BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Uiteindelijk kunnen dergelijke gekoppelde systemen ook weer gaan leiden tot minder vrijheid en privacy op het internet, teneinde dergelijke systemen nog beter te beveiligen tegen hackers. Uiteindelijk is alles wel te hacken, dus ontneem de potentiële hackers (u en ik) hun tools en mogelijkheden en we kunnen allemaal weer rustig slapen.quote:Op donderdag 30 december 2010 16:25 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Sorry, het is een gesloten netwerk dat gebruik maakt van het internet. Het gaat via de Gemnet verbinding, wat ik daarvan begrepen heb is het goed beveiligd tegen hackers. Ik denk dat het vanuit huis niet eens mogelijk is om in te loggen, maar dat heb ik nog nooit geprobeerd.
Gekoppelde systemen maken wel jouw wereld mogelijkquote:
[..]
Uiteindelijk kunnen dergelijke gekoppelde systemen ook weer gaan leiden tot minder vrijheid en privacy op het internet, teneinde dergelijke systemen nog beter te beveiligen tegen hackers. Uiteindelijk is alles wel te hacken, dus ontneem de potentiële hackers (u en ik) hun tools en mogelijkheden en we kunnen allemaal weer rustig slapen.
. Ik kan me er over blijven verbazen dat mensen wel de lusten willen, maar niets van de lasten willen weten...
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Waarom zou deze wereld niet kunnen zonder gekoppelde systemen?quote:
[..]
Gekoppelde systemen maken wel jouw wereld mogelijk
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Is miljoenen jaren gewoon goed gegaan zonder al die ictquote:
[..]
Waarom zou deze wereld niet kunnen zonder gekoppelde systemen?
Dit is misschien wel het treffendste uit je hele relaas, ik ben sowieso mordicus tegen dit soort koppelingen en dit laat precies zien waarom, omdat al die "betrouwbare" medewerkers uiteindelijk ook gewoon mensen zijn met hun nieuwsgierige en valse kanten en juist op dat moment dit soort databases teveel semi-interessante informatie bevatten waar men graag even in wil neuzen als er ergens iets is gebeurt, de volgende stap is een USB stick en een mailtje naar de Telegraaf en hopsa weer een sensatieartikel vol persoonlijke informatiequote:
Toen Karts T. de 'aanslag' op koningin pleegde is binnen een dag zijn kenteken via Suwinet een aantal duizend keer opgezocht. Al die duizenden zoekopdrachten waren illegaal en uitgevoerd door medewerkers van gemeenten, sociaal rechercheurs en uitkeringsverstrekkers. Niet uit beroepsmatig oogpunt, maar puur vanuit nieuwsgierigheid. Dat is ook misbruik. Die mensen hebben geen reprimande gehad, zijn niet ontslagen, maar misbruikte wel hun bevoegdheid.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Als jouw boodschappen op zijn, ga je naar de supermarkt. Daar hebben ze niet precies wat je wilt, want de bestelling is op papier naar de groothandel gegaan. Daar waren ze druk bezig met het invoeren van alle bestellingen (en dit dus door de hele supply keten). Het aanbod loopt dus vaak dagen achter op de werkelijke vraag.quote:
Waarom zou deze wereld niet kunnen zonder gekoppelde systemen?
Geen probleem, je pint even wat geld, want in winkels kan je toch niet pinnen. Alleen moet je dan even zoeken naar de goeie pinautomaat, want bij andere banken kan je niet pinnen. Helaas kan je bij de goede bank toch niet pinnen, want de overschrijvingskaart van je werk is vertraagd omdat ze druk bezig zijn met alle papieren van de jaarafsluiting.
Snap je een beetje wat ik bedoel?
Ja, ik schrok hier ook van. Alleen schrok ik van het feit dat er zo weinig controle is op dit soort systemen. Heeft men niets geleerd van wikileaks etc? Het is echt niet zo moeilijk om het goed te beveiligen... Lijkt me een mooie voor Alberto Stegeman. Wie mailt?quote:
[..]
