Ik heb afgelopen woensdag de 22e een boete gekregen omdat ik mijn auto na 20:00 op een parkeerterrein heb gezet. Als ik van mijn werk afkom zet ik 'm altijd daar neer, want na 18:00 hoef je daar niet te betalen, behalve op donderdag (koopavond).
Ondertussen heb ik contact gehad met de verbalisant en die zegt, terecht overigens, dat er een sticker op de parkeerautomaat zit waarop het aangekondigd staat dat er extra koopavonden zijn.
Op de eerste plaats: ik ben het eens met de boete, fout parkeren is fout parkeren.
Ik heb toen tegen de verbalisant gezegd dat ik, op basis van gewoonte, altijd daar parkeer en ik een kleine sticker op de automaat niet echt een duidelijke communicatie vind.
Op de vraag of mijn bezwaar een kans maakt kon hij geen duidelijke uitspraak doen.
Heeft een van jullie ervaringen hier mee?
PS: Ja ik heb al gegoogled maar daar komen ook meerdere antwoorden uit.
PS2: als ik moet betalen dan moet ik betalen dus daar hoef ik geen reacties op
Dat jij nou toevallig het automatisme hebt je auto daar te parkeren zonder te betalen maakt verder niets uit.
Als normaal de regel geldt dat je op donderdagavond moet betalen dan sta je in je recht, want het was immers geen donderdag en het is aannemelijk dat je dan niet dagelijks naar de automaat loopt om te kijken of er een nieuwe regel van kracht is.
Waar lees jij dat? Dat maak jij ervan. Er staat aangekondigd dat er extra koopavonden zijn. Maar je weet uit zijn verhaal niet of het betaald parkeren geldt voor alle koopavonden of voor alle donderdagen.quote:Op zondag 26 december 2010 11:52 schreef FeestBoek het volgende:
Er staat gewoon op die automaat dat je rekening moet houden met extra koopavonden.
Als je de automaat bekijkt staan er dagen aangegeven tot wanneer je moet betalen.quote:
Als de regel daar geldt dat je alleen op koopavonden moet betalen dan zul je moeten dokken, want het was koopavond.
Als normaal de regel geldt dat je op donderdagavond moet betalen dan sta je in je recht, want het was immers geen donderdag en het is aannemelijk dat je dan niet dagelijks naar de automaat loopt om te kijken of er een nieuwe regel van kracht is.
De boete is terecht, want achteraf had ik het kunnen zien aan de parkeerautomaat.
Echter loop ik niet langs die automaat want dat is de andere kant op dan dat ik op moet
Ik parkeer gewoon op de automatische piloot, gooi mijn deur dicht, slot er op en naar huis. Dat het de woensdag voor kerst en daardoor een extra koopavond is kan ik niet ruiken
Nee heb je, ja kun je krijgen
Gaan we ook zeker doenquote:
Ik zou t gewoon proberen aan te vechten
Nee heb je, ja kun je krijgen
De verbalisant aan de telefoon vond het in ieder geval een vrij logisch verhaal maar duidelijk uitsluitsel kon ie niet geven.
Dus zouden ze het moete stickeren op de borden waar de normale parkeertijden staan aangegeven (hoewel de kans dat je die bewust bekijkt als je eraan gewend bent, ook niet groot is). Een bord bij de ingang van het parkeerterrein zou beter zijn Anderzijds, als je daar was om wat te kopen, wist je dat het koopavond was.
Ayway, lijkt me iets waarover je kunt discussieren.
Grote kans dat op de normale regels niet staat dat op donderdagavond tot laat betaald moet worden, maar dat op koopavond tot laat betaald moet worden. Dan moet een officiële extra koopavond echter wel voldoende gecommuniceerd worden. Zeker op de gemeentepagina van het lokale sufferdje, maar bijvoorbeeld ook op de website van de gemeente (waar vast wel een pagina te vinden is over het parkeerbeheer) en als er borden staan met daarop groot aangegeven de betaal-tijden dan ook met een (tijdelijk) onderbord bij die borden.
