Welkom bij de POL SlowChat!
Dé gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen.
Hier hoeft niet alles politiek beladen te zijn en kun je ook lekker ontspannen na een zware dag.
Geef hier je meningen en visies die niet in een ander topic thuis horen.
Er is maar één regel en dat is: houd het gezellig!
De OP kun je hier vinden!
De back-up vind je hier: http://polsc.20.forumer.com/index.php
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2010 15:48:12 ]
Mij verwarren, hoe durf je?quote:
quote:Op dinsdag 28 december 2010 15:53 schreef ethiraseth het volgende:
Ik ben blij dat ik jullie hartjes zo beroer.
Het was reuzegezellig gister maar de brakheid viel goed meequote:Op dinsdag 28 december 2010 15:57 schreef KoosVogels het volgende:
Was ik maar brak, dan was gisteravond tenminste uit mn dak gegaan.
. Dat flinke glas wodka aan het eind van de avond helpt vast bij het zuiveren 
Die van mij is ook wat versletenquote:Op dinsdag 28 december 2010 16:01 schreef ethiraseth het volgende:
Ik zit nog steeds te denken om een nieuwe username te nemen.
IemandDieMensenInIndiaAanHetWerkZet.quote:Op dinsdag 28 december 2010 16:03 schreef ethiraseth het volgende:
Moet wel iets moois en toepasselijks zijn natuurlijk.
Wezen stappen in the big city?quote:
[..]
Het was reuzegezellig gister maar de brakheid viel goed mee
nee de traditionele derde kerstdag barbecue ontstokenquote:
[..]
Wezen stappen in the big city?
Oh, dat is waar ookquote:
[..]
nee de traditionele derde kerstdag barbecue ontstoken
Was dus gezellig?Zekersquote:
[..]
Oh, dat is waar ook
.Heeft wel wat de barbecue in de sneeuw
. Gelukkig hadden we vuur en konden we makkelijk naar binnen dus dat was goed vol te houden Kun je dan niet beter "Dat vond Hitler ook" in je sig zetten?quote:
Krijg je een ban als je je username iets als mein kampfertzone, of een andere hele flauwe hitlerverwijzing, maakt? Dan is elke post die ik maak tenminste automatisch al een halve godwin, scheelt een hoop moeite.
Dan staat er in het banmeldtopic.quote:
Krijg je een ban als je je username iets als mein kampfertzone, of een andere hele flauwe hitlerverwijzing, maakt? Dan is elke post die ik maak tenminste automatisch al een halve godwin, scheelt een hoop moeite.
... is van harte welkom met een andere username.
Sathya Sai Baba?quote:
Ik zit nog steeds te denken om een nieuwe username te nemen.
En van wie ben jij een kloon?quote:
[..]
Dan staat er in het banmeldtopic.
... is van harte welkom met een andere username.
Net zoals hij vorige week, toen ik een week vrij was en een collega niet werkte, tegen een derde collega beweerde dat die collega en ik wel erg vaak ziek zijn geweest dit jaar. Alle werk- en ziektedagen worden bijgehouden in een gedeelde agenda in Outlook, dus dat viel zo na te tellen van iedereen. Ben welgeteld 2 dagen ziek geweest, mijn collega 3,5 dag. Tegenover 19 dagen ziek van mijn manager.
Ha, dat hoeven ze bij mij niet te flikken.Ik confronteer dat soort randdebielen meteen met mijn mening en nodig zo iemand meteen uit om ons conflict even op te lossen met een onafhankelijke inmenging van de directeur.quote:
Verder vandaag weer mooi staaltje passief-aggressief management gezien. Komt mijn manager om 9 uur naar het hok van mij en mijn collega, staat daar, zoals hij vrijwel elke dag doet, ruim 2,5 uur met ons te zwetsen over niks (nouja, hij praat, wij geven enig respons en hopen dat hij snel weer weg gaat). Durft hij na die 2,5 uur vervolgens te beweren dat er "mensen zijn", waarmee hij overduidelijk ons bedoelde (wat ook wel waar is want we hebben vooral een reactionaire functie) die volgens hem wel veel andere dingen doen in de baas zijn tijd en wat wij daar van vonden.
Net zoals hij vorige week, toen ik een week vrij was en een collega niet werkte, tegen een derde collega beweerde dat die collega en ik wel erg vaak ziek zijn geweest dit jaar. Alle werk- en ziektedagen worden bijgehouden in een gedeelde agenda in Outlook, dus dat viel zo na te tellen van iedereen. Ben welgeteld 2 dagen ziek geweest, mijn collega 3,5 dag. Tegenover 19 dagen ziek van mijn manager.
Meteen korte metten maken met dat soort volk, die heb ik binnen een half jaar overspannen thuis zitten.
Ben ik blij dat ik jou directeur niet ben.quote:
[..]
Ha, dat hoeven ze bij mij niet te flikken.Ik confronteer dat soort randdebielen meteen met mijn mening en nodig zo iemand meteen uit om ons conflict even op te lossen met een onafhankelijke inmenging van de directeur.
Meteen korte metten maken met dat soort volk, die heb ik binnen een half jaar overspannen thuis zitten.
Alhoewel..
Wat verdient hij/zij?
Ach, wij sturen die persoon dan gewoon weer terug naar zijn chef. Die is daar nota bene voor.quote:Op dinsdag 28 december 2010 18:13 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Ben ik blij dat ik jou directeur niet ben.
Alhoewel..
Wat verdient hij/zij?
Onze directeur is nog alleen directeur voor de lol. Als persoon een toffe vent als bedrijf iets minder.quote:
[..]
Ben ik blij dat ik jou directeur niet ben.
Alhoewel..
Wat verdient hij/zij?
Onze projectleider is een gruwelijke stresskip en weet de mensen op de vloer niet op een fatsoenlijke manier te motiveren
Ik weet wel dat hij met zijn grote bakkes helemaal over de toeren thuis zit en er niet meer tegen kan bla bla bla, interesseert mij niks als de wereld van dat soort mensen wordt verlost.
Dat is het fijne van een klein bedrijfje dan spreek je nog gewoon de directeur en noem je elkaar gewoon bij voornaam. Ongeveer elke vrijdagmiddag met een pot bier op kantoor.quote:
[..]
Ach, wij sturen die persoon dan gewoon weer terug naar zijn chef. Die is daar nota bene voor.
.
.Wie, jij?quote:
Eg nie, jonge.quote:
nou oke dan.quote:
Op De huismarokkaan.quote:
Op Meki?quote:
Die heb ik allang niet meer gezien...
Of ehm Zienswijze, of is dat meer een Iraniër oid?
Pics.quote:
Tuurlijk dat begrijpen ze hier op POL ook wel.quote:
Echter het blijven wel boys hier hè.
Dan weet ik ook wat ik als 'manager' gedaan hadquote:
[..]
Ha, dat hoeven ze bij mij niet te flikken.Ik confronteer dat soort randdebielen meteen met mijn mening en nodig zo iemand meteen uit om ons conflict even op te lossen met een onafhankelijke inmenging van de directeur.
Meteen korte metten maken met dat soort volk, die heb ik binnen een half jaar overspannen thuis zitten.
je eigen incompetentie verbergen door de ondergeschikte te ontslaan?quote:
[..]
Dan weet ik ook wat ik als 'manager' gedaan had
Ja, in mijn PM box.quote:
Hm. In die tijd dat je mod was?quote:
Dat heeft niks met incompetentie te maken, maar met de positie die je binnen een bedrijf hebt.quote:
[..]
je eigen incompetentie verbergen door de ondergeschikte te ontslaan?
@ ethirsisethquote:
[..]
Ha, dat hoeven ze bij mij niet te flikken.Ik confronteer dat soort randdebielen meteen met mijn mening en nodig zo iemand meteen uit om ons conflict even op te lossen met een onafhankelijke inmenging van de directeur.
Meteen korte metten maken met dat soort volk, die heb ik binnen een half jaar overspannen thuis zitten.
Ik doelde dus op deze post. Mensen met een lagere positie dan ik die mij 'confronteren' en me overspannen naar huis sturen die vliegen er linea recta uit.
En wat denk jij te kunnen doen als jij mij van iets beschuldigt wat niet klopt?quote:
[..]
Dan weet ik ook wat ik als 'manager' gedaan had
Mij ontslaan? Dan kan ik je op papier zeggen dat je verliest.
Nooit, ik pestte niet. Ik was zelfs een lieverdje.quote:Op dinsdag 28 december 2010 19:11 schreef GSbrder het volgende:
Betyar pestte vroeger ook de slimste jongetjes van de klas en had de leraren ook overspannen thuis zitten :p?
Dus jij bent zo'n mannetje wat op zijn strepen gaat staan? Ben maar blij dat je niet in de bouwwereld zit.Als jij door te denken dat je meer bent door ee bepaalde functie dan heb jij een stel schapen en kontlikkers onder je staan. ik heb daar nu al medelijden mee.quote:
[..]
Dat heeft niks met incompetentie te maken, maar met de positie die je binnen een bedrijf hebt.
ik heb zelfs medelijden met mensen zoals jij die door eigen falen andere mensen in een hoekje probeert te duwen.
Nee.quote:
Succes! Hoe wil je dat doen.. Als je zelf eerst liegt?quote:
[..]