Dit is misschien wel het treffendste uit je hele relaas, ik ben sowieso mordicus tegen dit soort koppelingen en dit laat precies zien waarom, omdat al die "betrouwbare" medewerkers uiteindelijk ook gewoon mensen zijn met hun nieuwsgierige en valse kanten en juist op dat moment dit soort databases teveel semi-interessante informatie bevatten waar men graag even in wil neuzen als er ergens iets is gebeurt, de volgende stap is een USB stick en een mailtje naar de Telegraaf en hopsa weer een sensatieartikel vol persoonlijke informatie
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Sterker nog. De vertegenwoordiger van de beheerder van dit systeem deed er in een overleg waar ik bij aangeschoven zat een beetje lacherig over. Uiteraard daarna wel met de opmerking dat het niet de bedoeling was, maar ik was behoorlijk geschokt.quote:
[..]
Dit is misschien wel het treffendste uit je hele relaas, ik ben sowieso mordicus tegen dit soort koppelingen en dit laat precies zien waarom, omdat al die "betrouwbare" medewerkers uiteindelijk ook gewoon mensen zijn met hun nieuwsgierige en valse kanten en juist op dat moment dit soort databases teveel semi-interessante informatie bevatten waar men graag even in wil neuzen als er ergens iets is gebeurt, de volgende stap is een USB stick en een mailtje naar de Telegraaf en hopsa weer een sensatieartikel vol persoonlijke informatie
Anderzijds, ik was ooit met een collega wat op dat systeem aan het klungelen om de mogelijkheden uit te zoeken en toen hebben we elkaar voor de grap opgezocht. Toen kreeg ik na een aantal weken het verzoek om bij de systeembeheerder te komen. Waarom ik mijn collega had 'opgezocht' en of ik wel begreep dat ik mijn bevoegdheid misbruikte. Collega er bij geroepen en toen was alles okey. Maar het toont aan dat de beveiliging bij de gemeenten wordt neergelegd, die over het algemeen zeer slechte protocollen hebben of deze niet goed naleven, een enkeling nagelaten. Er wordt alleen incidenteel door de overheid gecontroleerd of gemeenten goede protocollen hebben.
Maar dit soort systemen moeten gewoon keihard gemonitord worden. Waarom dat niet gebeurd (of dat technisch lastig is of omdat men liever geen te strenge monitoring heeft...) dat weet ik niet. Daarbij, je kunt iemand achteraf wel straffen, maar wat is er dan al gebeurt met de opgehaalde gegevens? Ik ken het verhaal van een ex-collega die het adres van zijn ex-vrouw en diens nieuwe partner had opgezocht om daar eens langs te gaan. Die is ontslagen, maar ja, wel nadat hij was langsgegaan om stennis te schoppen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Zeer interessant topic, hulde Hoppahoppa! 
Het probleem is dus eigenlijk: wie controleert de controleerders?
Het probleem is dus eigenlijk: wie controleert de controleerders?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Nog afgezien van het feit datvaak gegevens onjuist! ingevoerd worden (heb ik ervaring mee.. en ongelooflijk wat een hel om dat recht te krijgen "zodra het ingevoerd is gaat het op slot" 
), en dat dit systeem schreeuwt om misbruik...is het zelfs op het moment dat de intentie "deugelijk"gebruik is absoluut verkeerd.
Al deze informatie is door specialisten in HUN gebied kort en bondig ingevoerd. Zelfs alsde info zelf correct is en de intentie van de lezer het naleven van de wet is..dan is de lezer waarschijnlijk 8 van de 10 keer niet instaat om alle info correct te interpreteren en verzint er dus ongepland een verhaal of context bij die helemaal niet conform de werkelijke situatie hoeft te zijn.
), en dat dit systeem schreeuwt om misbruik...is het zelfs op het moment dat de intentie "deugelijk"gebruik is absoluut verkeerd. Al deze informatie is door specialisten in HUN gebied kort en bondig ingevoerd. Zelfs alsde info zelf correct is en de intentie van de lezer het naleven van de wet is..dan is de lezer waarschijnlijk 8 van de 10 keer niet instaat om alle info correct te interpreteren en verzint er dus ongepland een verhaal of context bij die helemaal niet conform de werkelijke situatie hoeft te zijn.
Een expert is iemand die binnen een beperkt vakgebied alle mogelijke fouten heeft gemaakt.
