POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jaren lang heb ik mijn kop in het zand gestoken. Om het kort door de bocht te zeggen. In myAT heb ik bewust TRU en BNW uitgeschakeld staan omdat de alu-hoedjes mensen daar de overhand hebben, in mijn ogen, de paranoïde uitwassen van dit forum. Alles is een samenzwering en de government is out to get us. Bullshit, bleef ik voorhouden.
Maar, door recentelijke berichten, vrees ik dat de kern van waarheid toch steeds dichterbij komt. Nieuwsberichten als Proeven datamining door justitie , of het nieuwsbericht dat men een methode wil verplichten dat elke auto automatisch 112 belt bij een ongeluk. Heel mooi allemaal, maar denk je in, naast een gsm module zit er ook een gps module in, want de broeders moeten wel weten waar je dood ligt te gaan en waar ze je kunnen ophalen. Hoe weet jij dat die gps niet constant aanstaat? Dat je niet constant in de gaten wordt gehouden? Zelfde geldt voor het 'kinderpornofilter'. Alles is onderhevig aan controle van een vertegenwoordiger van de regering.
OV-chipkaart, op naam, men weet waar je reist. Anonieme OV kaart, prima, zet er geld op en de koppeling met het individu is gemaakt. Wietpas, zelfde idee. Men weet alles over de individu.
'Ik heb niets te verbergen en het draagt bij aan de veiligheid'. Klopt, deels. Maar ben je bereid jouw beperkte vrijheid op te geven voor een zweem van veiligheid die niet eens te garanderen valt? Men heeft het alleen maar over budgetten die niet toereikend zijn, hoe wil men dan de mankracht creëren om alle informatie te doorspitten? Gaat dit alleen maar met datamining, automatische processen, die moeten bepalen of iemand verdacht is?
Dit wereldbeeld stoort mij. Ik wil niet wonen in zo'n land, en tot voor kort was ik tevreden met het negeren van deze ontwikkelingen. Echter met de manier en snelheid waarmee dit gepaard gaat ben ik bang dat ik niet paranoïde ben maar dat dit een werkelijkheid gaat worden. Het is in mijn ogen moeilijk om een cynisch persoon gelijk te geven omdat dat niet in mijn aard ligt.
Ben ik nou gewoon een paranoide aluminium-hoedjesman? Of had Orwell gelijk?
Maar, door recentelijke berichten, vrees ik dat de kern van waarheid toch steeds dichterbij komt. Nieuwsberichten als Proeven datamining door justitie , of het nieuwsbericht dat men een methode wil verplichten dat elke auto automatisch 112 belt bij een ongeluk. Heel mooi allemaal, maar denk je in, naast een gsm module zit er ook een gps module in, want de broeders moeten wel weten waar je dood ligt te gaan en waar ze je kunnen ophalen. Hoe weet jij dat die gps niet constant aanstaat? Dat je niet constant in de gaten wordt gehouden? Zelfde geldt voor het 'kinderpornofilter'. Alles is onderhevig aan controle van een vertegenwoordiger van de regering.
OV-chipkaart, op naam, men weet waar je reist. Anonieme OV kaart, prima, zet er geld op en de koppeling met het individu is gemaakt. Wietpas, zelfde idee. Men weet alles over de individu.
'Ik heb niets te verbergen en het draagt bij aan de veiligheid'. Klopt, deels. Maar ben je bereid jouw beperkte vrijheid op te geven voor een zweem van veiligheid die niet eens te garanderen valt? Men heeft het alleen maar over budgetten die niet toereikend zijn, hoe wil men dan de mankracht creëren om alle informatie te doorspitten? Gaat dit alleen maar met datamining, automatische processen, die moeten bepalen of iemand verdacht is?
Dit wereldbeeld stoort mij. Ik wil niet wonen in zo'n land, en tot voor kort was ik tevreden met het negeren van deze ontwikkelingen. Echter met de manier en snelheid waarmee dit gepaard gaat ben ik bang dat ik niet paranoïde ben maar dat dit een werkelijkheid gaat worden. Het is in mijn ogen moeilijk om een cynisch persoon gelijk te geven omdat dat niet in mijn aard ligt.