Daarnaast ben ik niet zo goed in het lezen van juridische teksten dus correct me if I'm wrong
quote:Om van gewoonterecht te kunnen spreken zijn er een paar eisen waar aan moet worden voldaan:
1 Ten eerste de feitelijke voorwaarde. Deze voorwaarde houdt in dat er sprake is van een bepaalde gewoonte die al een hele lange tijd ononderbroken voort bestaat, een herhaald gebruik. - het hele jaar is er geen koopavond op woensdag maar nu wel. Lijkt mij wel 'bewezen'
2 Ten tweede de normatieve voorwaarde. Deze voorwaarde houdt in dat men er van overtuigd is dat het door hem uitgevoerde gebruik aan het recht beantwoordt en juridisch afdwingbaar is, oftewel: opinio necessitatis seu juris.
- Op elke woensdag heb ik het recht om er gratis te parkeren maar nu opeens niet
3 Er wordt ook wel gesproken van een derde voorwaarde. Deze houdt in dat de instantie die verantwoordelijk is voor het in acht houden van de gewoonterechtsregel ook bevoegd is en over genoeg kennis beschikt over het betreffende onderwerp.
- Ik neem aan dat de gemeente wel op de hoogte hiervan is, echter ben ik dat niet
Er is met het oog op de normatieve waarde wel een struikelpunt. Dit houdt in dat niet alle niet nageleefde gewoontes strafbaar zullen zijn. Ik zal dit toelichten met een heel simpel voorbeeld: stel dat er in een appeltaart altijd alleen maar appels gaan en geen andere vruchten, maar dat iemand in eens besluit om er ook een peer bij te doen. Dan is dit niet volgens de gewoonte, maar het is zeker niet strafbaar. In de werkelijkheid zal dit niet om zulke voorbeelden gaan, maar om iets ingewikkeldere dingen. Het kan heel verwarrend zijn, omdat het vrij moeilijk is om te zien wanneer iets wel als strafbaar beschouwd zou kunnen worden. Het is nu dus van groot belang dat het verschil wordt gezien tussen gewoonterecht en zomaar een geïntegreerde gewoonte.
Wat deze twee wel met elkaar gemeen hebben is de feitelijke voorwaarde. Voor beiden is het zo dat er sprake moet zijn van een lange onafgebroken periode waarin deze gewoonte wordt uitgevoerd, de basis voor beiden is immers hetzelfde.
Ook bij de normatieve voorwaarde bestaat er een grote gelijkenis tussen beiden, omdat als er een gewoonte is die in een bepaalde plek steeds wordt herhaald, die gewoonte vaak ook als gewenst wordt beschouwd. Bijvoorbeeld regels die op een werkplek worden uitgeoefend. Bij het breken van deze regels zou er ontslag kunnen volgen, dit zou gezien kunnen worden als straf. Bij het breken van gewoonterecht kan straf ook het gevolg zijn
Dat je een sticker mist wil niet zeggen natuurlijk dat er meer communicatie zou kunnen hebben plaatsgevonden.
Ik zou gewoon een brief sturen, het uitleggen en eens zien wat je terugkrijgt. Je krijgt of de boete, nou dan hebben ze in ieder geval gewerkt voor het geld of je krijgt hem niet, en dan heb je dus toch een leuke kerst
Maar ik vraag me wel af, je moet toch gezien hebben dat het drukker dan anders was? Dat had je wel kunnen triggeren.
Het is een parkeerterrein in de buurt van veel restaurantjes, dus over het algemeen is het vrij druk dus wat dat betreft was dat net geen trigger voor mijquote:
Leuke om te volgen, in principe moet je natuurlijk betalen. Maar ik begrijp je standpunt, en kan me er ook wel in vinden.