Idd gaat een mislukte mavo'er bij de gemeente haar gebrek aan fantasie botvieren op het medicijngebruik van je gekke oom?quote:
Nog afgezien van het feit datvaak gegevens onjuist! ingevoerd worden (heb ik ervaring mee.. en ongelooflijk wat een hel om dat recht te krijgen "zodra het ingevoerd is gaat het op slot"
Al deze informatie is door specialisten in HUN gebied kort en bondig ingevoerd. Zelfs alsde info zelf correct is en de intentie van de lezer het naleven van de wet is..dan is de lezer waarschijnlijk 8 van de 10 keer niet instaat om alle info correct te interpreteren en verzint er dus ongepland een verhaal of context bij die helemaal niet conform de werkelijke situatie hoeft te zijn.
"PTSS? Aah, die kan best werken ik heb ook wel eens stress."
En dat dan Mork Prutte over haar rug meekijkt en zegt: "Inderdaad mislukte mavo'er ome Piet moet zich niet zo aanstellen. Gewoon lekker meedoen." En dan gooit ie er zo'n VVD nep liberaal lachje uit.
Als je nog niet paranoide bent dan ga je dat toch vanzelf worden zodra je met die instanties in aanraking komt? Is het ook meteen gerechtvaardigd dat je er nooit meer uit komt.
Nu nog het systeem koppelen aan de gezichtsherkenning en het hele land vol cameras plempen.
Alles helemaal automatish omdat ze te lui zijn om constant om irhe papieren te vragen. Gaat lekker zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 05-01-2011 02:49:39 ]
Het feit dat controleurs al gecontroleerd worden (want gegevens over de zoekopdrachten worden blijkbaar ook gemonitord) geeft al aan dat wat we weten over de informatiezucht van de overheid het topje van de ijsberg is. Ik vrees weet dat men al een aantal stappen vooruit is.quote:
Zelf denk ik dat overheidssystemen al een veel langere tijd aan elkaar zijn gekoppeld. Het aannemen van een wet is alleen om een bepaald protocol legaal te maken.
De procedure van voorstel, haalbaarheidsanalyse, voorbereiding, uitvoering. klopt tot zover. Alleen de aanname van een wet die dit alles mogelijk maakt moet normaal gesproken aan het begin van de procedure staan. In veel gevallen is het echter de laatste stap.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Even een nuancering, voor het BigBrother gevoel te groot wordtquote:Op woensdag 5 januari 2011 00:01 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Idd gaat een mislukte mavo'er bij de gemeente haar gebrek aan fantasie botvieren op het medicijngebruik van je gekke oom?
"PTSS? Aah, die kan best werken ik heb ook wel eens stress."
En dat dan Mork Prutte over haar rug meekijkt en zegt: "Inderdaad mislukte mavo'er ome Piet moet zich niet zo aanstellen. Gewoon lekker meedoen." En dan gooit ie er zo'n VVD nep liberaal lachje uit.
. Gegevens van medicijngebruik en andere onder het beroepsgeheim vallende zaken zijn natuurlijk niet direct gekoppeld. Er is geen koppeling tussen dit systeem en het patiëntendossier.Uiteraard kan het wel dat via berichtenverkeer in MensCentraal (wat in pilotvorm in diverse gemeenten gekoppeld is aan het systeem wat ik in de OP omschrijf) dit soort gegevens worden gedeeld. Daar moet ik bij vermelden dat dat nu ook al gebeurd via de telefoon. Nadeel is dat deze vorm van informatie delen nu makkelijker wordt, voordeel is dat het nu geregistreerd gebeurt. Als de psychiater gekoppeld is en medische geheimen deelt dan is dat voor een controleur te zien. Nun is dat niet zo, ik heb veel als reïntegratiemedewerker voor gemeentes gewerkt in het verleden en ik wist zaken over klanten die ik niet hoorde te weten. Medicijngebruik, ziektebeelden. Door dit electronische berichtenverkeer wordt dit zichtbaar, niet voor de klant, wel voor een controleur.