Ben ik nou gewoon een paranoide aluminium-hoedjesman? Of had Orwell gelijk?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Door de hoeveelheid informatie ben je eigenlijk alweer anoniem. Software is nog niet toereikend om dit soort zaken goed te filteren met zulke hoeveelheden data.
Automatiseringsprocessen bij overheden zijn ronduit kinderlijk te noemen. Ik zou me nog niet al te druk maken voorlopig. Theoretisch is het allemaal mogelijk maar de uitvoering heeft vele haken en ogen. Misschien over een paar jaar dat het allemaal ook technologisch goed te doen is maar wie weet is de sociale tendens dan juist om dit soort zaken niet door te voeren.We zijn zelf de maatschappij dus hebben het ook zelf in de hand.
Daarnaast is de vraag om alles makkelijker, veiliger en sneller te maken en daar is individuele informatie bij nodig schijnbaar. Je kan jezelf ook de vraag stellen "Waarom wil ik zo graag volledig anoniem zijn?" Waarom zouden ze mijn winkel of reis gedrag niet mogen weten?
Automatiseringsprocessen bij overheden zijn ronduit kinderlijk te noemen. Ik zou me nog niet al te druk maken voorlopig. Theoretisch is het allemaal mogelijk maar de uitvoering heeft vele haken en ogen. Misschien over een paar jaar dat het allemaal ook technologisch goed te doen is maar wie weet is de sociale tendens dan juist om dit soort zaken niet door te voeren.We zijn zelf de maatschappij dus hebben het ook zelf in de hand.
Daarnaast is de vraag om alles makkelijker, veiliger en sneller te maken en daar is individuele informatie bij nodig schijnbaar. Je kan jezelf ook de vraag stellen "Waarom wil ik zo graag volledig anoniem zijn?" Waarom zouden ze mijn winkel of reis gedrag niet mogen weten?
Hoe dan?quote:Op woensdag 29 december 2010 13:00 schreef Tem het volgende:
We zijn zelf de maatschappij dus hebben het ook zelf in de hand.
Men creëert een beerput die open wordt getrokken in de media en een paar weken later worden er maatregelen besproken die het maken en verspreiden van kinderporno tegen gaan.
Ik ben evenals TS ook niet zo wantrouwend aangelegd, maar ik ben geneigd te denken dat die beerput door mensen is gecreëerd door figuren als Fred Teeven.
De vraag is waarom we niet anoniem zouden willen zijn.quote:Daarnaast is de vraag om alles makkelijker, veiliger en sneller te maken en daar is individuele informatie bij nodig schijnbaar. Je kan jezelf ook de vraag stellen "Waarom wil ik zo graag volledig anoniem zijn?" Waarom zouden ze mijn winkel of reis gedrag niet mogen weten?
Omdat diezelfde informatie ook gegarandeerd weer op straat komt te liggen, zie de vele lekken die maandelijks of vaker in het nieuws komen.quote:
Daarnaast is de vraag om alles makkelijker, veiliger en sneller te maken en daar is individuele informatie bij nodig schijnbaar. Je kan jezelf ook de vraag stellen "Waarom wil ik zo graag volledig anoniem zijn?" Waarom zouden ze mijn winkel of reis gedrag niet mogen weten?
Handig voor inbrekers als ze weten wanneer je in de winkel staat of in welke stad je je bevind.
Je kan op een partij gaan stemmen die dit soort zaken niet wilt? Wanneer er goenoeg mensen zijn zal er vast een partij bereid zijn dit juist niet te willen. Ik geloof niet in de grote boze overheid als apart fenomeen.quote:
Omdat de meeste mensen alles zo snel mogelijk voor elkaar wil hebben anders worden ze boos.quote:[..]
De vraag is waarom we niet anoniem zouden willen zijn.