@ ethirsiseth
Ik doelde dus op deze post. Mensen met een lagere positie dan ik die mij 'confronteren' en me overspannen naar huis sturen die vliegen er linea recta uit.
Door te slijmen bij degene die weer boven hem staat natuurlijk.quote:
[..]
Succes! Hoe wil je dat doen.. Als je zelf eerst liegt?
quote:Guys, you have to internalize the fact that women, deep down, are without subjectivity. They're just stimulus-response machines, lacking the depth of men. They can't really love. I'm sorry. A woman cannot love you any more than your dog does, and your dog will leave you to go chase a moving object or for anyone with food. Unless, of course, they're well trained.
Don't expect love. No homo, but you love your male friends. They're the ones you would die for. A cunt is always a cunt, even if she's a particularly special, cute, pretty, whatever one. Expect from them no more than you would get from a dog, and it'll hurt, but you'll be happier in the long run.
Je hebt managers en managers. Ik ging er vanuit dat de manager het voor het zeggen had, maar zoals jullie dat bedoelen is zijn/haar positie niet dusdanig dat je hem er niet mee kunt confronteren.quote:
[..]
Door te slijmen bij degene die weer boven hem staat natuurlijk.
quote:
[..]
Door te slijmen bij degene die weer boven hem staat natuurlijk.
quote:
[..]
Je hebt managers en managers. Ik ging er vanuit dat de manager het voor het zeggen had, maar zoals jullie dat bedoelen is zijn/haar positie niet dusdanig dat je hem er niet mee kunt confronteren.
Nee hoor. Je kunt mensen altijd confronteren met onjuistheden of meningsverschillen al is het de koningin.Dan heb jij daar maar medelijden mee, maar mensen die me niet in aanstaan komen überhaupt niet in mijn bedrijf, en indien iemand mij niet aan begint te staan dan verwijder ik zo'n figuur op alle mogelijke manieren. Vroeger werkten zulke mensen tegen mij, en nu werk ik met zulke mensen samen.quote:Dus jij bent zo'n mannetje wat op zijn strepen gaat staan? Ben maar blij dat je niet in de bouwwereld zit.Als jij door te denken dat je meer bent door ee bepaalde functie dan heb jij een stel schapen en kontlikkers onder je staan. ik heb daar nu al medelijden mee.
ik heb zelfs medelijden met mensen zoals jij die door eigen falen andere mensen in een hoekje probeert te duwen.
Ja, dat kan, maar je kunt mensen ook uit je bedrijf verwijderen. Ja, dan heb je dat ontslagrecht, maar werkgevers met een beetje smerige mensenkennis die weten mensen er wel uit te werken, en je kunt ivm de WW beter ontslagen worden, dan dat je zelf ontslag neemt. Dwarse mensen verliezen altijd. Althans, dat is mijn eigen ervaring. Ik heb tevens nog nooit mensen uit mijn bedrijf verwijderd, op luie stagiaires na.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Nee hoor, dwaze werkgevers verliezen. Als iemand denkt mij als een stuk stront te kunnen behandelen dan krijgen ze het echt zwaar.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar je kunt mensen ook uit je bedrijf verwijderen. Ja, dan heb je dat ontslagrecht, maar werkgevers met een beetje smerige mensenkennis die weten mensen er wel uit te werken, en je kunt ivm de WW beter ontslagen worden, dan dat je zelf ontslag neemt. Dwarse mensen verliezen altijd.
Maar wat stel jij nou voor? Het blijft bij gemopper en getier, maar voor de rest stel je binnen een bedrijf op loon basis geen zak voor.quote:
[..]
Nee hoor, dwaze werkgevers verliezen. Als iemand denkt mij als een stuk stront te kunnen behandelen dan krijgen ze het echt zwaar.
Dus als iemand het niet met je eens is of een andere mening heeft dan jouw dan laat jij je ware aard zien? Dat er nog mensen bij jouw werken als je zo al denkt. Let wel werknemers maken het bedrijf. Een slechte naam krijg je eerder dan een goede.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar je kunt mensen ook uit je bedrijf verwijderen. Ja, dan heb je dat ontslagrecht, maar werkgevers met een beetje smerige mensenkennis die weten mensen er wel uit te werken, en je kunt ivm de WW beter ontslagen worden, dan dat je zelf ontslag neemt. Dwarse mensen verliezen altijd. Althans, dat is mijn eigen ervaring. Ik heb tevens nog nooit mensen uit mijn bedrijf verwijderd, op luie stagiaires na.
Nee klopt. Maar waarom wil mijn werkgever dan niet van me af? Waarom wil mijn werkgever niet dat ik me omschool en hun bedrijf verlaat?quote:
[..]
Maar wat stel jij nou voor? Het blijft bij gemopper en getier, maar voor de rest stel je binnen een bedrijf op loon basis geen zak voor.
Denk eraan goede werknemers (vaklui) zijn moeilijk te vervangen.Zeker nu.
Doen we niet aan.quote:
.geen vuurwerk dit jaar?quote:
De bouwwereld is een van de hiërarchischer branches die ik ken.quote:
Dus jij bent zo'n mannetje wat op zijn strepen gaat staan? Ben maar blij dat je niet in de bouwwereld zit.Als jij door te denken dat je meer bent door ee bepaalde functie dan heb jij een stel schapen en kontlikkers onder je staan. ik heb daar nu al medelijden mee.
ik heb zelfs medelijden met mensen zoals jij die door eigen falen andere mensen in een hoekje probeert te duwen.
Op welk niveau bedoel jij het dan, betyar? Ik kan me voorstellen dat de verhouding timmerman / voorman een andere is dan voorman / aannemer of opdrachtgever. Reken maar dat jij ook in het gelid loopt wanneer de eigenaar van het project komt kijken. Overigens is er wel behoorlijk wat haat en nijd, dat weet ik nog van een vroegere AH-medewerker die timmerman werd en al vroeg de aversie tegen architecten erin gestampt kreeg.
Zo denk ik niet, en bovendien zijn het ook geen mbo geschoolde gehaktbal etende bouwvakkertjes die je zo klein krijgt.quote:
[..]
Dus als iemand het niet met je eens is of een andere mening heeft dan jouw dan laat jij je ware aard zien? Dat er nog mensen bij jouw werken als je zo al denkt. Let wel werknemers maken het bedrijf. Een slechte naam krijg je eerder dan een goede.
In ieder geval gaat het mij erom dat mensen hun positie moeten kennen en niet moeten denken dat ze kunnen zeggen wat ze willen zonder daarvoor de consequenties van te accepteren.
Voor de rest mag iedereen zeggen wat hij/zij wil, dat kun je niet verbieden, maar de werkgever bepaalt de consequenties die er aan hangen.
Dat zit je goed in de markt, en mag jij van die positie genieten. Dat is makkelijk zat.quote:Nee klopt. Maar waarom wil mijn werkgever dan niet van me af? Waarom wil mijn werkgever niet dat ik me omschool en hun bedrijf verlaat?
Denk eraan goede werknemers (vaklui) zijn moeilijk te vervangen.Zeker nu.
Nooit.quote:
Wat sterretjes toen de kleine meid klein was.
Ik heb verder zelf ook nooit de aanvechting gehad om te knallen....
Ik ook niet hoor, zonde van het geld...soms een paar pijlen maar daar blijft het bij.quote:
[..]
Nooit.
Wat sterretjes toen de kleine meid klein was.
Ik heb verder zelf ook nooit de aanvechting gehad om te knallen....
Daar hoef je niet bang voor te zijn hoor. Het is koud vuur. Echt waar.quote:Op dinsdag 28 december 2010 19:59 schreef ethiraseth het volgende:
Ik vind sterretjes vasthouden al eng.
Ik vind dat ook niks, maar met carbid heb ik geen enkel probleem.quote:
Ik vind sterretjes vasthouden al eng.
Is Ferris Bueller's Day Off niet wat meer voor jou?quote:
Ik probeer weer eens Saw te kijken, maar niet my cup of tea.
Je bent dus toch een wijf?quote:
Ik vind sterretjes vasthouden al eng.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2010 20:04:44 ]
Ik doel op elk niveau, als ik weet dat wat ik doe goed en beter is, dan moet je toch van goede huizen komen wil je mij daarvan af krijgen. Dan ga ik echt de confrontatie met je aan. Ik heb een bedrijf meegemaakt waar de sigaretten peuken werden weggegooid als de directeur de bouw op kwam.quote:
[..]
De bouwwereld is een van de hiërarchischer branches die ik ken.
Op welk niveau bedoel jij het dan, betyar? Ik kan me voorstellen dat de verhouding timmerman / voorman een andere is dan voorman / aannemer of opdrachtgever. Reken maar dat jij ook in het gelid loopt wanneer de eigenaar van het project komt kijken. Overigens is er wel behoorlijk wat haat en nijd, dat weet ik nog van een vroegere AH-medewerker die timmerman werd en al vroeg de aversie tegen architecten erin gestampt kreeg.
Doordat ik juist tegen die man inging kon ik daar op de directietafel schijten. Die man waardeerde dat mensen een ander mening hadden.toen was ik zelfs nog maar een leerling timmerman.
De aversie tegen architecten is er inderdaad, dit komt veelal doordat ze tekeningen leveren die niet voldoen aan het bouwbesluit of onmogelijk uitvoerbaar zijn met de middelen die ze willen dat er wordt gebruikt.