Ik zou gewoon een brief sturen, het uitleggen en eens zien wat je terugkrijgt. Je krijgt of de boete, nou dan hebben ze in ieder geval gewerkt voor het geld of je krijgt hem niet, en dan heb je dus toch een leuke kerst
Maar ik vraag me wel af, je moet toch gezien hebben dat het drukker dan anders was? Dat had je wel kunnen triggeren.
Zoals gezegd staat de gemeente volledig in zijn recht om mij te bekeuren, het me gewoon dwars.
¤50 is toch wel een bedrag waar ik een brief voor wil schrijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door numero_uno op 26-12-2010 16:00:07 (typo) ]
Worden dit soort extra koopavonden ook niet aangekondigd in bijvoorbeeld plaatselijke krantjes, folders of bv in aanplakbiljetten op winkels?
Ik denk dat ze dus gaan zeggen dat je behalve de sticker op de automaat meer kansen had om te weten dat het koopavond was.
Maar goed, niet geschoten.....
Beste antwoord in dit soort zaken.quote:
Ik zou t gewoon proberen aan te vechten
Nee heb je, ja kun je krijgen
Als dat zo is, wat voegt een sticker "waarop het aangekondigd staat dat er extra koopavonden zijn." dan toe? Wat zegt de APV?quote:
[..]
Als je de automaat bekijkt staan er dagen aangegeven tot wanneer je moet betalen.
Precies... kost je hooguit 44 cent voor een postzegel en de tijd en moeite om een briefje te schrijven. Baat het niet, dan heb je alsnog een beetje waar voor je geld vanwege het feit dat ze toch inhoudelijk op je bezwaar hebben moeten reageren en dus hebben moeten werken voor de boete in plaats van het klakkeloos te incasseren.quote:
Ik zou het proberen, nee heb je, ja kun je krijgen.
Want je bent gebaat bij een grote overheid die zinloos werk verzet?quote:
[..]
Precies... kost je hooguit 44 cent voor een postzegel en de tijd en moeite om een briefje te schrijven. Baat het niet, dan heb je alsnog een beetje waar voor je geld vanwege het feit dat ze toch inhoudelijk op je bezwaar hebben moeten reageren en dus hebben moeten werken voor de boete in plaats van het klakkeloos te incasseren.
Ben je gebaat bij een overheid die voor het minste geringste een boete uitschrijft om jou maar te kunnen pesten? Het zal vast wel gaan om een boete van vele tientjes, niet een boete van een paar euro. Dan mogen ze er ook wel voor werken ook, vind ik.quote:
[..]
Want je bent gebaat bij een grote overheid die zinloos werk verzet?
Het is bij voorbaat kansloos, maar toch worden er wel eens boete kwijtgescholden omdat ze er simpelweg niet op tijd aan toekomen. Dan is bijv. 90 euro snel verdient door even een briefje te schrijven.
Ik stel dan voor dat jij een paar snelheidsboetes binnen gaat harken. Op die manier zorg jij er weer voor dat zij geld hebben om naar dergelijke bezwaren te kunnen kijken.quote:
[..]
Ben je gebaat bij een overheid die voor het minste geringste een boete uitschrijft om jou maar te kunnen pesten? Het zal vast wel gaan om een boete van vele tientjes, niet een boete van een paar euro. Dan mogen ze er ook wel voor werken ook, vind ik.
Het is bij voorbaat kansloos, maar toch worden er wel eens boete kwijtgescholden omdat ze er simpelweg niet op tijd aan toekomen. Dan is bijv. 90 euro snel verdient door even een briefje te schrijven.
Realiseer je je uberhaupt dat bezwaar aantekenen voor elk klein ding JOU geld kost?