Om die aan die vraag te voldoen hebben instanties e.d persoonlijke informatie nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2010 13:14:41 ]
Waarom zouden ze mijn reisgedrag wel willen weten? Zonder enige vorm van verdenking gaat dat overheidsinstellingen toch geen moer aan? Laat staan mijn patiëntgegevens, mijn eetpatroon, mijn uitgaven. Als ze het dan ook nog gaan bewaren en koppelen wordt het helemaal zot. Ik leef toch niet in een verkapte politiestaat?quote:
Daarnaast is de vraag om alles makkelijker, veiliger en sneller te maken en daar is individuele informatie bij nodig schijnbaar. Je kan jezelf ook de vraag stellen "Waarom wil ik zo graag volledig anoniem zijn?" Waarom zouden ze mijn winkel of reis gedrag niet mogen weten?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Right...quote:
Je kan op een partij gaan stemmen die dit soort zaken niet wilt? Wanneer er goenoeg mensen zijn zal er vast een partij bereid zijn dit juist niet te willen. Ik geloof niet in de grote boze overheid als apart fenomeen.
BS. De legitimaties die worden genoemd zijn kinderporno en terrorisme.quote:Omdat de meeste mensen alles zo snel mogelijk voor elkaar wil hebben anders worden ze boos.
Om die aan die vraag te voldoen hebben instanties e.d persoonlijke informatie nodig.
Misschien nog niet, maar dat gaat niet lang meer duren.quote:
[..]
Als ze het dan ook nog gaan bewaren en koppelen wordt het helemaal zot. Ik leef toch niet in een verkapte politiestaat?
Goede OP trouwens. Ik ben net zo iemand als TS.
Dan niet, volgens mij gaat het in de OP over informatievoorziening in het algemeen en niet alleen over kinderporno en terrorisme.quote:
[..]
Right...
[..]
BS. De legitimaties die worden genoemd zijn kinderporno en terrorisme.
En waarom wil de óverheid zoveel mogelijk informatie van je? We hebben het niet over bedrijven.quote:
[..]
Dan niet, volgens mij gaat het in de OP over informatievoorziening in het algemeen en niet alleen over kinderporno en terrorisme.
Of nu ja, misschien ook wel indirect.
Ik moet zeggen dat ik dit eigenlijk ook wel net de druppel vond. Nu heeft het ministerie de aanbevelingen uit het rapport dan wel niet overgenomen, maar dat wil niet zeggen dat men er niet in afgeslankte vorm mee aan de slag gaat.
Het feit dat men, mocht het nodig zijn, alles weet over wie je bent, wat je doet, wat je koopt, waar je het koopt. Het stuit mij tegen de borst omdat ik vind dat de overheid (of wie dan ook) daar geen bal mee te maken heeft. Het is immers mijn leven. Onder andere ook het feit dat je verdacht bent terwijl er geen rede toe is. Innocent until proven guilty. Staat in de grondwet (in het Nederlands althans. ) maar door het zo aan te pakken ben je schuldig totdat anders bewezen is.quote:
[..]
Dan niet, volgens mij gaat het in de OP over informatievoorziening in het algemeen en niet alleen over kinderporno en terrorisme.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Waarschijnlijk om jou zo veel mogelijk dwars te zitten?quote:
[..]
En waarom wil de óverheid zoveel mogelijk informatie van je? We hebben het niet over bedrijven.
Of nu ja, misschien ook wel indirect.
Troll.quote:Op woensdag 29 december 2010 13:28 schreef Tem het volgende:
[..]
Waarschijnlijk om jou zo veel mogelijk dwars te zitten?
Ik ben het wel met je eens hoor maar in de basis waren deze zaken juist om de burger van dienst te zijn. Nu slaat het wel door natuurlijk met de VVD en PVV die het inperken van persoonlijke vrijheid voor lief nemen om ogenschijnlijk meer veiligheid te garanderen. Voor commerciele informatie ligt het wel anders volgens mij en kan je nog steeds zelf beslissen of je wel of niet een bonus kaart neemt.quote:
[..]