Ik heb eigenlijk niet eens een idee hoe duur het is.quote:
[..]
Ik ook niet hoor, zonde van het geld...soms een paar pijlen maar daar blijft het bij.
Ik denk dat je zoiets meekrijgt met je jeugd. Of je ouders doen het en jij later ook. Of je ouders doen het niet en jij doet het later ook niet?
Ik bedoel die paar centen dat het kost is niet echt het argument wmb.
Veiligheid wel trouwens.
Lovenswaardig dat deze directeur jouw uitgesproken mening kon waarderen, maar veel architecten die ik ken zijn nogal eigenwijze, koppige en enigszins wereldvreemde types die inderdaad niet graag van een timmermannetje horen dat hun prachtige tekeningetjes niet gerealiseerd kunnen worden. Ga jij daar dan ook tegenin wanneer 'meneer de Architect' jouw werk komt inspecteren en zegt dat jouw werk niet volgens de tekeningen is - terwijl jij weet dat het zo moet omdat je anders een enorme koudebrug creëert of wat dan ook? Nooit enig gezeik gehad met je 'grote mond'?quote:
[..]
Ik doel op elk niveau, als ik weet dat wat ik doe goed en beter is, dan moet je toch van goede huizen komen wil je mij daarvan af krijgen. Dan ga ik echt de confrontatie met je aan. Ik heb een bedrijf meegemaakt waar de sigaretten peuken werden weggegooid als de directeur de bouw op kwam.
Doordat ik juist tegen die man inging kon ik daar op de directietafel schijten. Die man waardeerde dat mensen een ander mening hadden.toen was ik zelfs nog maar een leerling timmerman.
De aversie tegen architecten is er inderdaad, dit komt veelal doordat ze tekeningen leveren die niet voldoen aan het bouwbesluit of onmogelijk uitvoerbaar zijn met de middelen die ze willen dat er wordt gebruikt.
Jij twijfelt daar aan?quote:
Ik heb daar nooit aan getwijfeld. Het is wel een vrouw alleen een beetje atypisch vergeleken bij andere vrouwen in POL, die proberen gewoonlijk allemaal een beetje het prinsesje uit te hangen tussen al die testosteronkanonnen.
Het RaisinGirl-effect op zijn FOK!s.
Paar centen? sommige mensen spenderen honderden euro's aan die onzin. Maar je hebt wel gelijk mijn vader had altijd een beschaafd pakketje en ik ben het nu na een aantal pijlen er wel weer klaar meequote:
[..]
Ik heb eigenlijk niet eens een idee hoe duur het is.
Ik denk dat je zoiets meekrijgt met je jeugd. Of je ouders doen het en jij later ook. Of je ouders doen het niet en jij doet het later ook niet?
Ik bedoel die paar centen dat het kost is niet echt het argument wmb.
Veiligheid wel trouwens.
Ziet eruit als een flauwe komediequote:
[..]
Is Ferris Bueller's Day Off niet wat meer voor jou?
Man dat is de jaren 80 filmquote:
Hmm. Eens kijken dan.quote:
Ik ga af op de stamgasten, heb me er niet echt in verdieptquote:
[..]
Jij twijfelt daar aan?
Ik heb daar nooit aan getwijfeld. Het is wel een vrouw alleen een beetje atypisch vergeleken bij andere vrouwen in POL, die proberen gewoonlijk allemaal een beetje het prinsesje uit te hangen tussen al die testosteronkanonnen.
Het RaisinGirl-effect op zijn FOK!s.
Nee man, Breakfast Club, Back to the future.quote:
Kijk dan ook The Breakfast clubquote:
die dus ook
quote:Op dinsdag 28 december 2010 20:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee man, Breakfast Club, Back to the future.
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2010 20:12:50 ]
ik heb vaak genoeg gezeik met opzichters. De architect komt de bouw op loopt een ronde en gaat vervolgens zijn beklag doen bij de opzichter en werkvoorbereider. Daarnaast zijn het juist de tekeningen die niet kloppen een beetje vakman weet het zelf wel aan te passen of een melding te maken bij de uitvoerder dat de tekening of detail niet kloppen. Maar ik ga dan niet zitten wachten op een antwoord van de opzichter of architect, ik verzin meestal zelf wel iets. Iets wat wel klopt en kan.Tenzij het niet uitvoerbaar is dan ga ik klagen.Dat is ook het mooie van timmerman bij een kleine onderaannemer je moet creatief zijn en blijven. 100 kozijnen hetzelfde stellen kan iedereen.quote:
[..]
Lovenswaardig dat deze directeur jouw uitgesproken mening kon waarderen, maar veel architecten die ik ken zijn nogal eigenwijze, koppige en enigszins wereldvreemde types die inderdaad niet graag van een timmermannetje horen dat hun prachtige tekeningetjes niet gerealiseerd kunnen worden. Ga jij daar dan ook tegenin wanneer 'meneer de Architect' jouw werk komt inspecteren en zegt dat jouw werk niet volgens de tekeningen is - terwijl jij weet dat het zo moet omdat je anders een enorme koudebrug creëert of wat dan ook? Nooit enig gezeik gehad met je 'grote mond'?
[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 28-12-2010 20:26:49 ]
how about Weird science?quote:Op dinsdag 28 december 2010 20:15 schreef Morendo het volgende:
Ik heb de Breakfast Club laatst nog eens gezien, maar vond hem niet meer zo goed als toen ik 14 was. Het is allemaal toch iets te clichématigs.
Ach, een beetje aan sociologie doen is ook leuk.quote:
[..]
Ik ga af op de stamgasten, heb me er niet echt in verdiept
Die heb ik nog nooit gezien; schijnt wel een klassieker te zijn toch....quote:
Ik heb de Breakfast Club laatst nog eens gezien, maar vond hem niet meer zo goed als toen ik 14 was. Het is allemaal toch iets te clichématigs.
Was wel aardig, maar die films hebben toch het meeste impact als je zélf ook een middelbare scholier bent.quote:
[..]
how about Weird science?
[ afbeelding ]
Ik dacht dat vrouwen automatisch gebanned werden op Fok!?quote:Op dinsdag 28 december 2010 20:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach, een beetje aan sociologie doen is ook leuk.
Ja, inderdaad wel een klassieker. Het was ook de doorbraak van veel latere filmsterren, de zogeheten 'Brat Pack'.quote:
[..]
Die heb ik nog nooit gezien; schijnt wel een klassieker te zijn toch....
quote:
[..]
Ja, dat kan, maar je kunt mensen ook uit je bedrijf verwijderen. Ja, dan heb je dat ontslagrecht, maar werkgevers met een beetje smerige mensenkennis die weten mensen er wel uit te werken, en je kunt ivm de WW beter ontslagen worden, dan dat je zelf ontslag neemt. Dwarse mensen verliezen altijd. Althans, dat is mijn eigen ervaring.
Mijn bezwaar tegen de vrije mark. Een bedrijf is teveel een dictatuur. Een mlg 'tje als baas en een slechte markt positie en je bent de lul.quote:
[..]
In ieder geval gaat het mij erom dat mensen hun positie moeten kennen en niet moeten denken dat ze kunnen zeggen wat ze willen zonder daarvoor de consequenties van te accepteren.
Voor de rest mag iedereen zeggen wat hij/zij wil, dat kun je niet verbieden, maar de werkgever bepaalt de consequenties die er aan hangen.
net als St. Elmo's Firequote:
[..]
Ja, inderdaad wel een klassieker. Het was ook de break through van veel latere filmsterren, de zogeheten 'Brat Pack'.
Ze posten niet zo vaak in POL, that's it.quote:
[..]
Ik dacht dat vrouwen automatisch gebanned werden op Fok!?
Sommige vrouwen worden daardoor aangetrokken. Zijn ze de enige. En als ze zich wat krols gedragen vallen al die mannetjes in katzwijm. Wat ze dan weer erg leuk vinden die vrouwen.
Die heb ik nog niet gezien, krijgt op IMDB ook niet een al te hoge score..quote:
Een beetje het Whiskers effect dus.quote:
[..]
Ze posten niet zo vaak in POL, that's it.
Sommige vrouwen worden daardoor aangetrokken. Zijn ze de enige. En als ze zich wat krols gedragen vallen al die mannetjes in katzwijm. Wat ze dan weer erg leuk vinden die vrouwen.
Ja, dat is ook een leuke film idd, heb ik indertijd nog in de pre-premiere gezien in de bios. 1984, denk ik.quote:
Later teruggezien, valt-ie ook wat tegen.
Zoiets idd.quote:
Zat even te kijken op tvgids.nl, staat er dit:quote:
"Ongeveer 800.000 mensen in Nederland zijn depressief. Een miljoen mensen slikt antidepressiva. "
Dus er zijn 200.000 mensen die voor niks die pillen slikken?
Merkwaardig inderdaadquote:
[..]
Zat even te kijken op tvgids.nl, staat er dit:
"Ongeveer 800.000 mensen in Nederland zijn depressief. Een miljoen mensen slikt antidepressiva. "
Dus er zijn 200.000 mensen die voor niks die pillen slikken?
Wat een trieste en vooral lage opmerking. Waarom zou een mbo geschoolde gehaktbal etende bouwvakker jouw niet klein krijgen? Waarom is iemand die bedoeld of niet bedoeld lager opgeleid minder dan jouw of iemand met HBO hoger?quote:
[..]