Die brief schrijf je in je vrije tijd, daar reken ik geen prijs voor.Daarbij; het is weer een stukje werkgelegenheid dat gecreeerd wordt
Zonder bezwaren zouden de mensen die de bezwaren behandelen ook geen werk hebben.Eeeeh.quote:
Het kost mij hooguit een postzegeltje. Zonder mijn bezwaar zullen ze echt de belastingen en/of de boetes verlagen. En als je er maar een boete uitspaart, heb je eventuele kosten voor jezelf er ook weer uit
Daarbij; het is weer een stukje werkgelegenheid dat gecreeerd wordt
Hoe denk je dat alle ambtenaren die die bezwaren behandelen alsmede de (computer)processen die dat regelen worden betaald?
Hint: belastingen
Verder was een groot geel bord ook wel op zijn plaats geweest.
Dat zou goed kunnen, echter belanden die linea recta in mijn alternatieve postvak... (lees. papierbak)quote:
Worden deze wijzigingen niet aangekondigd in van die huis aan huis blaadjes? Daar communiceert de gemeente ook verstrekte vergunningen in. Dat zou je nog kunnen nagaan.
Verder was een groot geel bord ook wel op zijn plaats geweest.
Wat staat er exáct op de boete??
IMHO is er geen sprake van fout parkeren (dat doe je voor een uitrit, bij een parkeerverbod, ergens midden op de snelweg etc) maar van een 'naheffing parkeerbelasting'??
Zoals bij de meeste mensen denk ik, maar op basis daarvan kan men wel zeggen dat je het had kunnen wetenquote:
[..]
Dat zou goed kunnen, echter belanden die linea recta in mijn alternatieve postvak... (lees. papierbak)
Je hebt gelijkquote:
Wat ik me afvraag: TS stelt een boete gehad te hebben voor 'Fout parkeren' terwijl hij op een reguliere parkeerplaats stond? En daar niet voor betaalde terwijl dat wel had gemoeten?
Wat staat er exáct op de boete??
IMHO is er geen sprake van fout parkeren (dat doe je voor een uitrit, bij een parkeerverbod, ergens midden op de snelweg etc) maar van een 'naheffing parkeerbelasting'??
Het is een naheffing parkeerbelasting..Tja, achteraf...quote:
[..]
Zoals bij de meeste mensen denk ik, maar op basis daarvan kan men wel zeggen dat je het had kunnen weten
Precies hetzelfde geldt gewoon voor wetten. De burger wordt geacht (enige) kennis te hebben van de wetten, mede daarom worden de wetten in het Staatsblad gepubliceerd.quote:
[..]
Je hebt gelijk
[..]
Tja, achteraf...
Zeggen dat je iets automatisch in de prullenbank gooit ontheft je niet van de verplichting om op de hoogte te zijn van dat soort dingen. Als iemand jou een nota stuurt en jij gooit 'm meteen in de prullenbak, vind je dan ook dat je ontheven bent van de verplichting om die nota te betalen?
Ik ben benieuwd naar de reactie op je bezwaar. Ik geef je alleen weinig kans.
Inderdaad, bij mij gaat het ook 9 van de 10 keer rechtstreeks de papierbak in maar volgens mij is het ook een officieel communicatiemiddel.quote:
[..]
Zoals bij de meeste mensen denk ik, maar op basis daarvan kan men wel zeggen dat je het had kunnen weten
Hij wist het niet, hij nam het aan.quote:
Lijkt me dat je nog wel een kans maakt. Want je gaat niet naar een parkeer automaat toe als je weet dat je niet hoeft te betalen.
Zoals je zelf al aangeeft: weinig kans, maar misschien is er iemand in kerstsfeer.
quote:
Een parkeerautomaat is niet zomaar een rechtsgeldige manier om materiële wetten uit te vaardigen. Wat staat er nou in de APV?
quote:
Dat je een sticker mist wil niet zeggen natuurlijk dat er meer communicatie zou kunnen hebben plaatsgevonden.
Zou kunnen is in deze het sleutelwoord.quote:
Op Ik ga de Ster van afgelopen week/ 2 weken eens nakijken of het er in vernoemd wordt.
Als de enige communicatie een sticker op de parkeerautomaat zou zijn geweest dan gaan we iets hoger van de toren blazen.