Die koppeling met gezichtsherkenning noemde ik eerder ook al. Geniale mogelijkheden krijg je daarmee, maar wel doodeng. Klant komt het gemeentehuis binnen en voor dat hij bij de balie staat ligt er al een aanvraagformulier klaar, ingevuld met al zijn persoonlijke gegevens.quote:Als je nog niet paranoide bent dan ga je dat toch vanzelf worden zodra je met die instanties in aanraking komt? Is het ook meteen gerechtvaardigd dat je er nooit meer uit komt.
Nu nog het systeem koppelen aan de gezichtsherkenning en het hele land vol cameras plempen.
Alles helemaal automatish omdat ze te lui zijn om constant om irhe papieren te vragen. Gaat lekker zo.
Of hier en daar wat valkuilen bij openbare gelegenheden. Crimineel komt voorbij, camera registreert, valkuil open, boefje weg,
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Wat is dan fout vraag ik me af, het systeem, of diegene die het systeem misbruikt? Ik kan mijn fileermes gebruiken om een lekkere tongfilet te fileren, maar ook om een willekeurige voorbijganger te steken, moeten we daarom dan fileermessen verbieden?quote:
[..]
Wwb = bijstand, sorry vaktermen.
Precies, maar het wordt steeds makkelijker om misbruik te maken, omdat alles gekoppeld is en de controle tegenvalt.
Toen Karts T. de 'aanslag' op koningin pleegde is binnen een dag zijn kenteken via Suwinet een aantal duizend keer opgezocht. Al die duizenden zoekopdrachten waren illegaal en uitgevoerd door medewerkers van gemeenten, sociaal rechercheurs en uitkeringsverstrekkers. Niet uit beroepsmatig oogpunt, maar puur vanuit nieuwsgierigheid. Dat is ook misbruik. Die mensen hebben geen reprimande gehad, zijn niet ontslagen, maar misbruikte wel hun bevoegdheid.
Als ik straks op de weg wordt gesneden door persoon X. En ik zou een klootzak zijn, dan weet ik binnen een minuut waar hij woont, wat hij gestudeerd heeft, waar hij werkt, hoe hij heet, hoe zijn kinderen heten en binnenkort zelfs waar zijn kinderen op school zitten. Dat is niet goed. Dat is fout.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
In de categorie 'open deuren'quote:
[..]
Wat is dan fout vraag ik me af, het systeem, of diegene die het systeem misbruikt? Ik kan mijn fileermes gebruiken om een lekkere tongfilet te fileren, maar ook om een willekeurige voorbijganger te steken, moeten we daarom dan fileermessen verbieden?
Vanzelfsprekend diegene die hem gebruikt. Maar daarmee is het systeem nog niet goed. Als jij met je fileermes open en bloot over straat loopt en de politie ziet je, dan word je ook aangesproken. Het gaat er om dat er een goede controle is op dit soort systemen. Daarbij is het gebruik van een fileermes goed of fout, bij dit soort systemen is er een enorm groot grijs gebied.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
ik ga ervan uit dat iedereen een fileermes kan kopen/regelen.quote:
[..]
Wat is dan fout vraag ik me af, het systeem, of diegene die het systeem misbruikt? Ik kan mijn fileermes gebruiken om een lekkere tongfilet te fileren, maar ook om een willekeurige voorbijganger te steken, moeten we daarom dan fileermessen verbieden?
Iedereen die bedenkt kwaad te willen zal dat dus kunnen met een fileermes.
Als mensen kwaad willen mbv informatie dan kunnen ze die info echt wel achterhalen.
Je verbied geen fileermes zoals jij zegt, omdat niet het mes goed of kwaad is, maar de persoon die het misbruikt.
Maar! Je legt toch ook geen stapel fileermessen op straat tussen twee rivaliserende bendes?
Jevoorziet de mensen er niet van... mensen moeten er iets voor doen.... en bij iedere stap is er kans dat hun geweten, hart, sense voor goed en kwaad de slechte zin overstemt.
Hiermee voorkom je geen misbruik, maar een heleboel potentiele misbruikers zullen afvallen.
Met zo'n systeem.... "bind je ook de kat op het spek".
Dat moet je gewoon niet willen.
Een expert is iemand die binnen een beperkt vakgebied alle mogelijke fouten heeft gemaakt.
|
|