Zo denk ik niet, en bovendien zijn het ook geen mbo geschoolde gehaktbal etende bouwvakkertjes die je zo klein krijgt.
Waarom niet? Omdat je je eigen dan gekrenkt voelt?Waarom zou ik mezelf inhouden voor iemand die mij een opdracht geeft en als ik opdracht uitvoer in ruil daarvoor geld ontvang van hem?quote:In ieder geval gaat het mij erom dat mensen hun positie moeten kennen en niet moeten denken dat ze kunnen zeggen wat ze willen zonder daarvoor de consequenties van te accepteren.
Een goede werkgever gebruikt zijn machtspositie niet om van een ander te winnen. Een goede werkgever blijft praten tot het uitgepraat is. Dit is in 90% van de gevallen gewoon mogelijk. Als er echt geen uitweg is dan moeten zowel werkgever als werknemer tot de conclusie komen dat samenwerken niet meer mogelijk is.quote:Voor de rest mag iedereen zeggen wat hij/zij wil, dat kun je niet verbieden, maar de werkgever bepaalt de consequenties die er aan hangen.
MLG is schapenhoeder en ziet zijn schapen als werknemers.quote:
[..]
[..]
Mijn bezwaar tegen de vrije mark. Een bedrijf is teveel een dictatuur. Een mlg 'tje als baas en een slechte markt positie en je bent de lul.
Voor wie een echt interessante film wil kijken, weet niet of het ook tegen depressies helpt...
quote:
[ afbeelding ]
Voor wie een echt interessante film wil kijken, weet niet of het ook tegen depressies helpt...
staat hier in de kast hoor[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2010 20:33:30 ]
mlg als manager lijkt me ook niet leuk.quote:
[..]
MLG is schapenhoeder en ziet zijn schapen als werknemers.
[ afbeelding ]
Volgens mij is het ook geen manager, misschien iemand uit een vrij beroep meer.
Een zzp'er die af en toe een bus polen inhuurt?quote:
[..]
mlg als manager lijkt me ook niet leuk.
Volgens mij is het ook geen manager, misschien iemand uit een vrij beroep meer.
Ja, kan ook in je genen zitten, volgens mij.quote:
niet een echte depressie eigenlijk. Depressie is volgens mij echt chemisch
Werkloos zijn is toch iets wat we straks allemaal kunnen overkomen. Als D66 en GL hun zin krijgen.
Directeur van een eigen bedriijf met 10 man ofzo.quote:
[..]
Een zzp'er die af en toe een bus polen inhuurt?
Als hij zo zijn personeel behandeld als hij denkt te kunnen doen, dan zijn die 10 man zo weg.quote:
[..]
Directeur van een eigen bedriijf met 10 man ofzo.
Hij heeft een flatscreen!11! Hij is heul niet depressief maar een profiteur.quote:
niet een echte depressie eigenlijk. Depressie is volgens mij echt chemisch
Maar je kan geen pukkelscreens meer kopen.quote:
[..]
Hij heeft een flatscreen!11! Hij is heul niet depressief maar een profiteur.
ach laat hem lekker in die waan joh.quote:
[..]
Als hij zo zijn personeel behandeld als hij denkt te kunnen doen, dan zijn die 10 man zo weg.
Ben je aan het scrabbelen?quote:
mindfulnesstrainer...drie keer woordwaarde
Mag dat met engelse woorden? Ik heb geen idee.quote:
Echt geen zak op TV. Sinds de afgelopen anderhalve week. Tegenwoordig naast zomerstop ook een winterstopquote:
Het tv seizoen is hooguit 5 maandenquote:
[..]
Echt geen zak op TV. Sinds de afgelopen anderhalve week. Tegenwoordig naast zomerstop ook een winterstop
Beetje lelijk anglicisme.quote:
[..]
Ja, kan ook in je genen zitten, volgens mij.
Werkloos zijn is toch iets wat we straks allemaal kunnen overkomen. Als D66 en GL hun zin krijgen.
En wordt zo wel steeds korter.quote:
Daar hebben we tegenwoordig toch Youtube / torrents / nieuwsgroepen voor?quote:
En de programma's worden met de maand week dramatischer op tv.
dezen en genen?quote:
We kunnen overkomen als in 'we can overcome'.quote:
nieuwsgroepenquote:
[..]
Daar hebben we tegenwoordig toch Youtube / torrents / nieuwsgroepen voor?
De Klan is tegenwoordig anders vrij progressief:quote:
Misschien moet ik als nieuwe username maar das kkkapital nemen. Of is dat weer te edgy?
noem het nog steeds kornetbief
?quote:
Ik heb echt een schurft hekel aan als mensen tijdens een discussie kappen en geen antwoord terug geven. Zum kotzen
Zie posts bovenquote:
Ik mis het punt ook een beetje.quote:
quote:
Mensen die lager opgeleid zijn de grond intrappen om vervolgens weg te blijven.SPOILER[/quote]quote:[quote]
[..]
Wat een trieste en vooral lage opmerking. Waarom zou een mbo geschoolde gehaktbal etende bouwvakker jouw niet klein krijgen? Waarom is iemand die bedoeld of niet bedoeld lager opgeleid minder dan jouw of iemand met HBO hoger?
[..]
Waarom niet? Omdat je je eigen dan gekrenkt voelt?Waarom zou ik mezelf inhouden voor iemand die mij een opdracht geeft en als ik opdracht uitvoer in ruil daarvoor geld ontvang van hem?
[..]
Een goede werkgever gebruikt zijn machtspositie niet om van een ander te winnen. Een goede werkgever blijft praten tot het uitgepraat is. Dit is in 90% van de gevallen gewoon mogelijk. Als er echt geen uitweg is dan moeten zowel werkgever als werknemer tot de conclusie komen dat samenwerken niet meer mogelijk is.
7?quote:
Ze zijn het concept een beetje aan het uitmelken dus, of is dat cynisme van mijn kant?
k heb eerder het omgekeerde. Ik kan van die omhooggevallen HBO managertjes maar moeilijk al te serieus nemen als ze zich autoritair gaan gedragen.quote:
[..]Mensen die lager opgeleid zijn de grond intrappen om vervolgens weg te blijven.SPOILER[..]
[/quote]
Dit deel moet de ontknoping voor stellen we zullen eens zien.quote:
[..]
7?
Ze zijn het concept een beetje aan het uitmelken dus, of is dat cynisme van mijn kant?
k heb eerder het omgekeerde. Ik kan van die omhooggevallen HBO managertjes maar moeilijk al te serieus nemen als ze zich autoritair gaan gedragen.quote:
[..]
[/spoiler]
Mensen die lager opgeleid zijn de grond intrappen om vervolgens weg te blijven.
[/quote]
Uw kwalificatie van mij is zelfs naar mijn bescheiden standaarden weinig vleiend.
Joppie.quote:
Wat voor sausje zal ik mn tosti mee beleggen?
Geenquote:
Wat voor sausje zal ik mn tosti mee beleggen?
Ik ga me eigen dan jammer genoeg irriteren. En daar kan ik mezelf best druk om maken.quote:
Ik heb eerder het omgekeerde. Ik kan van die omhooggevallen HBO managertjes maar moeilijk al te serieus nemen als ze zich autoritair gaan gedragen.
Ik dacht dat jij nog wel een fatsoenlijke opleiding had genoten.quote:
Uw kwalificatie van mij is zelfs naar mijn bescheiden standaarden weinig vleiend.
Te merken is dat de irritatie u immer wederkeert.quote:Ik ga me eigen dan jammer genoeg irriteren. En daar kan ik mezelf best druk om maken.
Kan lekker zijn. Zeker als je veel kaas hebt gebruiktquote:
Omdat er geen antwoord komt?quote:
[..]
Te merken is dat de irritatie u immer wederkeert.
nummer 7 alweerquote:
en nu ga ik echt Saw kijken, heren en dames misschien tot over 1.5 uur.
Waar ik me aan erger zijn al die wijsneuzen hier die de ziekelijke en schijnbaar ontembare neiging voelen om andermans spelling telkenmale te corrigeren.quote:
[..]
Te merken is dat de irritatie u immer wederkeert.
Moet je maar niet over een grote beurt beginnenquote:
[..]
Waar ik me aan erger zijn al die wijsneuzen hier die de ziekelijke en schijnbaar ontembare neiging voelen om andermans spelling telkenmale te corrigeren.
Hoeveel James Bond films zijn er wel niet?quote:
andere klasse. Saw was verassend daarna stukken minderquote:Op dinsdag 28 december 2010 22:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Hoeveel James Bond films zijn er wel niet?
Tja, soms denk je er niet over na en in de spreektaal kom je er mee weg ook. Maar daar doelde ik overigens niet op.quote:Op dinsdag 28 december 2010 22:57 schreef Tem het volgende:
[..]
Moet je maar niet over een grote beurt beginnen
Dat klopt. Saw 1 was best origineel en zat goed in elkaar.quote:
[..]
andere klasse. Saw was verassend daarna stukken minder
quote:
Voorwaar, zo vreugdeloos is het leven van de statisticus.
Dit is het enige wat ik hoor en zie als ik naar politici kijk:quote:
Maar-, dat zijn helemaal geen politici..quote:
[..]