Daarnaast als een huis aan huis blad een officieel communicatiemiddel is, waarom zijn er dan NEE - NEE stickers bedacht?
Maar ik heb toch, net zoals elke Maastrichtenaar, toch het recht om daar op elke woensdag gratis te parkeren, of interpreteer ik het gewoonterecht nu verkeerd?quote:
Gewoonterecht heeft hier niets mee te maken. Het feit dat jij uit gewoonte je auto daar parkeert en wegloopt maakt iets dergelijks niet juridisch dwingend uit maatschappelijk oogpunt. Iets is gewoonterecht (of kan het zijn) indien iets door een grote groep mensen in de maatschappij als juridisch dwingend wordt gezien, ook al is het niet gecodificeerd / een geschreven rechtsregel.
[ Bericht 20% gewijzigd door numero_uno op 27-12-2010 14:49:04 ]
Zijn er verleden jaar bij ons wel 75 toegewezen met een parkeerbon op dinsdag 1 december,waar geen duidelijke aankondiging van was, het was een vreemde dag voor een koopavond en er waren geloof ik 2 winkels die gebruik maakte van de openstelling 's avonds. Alleen de controleurs waren op de hoogte.
[ Bericht 52% gewijzigd door Bayswater op 27-12-2010 14:52:31 ]
Je interpreteert het verkeerdquote:
Maar ik toch, net zoals elke Maastrichtenaar, toch het recht om daar op elke woensdag gratis te parkeren, of interpreteer ik het gewoonterecht nu verkeerd?
Juistem... en ik wil het niet op mijn geweten hebben dat deze arme drommels zonder werk komen te zitten. Daarom zal ik er alles aan doen om ze aan het werk te houden en een bezwaartje indienen indien ik dat noodzakelijk cq.redelijk acht. Daarmee hou ik de werkgelegenheid dus in stand en mogelijk bespaar ik zelf ook nog wat uitquote:
[..]
Eeeeh.
Hoe denk je dat alle ambtenaren die die bezwaren behandelen alsmede de (computer)processen die dat regelen worden betaald?
Hint: belastingen
Gelukkig heb ik in mijn hele leven van 30 jaar slechts eenmaal een boete gehad, dus dat valt dan weer mee. Die was imo nog onterecht ook, dus ik mocht me gelijk voor de rechtbank verantwoorden waar blijk hoe schijnheilig de mentaliteit van de overheid (OM in dit geval) is want ze wilden terplekke nog even een wijziging aanbrengen.
Staat daar "op koopavond t/m 21:00" of "op donderdag t/m 21:00".
In het tweede geval hoef je niet te betalen, aangezien de informatie tegenstrijdig was.
In het eerste geval is het de vraag of jij (als bewoner) had kunnen weten dat er extra koopavonden zouden zijn (buiten de sticker op de automaat).
M.i. had je vooraf makkelijk kunnen weten dat het koopavond was, omdat:
- de gemeente dit aankondigd in de huis-aan-huisbladen
- de huis-aan-huisbladen er vaak zelf ook nog over schrijven
- het min of meer gewoonte is dat er voor kerst een extra koopavond is, en als kerstavond op een vrijdag valt. kan je wel raden dat er op woensdag een extra koopavond is.
Als het van een winkel zelf is niet denk ik. Het moet wel een officiele aankondiging van de gemeente zijn, bv op de gemeentelijke website of in een plaatselijk blaadje dat dient als gemeentecommunicatie. Een winkelcentrum kan wel een extra koopavond hebben, maar ik neem aan dat de gemeente daarvan op de hoogte dient te zijn.quote:
Is een advertentie van een winkel met de extra koopavond vermeld in deze ook geldig als 'aankondiging'?
De gemeente is weliswaar verplicht om eenieder een wijziging kenbaar te maken (vandaar het lokale suffertje), maar mensen van buiten de gemeente lezen die niet.