Het feit dat men, mocht het nodig zijn, alles weet over wie je bent, wat je doet, wat je koopt, waar je het koopt. Het stuit mij tegen de borst omdat ik vind dat de overheid (of wie dan ook) daar geen bal mee te maken heeft. Het is immers mijn leven. Onder andere ook het feit dat je verdacht bent terwijl er geen rede toe is. Innocent until proven guilty. Staat in de grondwet (in het Nederlands althans. ) maar door het zo aan te pakken ben je schuldig totdat anders bewezen is.
Het is heel simpel:quote:
[..]
Ben ik nou gewoon een paranoide aluminium-hoedjesman? Of had Orwell gelijk?
-Er is geen samenzwering;
-Al die maatregelen worden genomen omdat ze aantoonbare voordelen hebben;
-Niemand kraait ernaar omdat bijna niemand er praktisch door wordt benadeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Aantoonbaar? O? Want dan hoor ik nu iets nieuws...quote:
[..]
Het is heel simpel:
-Er is geen samenzwering;
-Al die maatregelen worden genomen omdat ze aantoonbare voordelen hebben;
-Niemand kraait ernaar omdat bijna niemand er praktisch door wordt benadeeld.
Verder mogen deze er daadwerkelijk zijn, is het waard dat je grondrechten ervoor geschonden worden? Geef jij de vrijheid (die er nu nog enigszins is) daarvoor graag op?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Oh, het was een serieuze bijdrage van jouw kant?quote:Op woensdag 29 december 2010 13:37 schreef Tem het volgende:
[..]
Jij noemt geloof ik iedereen een troll die het niet met je eens is.
Prima onderbouwde stelling. Mijn dank voor je bijdrage aan dit topicquote:
[..]
Het is heel simpel:
-Er is geen samenzwering;
-Al die maatregelen worden genomen omdat ze aantoonbare voordelen hebben;
-Niemand kraait ernaar omdat bijna niemand er praktisch door wordt benadeeld.
Dames, houdt het een beetje vriendelijk naar elkaar toe aub.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is nu juist het probleem. We zijn al jaren niet meer anoniem en met elke (poging tot een) aanslag, kinderpornoproducent, identiteitsfraudeur etc. worden we steeds net een beetje meer in de gaten gehouden. Nu hoeft het natuurlijk niet zo'n vaart te lopen met het ontstaan van een politiestaat, maar de middelen worden er wel voor klaargelegd.quote:
Onbegrijpelijk dat mensen denken tegenwoordig nog anoniem te zijn
Ik ben persoonlijk ook niet zo'n complotdenker en als iemand zegt dat alles is georganiseerd met als enige doel ons meer te controleren, lach ik die persoon hard uit. Toch is het wel zo dat allerlei gebeurtenissen worden aangegrepen om ons steeds meer in de gaten te houden. Onze huidige overheid zal dit misschien niet tegen ons gaan gebruiken, maar wat als die gegevens op straat liggen? Wat als er een overheid komt die niet het beste met ons voorheeft?
Oh, en wat TS zegt: ik begin me ook wel eens af te vragen waar dit nou allemaal naar toe gaat. Als voorbeeld nog even het nieuwsbericht van vanochtendgistermiddag:
'Afgeschermd ip-adres maakt verdacht van kinderporno'
Dus als ik een proxy of VPN verbinding gebruik maak ik mezelf verdacht van kinderporno Die stelling is natuurlijk op zich al belachelijk, maar dan een onderzoek als dit aangrijpen om mogelijk personen die een proxy of VPN gebruiken verder door te lichten 
'Afgeschermd ip-adres maakt verdacht van kinderporno'
Dus als ik een proxy of VPN verbinding gebruik maak ik mezelf verdacht van kinderporno
Die stelling is natuurlijk op zich al belachelijk, maar dan een onderzoek als dit aangrijpen om mogelijk personen die een proxy of VPN gebruiken verder door te lichten
|
|