Dit is het enige wat ik hoor en zie als ik naar politici kijk:
!quote:
[..]
Maar-, dat zijn helemaal geen politici..
WTF?
Snatch - Caravan Fikquote:
Mijn ervaring met 2 UFO's
Carbid is leukquote:
[..]
Ik vind dat ook niks, maar met carbid heb ik geen enkel probleem.
. Wij gaan ook weer lekker knallen straks Niks des Groen Links.quote:
[..]
Carbid is leuk
Joh, komt er ook 1 achterquote:
De top 2000 is echt kut eigenlijk. Wat een verzameling buttmuziek.
. top 2000 a Gogo is wel aardig maar radio 2 is gewoon kut.Ik vond Nirvana vroeger wel goed, maar de nummers zitten eigenlijk best simpel (te simpel?) in elkaar.quote:
rocken met nirvana nu. voel me weer 16.
Was 'ie spannend en/of verrassend? En is het verhaal nu afgelopen?quote:
Een goed, simpel nummer schrijven is ook een kwaliteit.quote:
[..]
Ik vond Nirvana vroeger wel goed, maar de nummers zitten eigenlijk best simpel (te simpel?) in elkaar.
Ga jij eens even snel je mond spoelenquote:
[..]
Ik vond Nirvana vroeger wel goed, maar de nummers zitten eigenlijk best simpel (te simpel?) in elkaar.
dacht even dat je Sonic Youth citeerde, maar nee, het is slechts the doors.quote:
Come on, come on, come on, come on. Now touch me, baby!
Slechts The Doors.....quote:
[..]
dacht even dat je Sonic Youth citeerde, maar nee, het is slechts the doors.
vergeleken met Sonic Youth is the doors maar het amateurbandje wat in je lokale jeugdhonk speelt ja.quote:
Kijk, Nirvana is best belangrijk geweest omdat zij mede een eind hebben gemaakt aan de jaren '80 glamrock bands met hun lak, leer en permanentjes. Ik ben ook best een fan, maar zo extreem goed als sommige mensen het doen voorkomen is het niet.quote:
[..]
Ga jij eens even snel je mond spoelen
Hun debuutalbum was absoluut geweldig (Doors heb ik het dan over), later is het een beetje ingezakt natuurlijk.quote:
[..]
vergeleken met Sonic Youth is the doors maar het amateurbandje wat in je lokale jeugdhonk speelt ja.
quote:
lak, leer en permanentjes-bands zijn wel beter dan Nirvana.
Mwoah.
quote:
Zo goed als dit wordt het niet meer in de pop-muziek.
Hmm, misschien moet ik mijn mening bijstellen. Stiekem is dit briljant natuurlijk....quote:
Maar die arme allerrijksten van Nederland die dan 3% meer belasting moeten betalen! Dat is toch onmenselijk!quote:
quote:Politieke Economie Bas Jacobs
Hogere toptarieven economisch onzinnig
Gepost in Uncategorized door basjacobs op 30 mei 2010
De PvdA, SP en GroenLinks stellen allemaal voor om de hoogste tarieven in de inkomstenbelasting te verhogen. De PvdA en GroenLinks willen een tarief van zestig procent voor inkomens boven 150.000 euro. De SP wil het huidige 52-procentstarief verhogen naar 55 procent en voor inkomens boven 150.000 euro een apart belastingtarief van 65 procent. Het lijkt wel links, maar het is het niet.
Door een hoger toptarief hebben individuen minder prikkels om arbeid aan te bieden, carrière te maken, te participeren en te investeren in menselijk kapitaal. Bovendien wordt migratie, belastingontwijking of ontduiking aantrekkelijker. Bedrijven kunnen ook de pensioenopbouw van werknemers aanpassen om loon uit te keren als lager belast pensioeninkomen. Daarnaast wordt het aantrekkelijker om een BV op te richten om de hogere tarieven in de inkomstenbelasting te ontwijken. Door al deze gedragsreacties krimpt de belastinggrondslag.
Hoe hoger het tarief, hoe kleiner de belastinggrondslag wordt. Uiteindelijk levert een hoger tarief helemaal geen extra belastinginkomsten meer op omdat de grondslag teveel krimpt. Het opbrengstmaximaliserende tarief is dat belastingtarief waarbij de hoogste belastingopbrengst wordt gerealiseerd.
Samen met Floris Zoutman heb ik de opbrengstmaximaliserende toptarieven voor Nederland uitgerekend. Zie hier voor het hele artikel dat dit weekend in Economisch Statistische Berichten verscheen. Maximale belastingopbrengsten in de topschijf zijn maatschappelijk optimaal als het doel van de overheid is de belastingen voor de laagste inkomens zo laag mogelijk te houden.
De opbrengstmaximaliserende toptarieven liggen volgens onze berekeningen met 48 procent lager dan het huidige toptarief. Een hoger toptarief dan 52 procent leidt tot lagere belastingopbrengsten en niet tot hogere belastingopbrengsten.
Het CPB maakt volgens ons daarom een ramingsfout in de doorrekening van de verkiezingsprogrammas. Ten onrechte worden bij de SP 400 mln en bij GroenLinks en PvdA 250 mln extra belastingopbrengst door de hogere toptarieven in de boeken geschreven.
Het is economisch bezien onzinnig en zeker niet links om hogere toptarieven te bepleiten. Als de belastingopbrengsten dalen dan moet de belastingdruk op de lagere en middengroepen stijgen of zal bezuinigd moeten worden op de publieke uitgaven. Beide zullen linkse partijen niet graag voor hun rekening nemen.
Als linkse partijen de belastingdruk eerlijker willen verdelen een legitiem maatschappelijk doel dan is het beter om de belastingen voor de laagst betaalden verlagen (via bijvoorbeeld lagere tarieven in de laagste schijven of een (inkomensafhankelijke) heffings- of arbeidskorting). In dat geval betalen niet de topinkomens, maar de hogere middeninkomens (tot aan ongeveer 50.000 euro bruto) meer belasting.
Een alternatief is om de belastingen op huizen, pensioenen, vermogen en erfenissen te verhogen. Dat is waarschijnlijk het meest effectief om de hoogste inkomens meer belasting te laten betalen.
Ah, het sprookje dat mensen, als ze iets meer belasting moeten betalen, geen carriere meer gaan maken. Daaruit spreekt het idee van de homo economicus in pure vorm, waarbij alleen het geld meetelt, en niet alle bijkomende voordelen van een stijging op de maatschappelijke ladder.quote:
Op 
http://www.mejudice.nl/auteur/32/bas-jacobsquote:
[..]
Ah, het sprookje dat mensen, als ze iets meer belasting moeten betalen, geen carriere meer gaan maken. Daaruit spreekt het idee van de homo economicus in pure vorm, waarbij alleen het geld meetelt, en niet alle bijkomende voordelen van een stijging op de maatschappelijke ladder.
De schrijver van dat sprookje is iig niet helemaal een jan doedel.
Kan iemand mij uitleggen hoe dat dan in zijn werk moet gaan?quote:Als we de belasting van de 8 procent rijkste Nederlanders met 3 procent verhogen, hoeven we helemaal niet te bezuinigen, zo becijferde de econoom Geert Reuten van de Universiteit van Amsterdam onlangs. Want met deze bescheiden belastingverhoging voor een kleine groep zeer rijken halen we in één klap 18 miljard binnen. De hele bezuinigingsoperatie waar al maanden drukte om is, wordt daarmee overbodig.
3% is 18 miljard, 1% = 6 miljard, 100% = 600 miljard. Dat is dan ruwweg de helft, dus de top van Nederland zou meer dan 1200 miljard bezitten. Chapeau.
Een simpele verhoging is zo te omzeilen. Geen kans van slagen.
Dat is natuurlijk niet waar. Feit is wel dat je op een onwenselijke manier gaat afstraffen, en een enorme controle in moet gaan voeren.quote:
Dus omdat je drie procentpunt meer belasting moet betalen wanneer je meer dan 150.000 euro per jaar verdient, hebben mensen geen zin meer om carriere te maken?
Belastingen zijn niet zaligmakend, laat ik dat nog maar eens zeggen.
Er wordt helemaal niks afgestraft. Geld is voor mij eerlijk gezegd nooit een drijfveer geweest btw.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Feit is wel dat je op een onwenselijke manier gaat afstraffen, en een enorme controle in moet gaan voeren.
Belastingen zijn niet zaligmakend, laat ik dat nog maar eens zeggen.
Zijn verhaal komt neer op:quote:
Zijn verhaal laat geen spaan heel van het sprookje dat een drie procentpunt stijging van het hoogste belastingtarief je 18 mld oplevert.
- als je belasting verhoogt gaan mensen geen carriere maken (oftewel rijken zijn hele treurige mensen die alleen aan geld denken. Nouja ok, dat wil ik nog wel geloven)
- als je belasting verhoogt gaan mensen belasting ontduiken (wat impliceert dat ze dat nu niet doen
)- een verwijzing naar de laffer-curve, ook al zo'n leuk theoretisch speeltje dat in de praktijk hierop neerkomt:
quote:
De rechtse econoompjes schieten weer in de stress als wordt gesproken over nivellering. Rustig mannen, ik acht de kans niet bijzonder groot dat jullie tonnen per jaar gaan verdienen. En als dat wel het geval is, dan maal je waarschijnlijk niet om die paar centen.