Verkeersborden moeten daarom altijd ondubbelzinnig en duidelijk zijn.
Sterker nog. Bij onderborden is het zelfs zo dat zij de betekenis van het bovenbord niet mogen 'uitbreiden' als iemand het onderbord niet snapt. Wel vernauwen.
Het kost een postzegel en belastinggeld voor de behandelende ambtenaar.quote:
Bezwaar maken kost toch niks? Doen toch als je denkt dat je misschien een kans hebt?
totaal niet ingaand op de uitgebreide brief die jij stuurt !.
dan weet je het alvast
De sticker zit ongeveer een halve meter onder het betaalgedeelte van de paal ongeveer op kruishoogte, niet direct zichtbaar. Echter staat wel aangegeven dat er extra koopavonden waren op de 21e en 22e. Daarnaast staat er op de paal dat er tm 21.00 betaald moet worden op donderdagen en overige koopavonden.
Ook heb ik nog even rondgevraagd bij de buren, en ook die waren niet op de hoogte van deze wijziging. (en zij wonen al een stuk langer in het centrum dan ik)
Al met al zien we wel wat het bezwaar opleverd. Beetje in de strekking wat hier al vaker is genoemd, niet geschoten altijd mis.
en.................Afgewezen.
Gemeente wees het af op de informatieplicht die je als bewoner van de buurt hebt.
quote:
[..]
Als dat zo is, wat voegt een sticker "waarop het aangekondigd staat dat er extra koopavonden zijn." dan toe? Wat zegt de APV?
Misschien een stomme vraag maar waar zou ik de APV terug kunnen vinden?quote:
Tsja was te verwachten natuurlijkquote:
We hebben bericht
Afgewezen.
Gemeente wees het af op de informatieplicht die je als bewoner van de buurt hebt.
Als het goed is op de website van de gemeentequote:
[..]
Misschien een stomme vraag maar waar zou ik de APV terug kunnen vinden?
??quote:
Je kunt ook nog bij de OvJ terecht hè. Dat de gemeente het afwijst verbaasd me niets, de OvJ zou het wel kunnen seponeren.
1) Wat wil je bij de OVJ als hij net bezwaar heeft aangetekend bij de gemeente?
2) Waarom zou je willen dat iemand dit 'seponeert' (seponeren betekent de klacht/strafbaar feit naast je neerleggen / niet in behandeling nemen).
Niet zomaar lukraak met interessante termen gaan strooien he
Zoals al eerder aangegeven wordt het hier gewoon gegooid op de informatieplicht die je als burger hebt. Jij wordt geacht op de hoogte te zijn van de regels.
ja, dat was ook 1 van de punten die ik had aangedragen als bezwaar.quote:Op zondag 9 januari 2011 15:14 schreef Duvel het volgende:
Het zou een stuk netter zijn geweest als ze bij het parkeerterrein een tijdelijk bord hadden geplaatst, volgens mij is dit op sommige plaatsen ook gebruikelijk.
Edoch geven aan dat het onder de informatieplicht van de burger/bewoner valt.
Lekker makkelijk.quote:
[..]
ja, dat was ook 1 van de punten die ik had aangedragen als bezwaar.
Edoch geven aan dat het onder de informatieplicht van de burger/bewoner valt.
Hoe had men dat dan aan jou duidelijk moeten maken?quote:
Dat het de woensdag voor kerst en daardoor een extra koopavond is kan ik niet ruiken
Situaties veranderen overal weleens. Dat wil niet zeggen dat een gewoontehandeling dan een vrijbrief is voor de eerste bekeuring daarvoor.
Stel, je mag op een bepaald traject 70 km/u rijden, en je rijdt daar al jaren!!
Op een bepaald moment besluit men hier een 50 Km traject van te maken, dus......nieuwe borden.
Maar jij kijkt al jaren niet naar die borden, want je weet dat je er 70 mag rijden.
Gevolg bekeuring.
