anderzijds wel andere gebeurtenissen als historisch kan zien.
De Johannes-apocalyps en Boek Henoch zijn twee totaal verschillende invalshoeken over totaal verschillende historische feiten. Henoch is oorspronkelijk een Mesopotamisch epos wat deels is overgenomen in Genesis. Johannes beschrijft een doem-scenario wat zuiver gnostisch is en niks historisch bedoeld is.quote:Trouwens de Johannes van de apocalyps en de Johannes die je hierboven vernoemt zijn niet dezelfden.
De apocalyps is een modernere versie van het Boek van Henoch, totaal niet serieus te nemen dus.
Kijk, nu schrijf je het zélf ! Johannes heeft leentjebuur bij Genesis gespeeld. Is dit zo uitzonderlijk ? Men deed niks anders dan citaten pikken uit oudere werken. Dat gaf overtuigingskracht en aanzien. En als hij Boek Henoch nodig heeft om een visioen te hebben kan ik het ook. Jij zit nog duidelijk in een steegje. Nu heb je wel het boek De Mysterieuze Jezus gelezen, maar de vraag is nog of je dit wel allemaal begrepen hebt. Ik ben er nog maar net in begonnen en kan nog niet oordelen hoever ik de auteur hierin kan volgen. Ik laat het je zeker weten.quote:
Google maar eens goed Nostradama, op de namen Openbaring en het Boek van Henoch. Johannes citeerde zelfs woordelijk uit dit Boek.
Natuurlijk "Johannes" zal wel theologisch bezig zijn maar hij gebruikte het Boek van Henoch als leidraad.
Waarom is dat zo moeilijk te aanvaarden? Past het niet in uw straatje?
Berjan je haalt de 2 Johannesen weer door elkaar. De apocalyps is geen theologisch discour. Het Johannes evangelie daar en tegen wel . Het is een discour waarin hun meningen over de natuur van Jezus wordt uiteengezet en verspreid wordt door brieven aan verschillende kerken. Het is een discour van een christengemeenschap met zhun eigen denkbeelden zoals bv. de getuigen van Jehovah of de protestanten enz..
En of de apocalyps nu een spiegel van Henoch is of niet doet er niet toe. Het gaat hem over de boodschap die die gast meegeeft en dat was een anti romeinse boodschap
En of de apocalyps nu een spiegel van Henoch is of niet doet er niet toe. Het gaat hem over de boodschap die die gast meegeeft en dat was een anti romeinse boodschap
Ik haal de twee johannesen niet door elkaar, maar de doelen van die twee johannes figurenquote:Berjan je haalt de 2 Johannesen weer door elkaar. De apocalyps is geen theologisch discour. Het Johannes evangelie daar en tegen wel . Het is een discour waarin hun meningen over de natuur van Jezus wordt uiteengezet en verspreid wordt door brieven aan verschillende kerken. Het is een discour van een christengemeenschap met zhun eigen denkbeelden zoals bv. de getuigen van Jehovah of de protestanten enz..
Ik kan je wel vertellen dat Openbaring niet voorkomt in dat boek hoor, twee keer doorgelezen en geen een keer tegengekomen. Het gaat hierin over Jezus en of hij een mythe dan wel historisch figuur is. En dat boek heb ik wel redelijk begrepen, daar ben ik van overtuigd. Ik vind het ook bijzonder jammer dat mensen altijd hun meningsverschil af willen doen met de woorden: "Heb je het wel begrepen?"quote:Kijk, nu schrijf je het zélf ! Johannes heeft leentjebuur bij Genesis gespeeld. Is dit zo uitzonderlijk ? Men deed niks anders dan citaten pikken uit oudere werken. Dat gaf overtuigingskracht en aanzien. En als hij Boek Henoch nodig heeft om een visioen te hebben kan ik het ook. Jij zit nog duidelijk in een steegje. Nu heb je wel het boek De Mysterieuze Jezus gelezen, maar de vraag is nog of je dit wel allemaal begrepen hebt. Ik ben er nog maar net in begonnen en kan nog niet oordelen hoever ik de auteur hierin kan volgen. Ik laat het je zeker weten.