Lezen Koos, dergelijke plannen zijn louter contraproductief.quote:Bovendien wordt migratie, belastingontwijking of ontduiking aantrekkelijker. Bedrijven kunnen ook de pensioenopbouw van werknemers aanpassen om loon uit te keren als lager belast pensioeninkomen. Daarnaast wordt het aantrekkelijker om een BV op te richten om de hogere tarieven in de inkomstenbelasting te ontwijken. Door al deze gedragsreacties krimpt de belastinggrondslag.
Hoe hoger het tarief, hoe kleiner de belastinggrondslag wordt. Uiteindelijk levert een hoger tarief helemaal geen extra belastinginkomsten meer op omdat de grondslag teveel krimpt. Het opbrengstmaximaliserende tarief is dat belastingtarief waarbij de hoogste belastingopbrengst wordt gerealiseerd.
Nu worden mensen gestraft die het ook niet verdienen, en alleen maar omdat de allerrijksten niet bereid zijn, mede gesteund door mensen als jij, om ook maar een heel klein deel van hun rijkdom in te leveren (terwijl ze tot de groep behoren die alle ellende veroorzaakt heeft). Waarom is dat wel goed en te verantwoorden?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Feit is wel dat je op een onwenselijke manier gaat afstraffen, en een enorme controle in moet gaan voeren.
Belastingen zijn niet zaligmakend, laat ik dat nog maar eens zeggen.
Ik ben niet vatbaar voor rechtse bangmakerij.quote:
[..]
[..]
Lezen Koos, dergelijke plannen zijn louter contraproductief.
Die man is lid van de PvdA.quote:
[..]
Ik ben niet vatbaar voor rechtse bangmakerij.
Dan nog brabbelt hij rare neoliberale sprookjes.quote:
Ja, klopt, structurele uitgaven als onderwijs en sociale zekerheid worden verplaatst naar bommen en vliegtuigjes.quote:
De bezuinigingen zijn natuurlijk ook nuttig om de uitgaven drift van de overheid tegen te gaan. Ik vind het prima dat miljarden aan structurele uitgaven herzien worden. Wellicht zou ik er wel een andere invulling aan hebben gegeven.
Dit badinerende toontje zegt alweer genoeg.quote:
De rechtse econoompjes schieten weer in de stress als wordt gesproken over nivellering. Rustig mannen, ik acht de kans niet bijzonder groot dat jullie tonnen per jaar gaan verdienen. En als dat wel het geval is, dan maal je waarschijnlijk niet om die paar centen.
Het wordt nog mooier trouwens. Ik ben eens gaan zoeken naar de bron van die volkskrant dame, en kwam op de site van de SP uit. De professor heeft kennelijk voor de lokale SP dit lopen becijferen. Ik kan nergens enige berekening vinden, behalve:
.quote:Dat het goedkope retoriek is om te zeggen dat hogere belastingen voor de allerhoogste inkomens niets oplevert, bewees Reuten met cijfers. Reuten: "Wanneer de acht procent hoogst vermogende Nederlanders drie procent meer belasting gaan betalen, dan levert dat 18 miljard euro op! Laat dat nou precies het bedrag van de voorgenomen bezuinigen zijn." Die acht procent hoogst vermogende Nederlanders bezit overigens 49 procent van het totale Nederlandse vermogen
Over preken voor eigen parochie gesproken.
Wie heeft welke ellende veroorzaakt?quote:
[..]
Nu worden mensen gestraft die het ook niet verdienen, en alleen maar omdat de allerrijksten niet bereid zijn, mede gesteund door mensen als jij, om ook maar een heel klein deel van hun rijkdom in te leveren (terwijl ze tot de groep behoren die alle ellende veroorzaakt heeft). Waarom is dat wel goed en te verantwoorden?
Daarnaast klopt er ook weer niets van. De allerrijksten betalen al een enorme trits aan belastingen. Er geldt al een forse belastingdruk, de armsten dragen 2.5% bij aan de belastingpot, enzovoorts enzovoorts. Ik vind het best hoor, dat dogmatisch linkse gehuil, maar verlies niet de feiten uit het oog.
Tsja, de PvdA heeft niet voor niets het neo-liberalisme omarmd. Kijk, ik ben niet per se voorstander van een belastingverhoging, maar kom niet aanschijten met van die bullshit-praatjes dat de behoefte carriere te maken geheel verdwijnt. Eerlijk gezegd vind ik mensen die louter werken voor de centen idioot zielig.quote:
Kan jij een berekening vinden?quote:
Ah, shoot the messenger is alweer begonnen.
zou zeggen, mail de beste man. wees eens pro-actief.quote:
Iets met pot en ketel. Jij holt net zo goed achter het door jou aangehaalde artikel aan.quote:
Als Koos iets leest in de Pravda dan is het simpelweg waar. Het staat toch immers in de Pravda?
Ik neem het niet voor waarheid aan, jij wel. Reken het mij eens voor, hoe deze verhoging 18 miljard oplevert. Neem dan ook de afname van de BTW, de terugval in vermogensbelasting en een reele schatting van de handhavingskosten mee, en we komen nog ergens.quote:
[..]
zou zeggen, mail de beste man. wees eens pro-actief.
Dat krijg je als links en de PVV weigeren samen te werken. Dan zitten we opgescheept met het CDA en de VVD.quote:
[..]
Ja, klopt, structurele uitgaven als onderwijs en sociale zekerheid worden verplaatst naar bommen en vliegtuigjes.
Krijg je als PVV al haar linkse dingen uitruilt voor moslimpje pesten bedoel je. De PVV is niet links, dat is slechts het creeren van een imago voor stemmen, om dat vervolgens als ruilhandel te kunnen gebruiken.quote:
[..]
Dat krijg je als links en de PVV weigeren samen te werken. Dan zitten we opgescheept met het CDA en de VVD.
Volgens mij heeft de PVV niet hoog ingezet op Moslimpje pesten tijdens de coalitieonderhandelingen. De migratiestromen beperken bijvoorbeeld is ook ten behoeve van de sociale staat. De SP zou zich daar ook prima in kunnen vinden.quote:
[..]
Krijg je als PVV al haar linkse dingen uitruilt voor moslimpje pesten bedoel je. De PVV is niet links, dat is slechts het creeren van een imago voor stemmen, om dat vervolgens als ruilhandel te kunnen gebruiken.
Vertel.quote:
Wat mij bevreemdt: de belastingen verhogen demotiveert de beroepsbevolking. Echter, dat probleem speelt niet wanneer de inkomensverschillen groter worden en mensen onderaan de sociaal-economische ladder er nauwelijks iets op vooruit gaan. Want jullie beseffen dondersgoed dat zij degene zijn die het komende jaar de klappen opvangen.
Wie denk je dat last hebben van al die bezuinigingen? De mensen die 150.000+ per jaar verdienen (en heel zielig zijn volgens jou) of de mensen die modaal of lager verdienen?quote:
Het is niet degenen aan de top die het voelen wanneer de premies stijgen, het eigen risico hoger wordt en kinderopvang komt te vervallen.quote:
Probeer nou eens zuiver te argumenteren. Ik zie nooit enige berekening of getal van jou komen, het enige wat je doet is een voor jou vaststaand feit deponeren zijnde objectief en dat bij voorkeur met een vraagteken erachter. Dus: wat gaat er exact gebeuren? Heb je uberhaupt het belastingplan al doorgelezen?quote:
[..]
Wie denk je dat last hebben van al die bezuinigingen? De mensen die 150.000+ per jaar verdienen (en heel zielig zijn volgens jou) of de mensen die modaal of lager verdienen?
En dan met betrekking tot het dikgedrukte: dat heb ik nergens gezegd. Ik vind echter wel jou naiviteit en hopeloze streven te zorgen dat iedereen overal evenveel last van gaat hebben typerend voor links. Verschil zal je altijd houden, die maakbare samenleving van je komt er niet van.
Ik verdenk mensen als Morendo en Eriksd van het aanhangen van een seculiere versie van prosperity theology. Het is een bijna Calvinistisch denken, waarbij mensen die arm zijn dat verdienen, want ze zijn arm en dus zijn ze slecht en dus verdienen ze geen medelijden, want ze hebben het over zichzelf afgeroepen. En mensen die rijk zijn, die zijn rijk omdat ze goed zijn, en omdat ze goed zijn moeten ze beschermd worden tegen die verdraaide armen die alleen maar van hun rijkdom willen parasiteren en niet hard willen werken!quote:
Wat mij bevreemdt: de belastingen verhogen demotiveert de beroepsbevolking. Echter, dat probleem speelt niet wanneer de inkomensverschillen groter worden en mensen onderaan de sociaal-economische ladder er nauwelijks iets op vooruit gaan. Want jullie beseffen dondersgoed dat zij degene zijn die het komende jaar de klappen opvangen.
Nou ja het toptarief wat verhogen maakt qua controle en dergelijke niet zo heel gek veel uit natuurlijk. Of het een gewenste ontwikkeling is is een tweede maar het kan meer dan prima een politieke keuze zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Feit is wel dat je op een onwenselijke manier gaat afstraffen, en een enorme controle in moet gaan voeren.
Belastingen zijn niet zaligmakend, laat ik dat nog maar eens zeggen.