Slecht voorbeeld, een bord staat langs de weg en zie je dus altijd. Als je aanneemt dat je ergens niet hoeft te betalen voor het parkeren, loop je ook niet langs de parkeerautomaat.quote:
[..]
Hoe had men dat dan aan jou duidelijk moeten maken?
Situaties veranderen overal weleens. Dat wil niet zeggen dat een gewoontehandeling dan een vrijbrief is voor de eerste bekeuring daarvoor.
Stel, je mag op een bepaald traject 70 km/u rijden, en je rijdt daar al jaren!!
Op een bepaald moment besluit men hier een 50 Km traject van te maken, dus......nieuwe borden.
Maar jij kijkt al jaren niet naar die borden, want je weet dat je er 70 mag rijden.
Gevolg bekeuring.
Er zijn ook koopzondagen. Op zondag hoef je niet te betalen, maar op een koopzondag vaak wel. Hoe doet TS dat dan? Of ....... heeft ie zich wel geïnformeerd over de koopzondagen?quote:
[..]
Slecht voorbeeld, een bord staat langs de weg en zie je dus altijd. Als je aanneemt dat je ergens niet hoeft te betalen voor het parkeren, loop je ook niet langs de parkeerautomaat.
Extra koopavonden worden aangegeven in de huis-aan-huisbladen, staan aangeplakt in de winkels. En het zal ook wel drukker zijn geweest dan anders op die parkeerplaats, vanwege de extra koopavond. Ook dat zou al een aanwijzing geweest kunnen zijn.
Kortom, ik denk dat je in een dergelijk geval voldoende mogelijkheden hebt om op de hoogte te zijn van de extra koopavond, en de verantwoordelijkheid hiervoor dus bij jezelf ligt.
Een gemeente hoeft niet voor één extra koopavond een gigantisch bord te plaatsen omdat misschien één persoon in die buurt niet op de hoogte is van de koopavond.
Ik heb ook wel eens in een gemeente een bord gezien waar specifiek de donderdagavond tot 21.00 op stond, naast de normale tijden, en werd nergens het woord koopavond gebruikt. Als dat hier ook zo is, en enkel op het apparaat een stickertje zat met de extra dagen, heeft TS mogelijk nog een kans.quote:
Iedereen weet toch dat er voor kerst extra koopavonden zijn? En koopavonden = betalen.
quote:
[..]
Ik heb ook wel eens in een gemeente een bord gezien waar specifiek de donderdagavond tot 21.00 op stond, naast de normale tijden, en werd nergens het woord koopavond gebruikt. Als dat hier ook zo is, en enkel op het apparaat een stickertje zat met de extra dagen, heeft TS mogelijk nog een kans.
quote:
Daarnaast staat er op de paal dat er tm 21.00 betaald moet worden op donderdagen en overige koopavonden.
Ah, had ik even overheen gelezen.quote:
Dan is het een vrij simpele kwestie lijkt me. Je hebt als parkerende burger ook een zekere informatieplicht natuurlijk, en het stónd aangegeven.Daarbij ben je als burger geacht de wet te kennen. Je hoort te weten dat je op koopavonden moet betalen. Hier in Helmond is de vaste koopavond de vrijdag. Stel TS moet voor een akkefietje in Helmond zijn en parkeert na 8 uur zijn auto. In zijn belevingswereld is de koopavond op donderdag, en hij weet niet dat dat in Helmond anders is. Maakt dat het foutparkeren minder strafbaar? Nee. Je moet je daarover informeren, inderdaad. En dat is ook zo met extra koopavonden.quote:
[..]
Ah, had ik even overheen gelezen.
Ach, zie het als leergeld, TS. Volgende keer betaal je graag die 2 euro voor dat uurtje parkeren op de extra koopavond.
Je hebt informatieplicht.quote:
Nogmaals de vraag wat de wet hier is.