Het zijn niet de mensen aan de onderkant die geconfronteerd worden met een inkomensafhankelijke bijdrage ZVW bijvoorbeeld. Die door jou verfoeide "topinkomens" betalen een veelvoud.quote:
[..]
Het is niet degenen aan de top die het voelen wanneer de premies stijgen, het eigen risico hoger wordt en kinderopvang komt te vervallen.
Gelukkig heb ik mij hier altijd verzet tegen de slogan "succes is een keuze". Deze insinuatie kan derhalve ook meteen naar de prullenbak. Je had je de moeite kunnen besparen.quote:
[..]
Ik verdenk mensen als Morendo en Eriksd van het aanhangen van een seculiere versie van prosperity theology. Het is een bijna Calvinistisch denken, waarbij mensen die arm zijn dat verdienen, want ze zijn arm en dus zijn ze slecht en dus verdienen ze geen medelijden, want ze hebben het over zichzelf afgeroepen. En mensen die rijk zijn, die zijn rijk omdat ze goed zijn, en omdat ze goed zijn moeten ze beschermd worden tegen die verdraaide armen die alleen maar van hun rijkdom willen parasiteren en niet hard willen werken!
Ik wacht nog steeds op die berekening van de 18 miljard overigens. Of een eenduidig antwoord op wie de crisis heeft veroorzaakt en waarom.
Natuurlijk betalen de mensen aan de top meer. Ze verdienen goddomme ook vele malen meer dan een of andere stumperd die op onderste trede van de sociaal-economische ladder staat. En ondanks dat de rijke meneer veel belasting betaalt, houdt hij meer dan genoeg over om een heerlijk, royaal leven te leiden.quote:
[..]
Het zijn niet de mensen aan de onderkant die geconfronteerd worden met een inkomensafhankelijke bijdrage ZVW bijvoorbeeld. Die door jou verfoeide "topinkomens" betalen een veelvoud.
Echter ze krijgen wel problemen met het kopen of huren van een huis. Dat vormt natuurlijk een veel concreter probleem dan wat meer ZVW-premie.quote:
[..]
Het zijn niet de mensen aan de onderkant die geconfronteerd worden met een inkomensafhankelijke bijdrage ZVW bijvoorbeeld. Die door jou verfoeide "topinkomens" betalen een veelvoud.
Discriminatie.quote:
[..]
Natuurlijk betalen de mensen aan de top meer. Ze verdienen goddomme ook vele malen meer dan een of andere stumperd die op onderste trede van de sociaal-economische ladder staat. En ondanks dat de rijke meneer veel belasting betaalt, houdt hij meer dan genoeg over om een heerlijk, royaal leven te leiden.
En jij wil net zolang alles blijven afromen tot iedereen exact hetzelfde krijgt, nietwaar? Wanneer dringt het tot je door dat niet iedereen exact hetzelfde is. Je kan wel eindeloos blijven nivelleren, verschil zal je altijd houden. In plaats van je te richten op de vraag hoe het toegankelijk wordt voor iedereen, blijft de linkse kerk zoals gewoonlijk hangen in de afgunstvraag: hoe pak ik het af.quote:
[..]
Natuurlijk betalen de mensen aan de top meer. Ze verdienen goddomme ook vele malen meer dan een of andere stumperd die op onderste trede van de sociaal-economische ladder staat. En ondanks dat de rijke meneer veel belasting betaalt, houdt hij meer dan genoeg over om een heerlijk, royaal leven te leiden.
Evenveel last? dat is het hele probleem met jou: jij ziet een verrekt kleine bijdrage van de allerrijksten van het land als evenveel last veroorzaken als een gigantische groep mensen nog verder uitpersen. Je trekt het "leed" van een select clubje aan de top van de maatschappij gelijk aan het leed van half Nederland die, dankzij die elite en hun financiële speeltjes, weer mag gaan bloeden en de door hun veroorzaakte ellende mag gaan betalen.quote:
[..]
Probeer nou eens zuiver te argumenteren. Ik zie nooit enige berekening of getal van jou komen, het enige wat je doet is een voor jou vaststaand feit deponeren zijnde objectief en dat bij voorkeur met een vraagteken erachter. Dus: wat gaat er exact gebeuren? Heb je uberhaupt het belastingplan al doorgelezen?
En dan met betrekking tot het dikgedrukte: dat heb ik nergens gezegd. Ik vind echter wel jou naiviteit en hopeloze streven te zorgen dat iedereen overal evenveel last van gaat hebben typerend voor links. Verschil zal je altijd houden, die maakbare samenleving van je komt er niet van.
Dit is natuurlijk ook niet waar Erik, een eventueel nieuw toptarief zou er helemaal niet voor zorgen dat iedereen exact hetzelfde krijgt. Dat is gewoon ongefundeerde angstzaaierijquote:
[..]
En jij wil net zolang alles blijven afromen tot iedereen exact hetzelfde krijgt, nietwaar? Wanneer dringt het tot je door dat niet iedereen exact hetzelfde is. Je kan wel eindeloos blijven nivelleren, verschil zal je altijd houden. In plaats van je te richten op de vraag hoe het toegankelijk wordt voor iedereen, blijft de linkse kerk zoals gewoonlijk hangen in de afgunstvraag: hoe pak ik het af.
quote:
Op 
Yep, en nu?Het is nivelleren, en dat draait om afromen. Ik zeg niet dat het meteen dat effect heeft, ik zeg wel dat door de dubbele progressie men een behoorlijke stap in die richting doet.quote:
[..]
Dit is natuurlijk ook niet waar Erik, een eventueel nieuw toptarief zou er helemaal niet voor zorgen dat iedereen exact hetzelfde krijgt. Dat is gewoon ongefundeerde angstzaaierij
Waarom trek jij het direct in het extreme? Ik ben helemaal geen voorstander van eindeloos nivelleren. Sterker, ik ben niet eens voorstander van een belastingverhoging. Het gaat erom dat bepaalde figuren beweren dat de rijken het al zwaae genoeg hebben omdat zij al het meeste afdragen. Kom de fuck op zeg. Natuurlijk moeten er verschillen zijn. Ik verdien ook het dubbele van wat sommige van mijn vrienden verdienen. Maar ik heb dan ook wat langer doorgeleerd dan zij.quote:
[..]
En jij wil net zolang alles blijven afromen tot iedereen exact hetzelfde krijgt, nietwaar? Wanneer dringt het tot je door dat niet iedereen exact hetzelfde is. Je kan wel eindeloos blijven nivelleren, verschil zal je altijd houden. In plaats van je te richten op de vraag hoe het toegankelijk wordt voor iedereen, blijft de linkse kerk zoals gewoonlijk hangen in de afgunstvraag: hoe pak ik het af.
Nee, nivelleren draait om het teruggeven van geld en diensten aan de mensen die het daadwerkelijk hebben verdiend. Je gaat er vanuit dat het geld dat naar die allerrijksten gaan ook echt door hen is verdiend, wat natuurlijk hilarisch is.quote:
[..]
Het is nivelleren, en dat draait om afromen. Ik zeg niet dat het meteen dat effect heeft, ik zeg wel dat door de dubbele progressie men een behoorlijke stap in die richting doet.
Dus alleen de elite heeft een huis met hypotheek gekocht? Want ik neem aan dat je op de hypotheekbubbel doelt.quote:
[..]
Evenveel last? dat is het hele probleem met jou: jij ziet een verrekt kleine bijdrage van de allerrijksten van het land als evenveel last veroorzaken als een gigantische groep mensen nog verder uitpersen. Je trekt het "leed" van een select clubje aan de top van de maatschappij gelijk aan het leed van half Nederland die, dankzij die elite en hun financiële speeltjes, weer mag gaan bloeden en de door hun veroorzaakte ellende mag gaan betalen.
En wederom: cijfers. Verrekt kleine bijdrage? Waar hebben we het concreet over?
Dat zou in de praktijk natuurlijk ook nog best meevallen omdat er wel weer andere regelingen voor terugkomen. Want met een hoger toptarief kan je ook tegen een hoger tarief zaken aftrekken van de belasting bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is nivelleren, en dat draait om afromen. Ik zeg niet dat het meteen dat effect heeft, ik zeg wel dat door de dubbele progressie men een behoorlijke stap in die richting doet.
In de huidige praktijk is ons belastingstelsel nu overigens ook maar heel beperkt progressief.
Maar het is wel waar dat links zich beter kan oriënteren op hetgeen zij willen bereiken (i.e. bekijken hoe gezorgd kan worden dat bepaalde mensen niet meer zielig zijn) in plaats van zich richten op het aanpakken van de rijken. Dat tweede hoort eigenlijk een middel te zijn en geen doel op zich.quote:
[..]
Dit is natuurlijk ook niet waar Erik, een eventueel nieuw toptarief zou er helemaal niet voor zorgen dat iedereen exact hetzelfde krijgt. Dat is gewoon ongefundeerde angstzaaierij
Probeer bij de discussie te blijven. We hadden het over bijdragen van topinkomens, niet over je socialistische arbeidsideaalquote:
[..]
Nee, nivelleren draait om het teruggeven van geld en diensten aan de mensen die het daadwerkelijk hebben verdiend. Je gaat er vanuit dat het geld dat naar die allerrijksten gaan ook echt door hen is verdiend, wat natuurlijk hilarisch is.