Maar nu heb ik eens zitten zoeken op de website van, bijvoorbeeld, Maastricht en daar staat niets op van extra koopavonden op 21 en 22 december. Als TS dan ook nog eens een NEE/NEE sticker op zijn brievenbus heeft, krijgt hij geen huis-aan-huisbladen. En stel je bent al weken niet meer in het winkelhart geweest, geen aankondigingen gezien, dus.
Dan is de enige mogelijkheid om op de hoogte te zijn van die extra koopavonden, die sticker op de paal.
Een gemeente die dergelijke extra koopavonden niet vermeld op de gemeentelijke website is m.i. toch ook wel een beetje in gebreke.
Dat is, geloof ik, post 25 met hetzelfde. Je kunt dus aannemen dat ik dat gelezen heb.quote:
Lees je de rest van de post ook!quote:
[..]
Dat is, geloof ik, post 25 met hetzelfde. Je kunt dus aannemen dat ik dat gelezen heb.
Hoe kun je je informeren als de gemeente in gebreke is?
Als je geen HAH bladen hebt, als je al meer dan een week niet in het winkelgebied bent geweest, als de gemeente dit niet op zijn eigen website aankondigt?
Hoe?
Door zo'n lullig stickertje op die paal.
In dit geval heeft TS denk ik best wel een punt.
Hij kent de wet, je mag op koopavond niet parkeren. Maar heeft TS de mogelijkheid gehad te achterhalen wanneer de extra koopavonden zijn, anders dan adhv dat stickertje?quote:
Je wordt geacht de wet te kennen. Een Chinees die net van Schiphol komt en een auto huurt en daar parkeert ook. Het is daarom niet de vraag waarom TS de wet niet kende, maar de vraag welk recht er gold.
Heb jij de APV soms gezien?quote:
Op deze site over parkeren in Maastricht staat niks over parkeren op extra koopavonden, alleen op koopzondagen.
21 en 22 december waren geen koopzondagen.
Dus, staat op de P-automaat letterlijk 'andere koopavonden', dan is het nog de vraag of je erachter kunt komen wanneer die zijn, behalve adhv het stickertje. Staat er op die automaat 'en koopzondagen', tja, dan telt zo'n woensdag al helemaal niet, hè?
Op de site van de gemeente kan ik zo niks vinden over verordeningen aangaande extra koopavonden, anders dan op zondagen.
Nee, dan is het de vraag hoe een bordje op de parkeerautomaat een heffingsrecht kan creëren.quote:
http://www.parkeren-maastricht.nl/betaald-parkeren
Dus, staat op de P-automaat letterlijk 'andere koopavonden', dan is het nog de vraag of je erachter kunt komen wanneer die zijn, behalve adhv het stickertje.
Staat de datum niet bij...
Die had ik ook gevonden. Gaat helemaal niet over extra koopavonden, alleen over koopzondagen en over extra sluitingsavonden.quote:
http://www.maastricht.nl/(...)n-en-koopavonden.htm
Staat de datum niet bij...
De gemeente Maastricht heeft dus de extra koopavonden in december, anders dan de koopzondagen, niet aangekondigd.
quote:
Je profiel gaf dat weg.quote:
Dat moet ergens ter inzage liggen.quote:Artikel 17. Parkeerbelastingen
Onder de naam parkeerbelastingen worden de volgende belastingen geheven:
a. een belasting terzake van het parkeren van een voertuig op een bij, dan wel krachtens deze
verordening in de daarin aangewezen gevallen door het college te bepalen plaats, tijdstip en wijze;
b. een belasting terzake van een van gemeentewege verleende vergunning voor het parkeren van een
voertuig op de in die vergunning aangegeven plaats, tijdstip en wijze.
Had je mn profiel niet voor hoeven checken stond ook in het topicquote:
En het taaltje spreek ik niet, ik kom oorspronkelijk uit Nijmegen
Gohsamme, da's een geluk bie 'n ongeluk, dan.quote:
En het taaltje spreek ik niet, ik kom oorspronkelijk uit Nijmegen