Die twee dingen hangen samen. De topinkomens ontstaan alleen maar doordat andere mensen het werk doen.quote:
[..]
Probeer bij de discussie te blijven. We hadden het over bijdragen van topinkomens, niet over je socialistische arbeidsideaal
Dat doen ze dan ook. En een van de maatregelen zou daar bij kunnen zijn een verhoging van de inkomstenbelasting (zoals wel vaker gebeurd alleen valt het dan minder op omdat er geen nieuwe tariefgroep bijkomt)quote:
[..]
Maar het is wel waar dat links zich beter kan oriënteren op hetgeen zij willen bereiken (i.e. bekijken hoe gezorgd kan worden dat bepaalde mensen niet meer zielig zijn) in plaats van zich richten op het aanpakken van de rijken.
Vind je de oorsprong van arbeid nou echt een objectief criterium? Dan wordt het aangifteprogramma vrij ingewikkeld.quote:
[..]
Die twee dingen hangen samen. De topinkomens ontstaan alleen maar doordat andere mensen het werk doen.
Want dat werkt drempelverlagend? Dat mag je uit gaan leggen.quote:
[..]
Dat doen ze dan ook. En een van de maatregelen zou daar bij kunnen zijn een verhoging van de inkomstenbelasting (zoals wel vaker gebeurd alleen valt het dan minder op omdat er geen nieuwe tariefgroep bijkomt)
Het hangt met elkaar samen. Wanneer een topman meer geld opstrijkt, dan moet dat geld ergens vandaan komen. Het is geen en, en, en verhaal. Ik denk echter dat het heffen van hogere belastingen dat probleem niet verhelpt. Sterker, ik vermoed dat dit probleem simpelweg niet te verhelpen is. De komende decennia zullen de inkomensverschillen alleen maar groter worden. Dat wordt door sommigen een onvermijdelijk gevolg van het kapitalisme genoemd.quote:
[..]
Maar het is wel waar dat links zich beter kan oriënteren op hetgeen zij willen bereiken (i.e. bekijken hoe gezorgd kan worden dat bepaalde mensen niet meer zielig zijn) in plaats van zich richten op het aanpakken van de rijken. Dat tweede hoort eigenlijk een middel te zijn en geen doel op zich.
Het zou bijvoorbeeld geld op kunnen leveren om wat te doen tegen de armoedeval. Als je er op deze manier voor kan zorgen dat mensen tot pakweg anderhalf keer modaal er niet op achteruit gaan is dat zeker een mogelijke keuze.quote:
[..]
Want dat werkt drempelverlagend? Dat mag je uit gaan leggen.
Wat zullen we nu weer beleven. Ik beoordeelde het plan louter op zijn merites en wees het vervolgens af omdat het niet werkende symboolpolitiek is. Maar goed, in de huidige, schreeuwerige tijd is een no-nonsense instelling blijkbaar niet populair.quote:
[..]
Ik verdenk mensen als Morendo en Eriksd van het aanhangen van een seculiere versie van prosperity theology. Het is een bijna Calvinistisch denken, waarbij mensen die arm zijn dat verdienen, want ze zijn arm en dus zijn ze slecht en dus verdienen ze geen medelijden, want ze hebben het over zichzelf afgeroepen. En mensen die rijk zijn, die zijn rijk omdat ze goed zijn, en omdat ze goed zijn moeten ze beschermd worden tegen die verdraaide armen die alleen maar van hun rijkdom willen parasiteren en niet hard willen werken!
Je zou ook gewoon een inkomensafhankelijke heffingskorting met een plafond in kunnen voeren.quote:
[..]
Het zou bijvoorbeeld geld op kunnen leveren om wat te doen tegen de armoedeval. Als je er op deze manier voor kan zorgen dat mensen tot pakweg anderhalf keer modaal er niet op achteruit gaan is dat zeker een mogelijke keuze.
Maar dat is het hele punt: alles waarbij de welgestelden worden aangepakt is "symboolpolitiek" bij jullie. Die groep is onkwetsbaar in jullie ogen,en dan verzinnen jullie wel allerlei dingen om dat uit te leggen. Daarom mijn vergelijking: de welgestelden zijn in jullie ogen een onaantastbare, welhaast door god uitverkozen groep die, hoe groot de puinhoop ook is die ze maken, niet bestraft mag worden, of zelfs maar om een extra bijdrage worden gevraagd. Nee, altijd zijn het de minderbedeelden die nóg wat meer moeten worden uitgeperst onder het mom van eigen verantwoordelijkheid of "iedereen moet bijdragen" (behalve de groep die het kan missen).quote:
[..]
Wat zullen we nu weer beleven. Ik beoordeelde het plan louter op zijn merites en wees het vervolgens af omdat het niet werkende symboolpolitiek is. Maar goed, in de huidige, schreeuwige tijd is een no-nonsense instelling blijkbaar niet populair.
Dat kan ook. Er zijn vele opties, daarom is dit ook een politieke keuze.quote:
[..]
Je zou ook gewoon een inkomensafhankelijke heffingskorting met een plafond in kunnen voeren.
Wanneer de onderlaag in hun levensonderhoud of een bepaald welvaartsniveau wordt voorzien, dan kun je stellen dat de armoedebestrijding geslaagd is en verdere nivellering onnodig is. Daar doelde ik meer op.quote:
[..]
Het hangt met elkaar samen. Wanneer een topman meer geld opstrijkt, dan moet dat geld ergens vandaan komen. Het is geen en, en, en verhaal. Ik denk echter dat het heffen van hogere belastingen dat probleem niet verhelpt. Sterker, ik vermoed dat dit probleem simpelweg niet te verhelpen is. De komende decennia zullen de inkomensverschillen alleen maar groter worden. Dat wordt door sommigen een onvermijdelijk gevolg van het kapitalisme genoemd.
Zolang de algehele welvaart stijgt hoeft de onderlaag niet armer te worden van een snellere welvaartsstijging bij de rijken. Dat wordt alleen relevant bij het bestrijden van relatieve armoede, wat op zich een terecht doel kan zijn.
De op 2na hoogste belasting voor rijken ter wereld is al extreem.quote:
[..]
Maar dat is het hele punt: alles waarbij de welgestelden worden aangepakt is "symboolpolitiek" bij jullie. Die groep is onkwetsbaar in jullie ogen,en dan verzinnen jullie wel allerlei dingen om dat uit te leggen. Daarom mijn vergelijking: de welgestelden zijn in jullie ogen een onaantastbare, welhaast door god uitverkozen groep die, hoe groot de puinhoop ook is die ze maken, niet bestraft mag worden, of zelfs maar om een extra bijdrage worden gevraagd. Nee, altijd zijn het de minderbedeelden die nóg wat meer moeten worden uitgeperst onder het mom van eigen verantwoordelijkheid of "iedereen moet bijdragen" (behalve de groep die het kan missen).
Je zal in nederland je kop maar boven het maaiveld durven steken.
Ze hebben het zo zwaar hier ja. ik zie overal rijken op straat bedelen en omkomen van de honger.quote:
[..]
De op 2na hoogste belasting voor rijken ter wereld is al extreem.
Je zal in nederland je kop maar boven het maaiveld durven steken.
Zolang er nog een aantal hele flinke aftrekposten zijn moet je niet te veel naar dat cijfertje kijkenquote:
[..]
De op 2na hoogste belasting voor rijken ter wereld is al extreem.
Je zal in nederland je kop maar boven het maaiveld durven steken.
Dan zijn het geen rijken.quote:
[..]
Ze hebben het zo zwaar hier ja. ik zie overal rijken op straat bedelen en omkomen van de honger.
Wat moet het pijn doen als jij een jaguar voorbij ziet rijden.quote:
[..]
Ze hebben het zo zwaar hier ja. ik zie overal rijken op straat bedelen en omkomen van de honger.
Ah, weer zoiets wat de rechtsmensch graag roept: iemand die kritiek heeft op het kapitalisme is jaloers. Dan kunnen ze kritiek op hun god tenminste plaatsen.quote:
[..]
Wat moet het pijn doen als jij een jaguar voorbij ziet rijden.
Dat komt omdat de belasting ze kaal plukt. Het is niet eerlijk om rijk te zijn. Je kunt beter in de bijstand zitten, gratis geld.quote:
[..]
Ze hebben het zo zwaar hier ja. ik zie overal rijken op straat bedelen en omkomen van de honger.
Mensen die hun geld niet op krijgen gaan klagen over de belastingdruk.
Dat is pas een kromme gedachte.0% belast en als ik overheid was zou ik ze extra kinderbijslag geven want ja die kinderen moeten toch recht hebben op playstations en nintendo DS en Tommy en Gaastra kleding .Gewoon 60% schenken omdat ze een hypotheek hebben. Jaarlijks een toeslag voor het onderhouden van hun villa en niet te vergeten minstens 3 keer per maand een bolderkar vol voedsel schenken. En vrijkaartjes geven voor theater en concerten want de BTW gaat omhoog.quote:
Maar anders hadden ze meer geld om niet uit te geven, en misschien, heel misschien, als ze ooit nog véél meer geld overhebben gaan ze dat wel investeren en komen er banen! En daarom, lieve beeldbuiskindjes, moeten rijke mensen voor 0% belast worden!