Het laatste cijfer miste en dat heb ik totaal over het hoofd gezien.
Het is nu overgemaakt naar een rekeningnummer met 6 cijfers. Hoe zou ik dit moeten aanpakken? Kan er weinig over vinden op de ING site? Iemand ervaring? Brief/mail/telefoon??
Dit brengt me op een top-idee.
Wat als je een brief van aan een random persoon onderschept.
In die brief staat dat -random persoon- een x bedrag moet overmaken naar een xxxxx rekeingnummer.
Verander de rekening nummer in jouw eigen rekeningnummer.
Stop brief weer in envelop.
Krijg je geld
Alleen indien het een gironummer betreft.quote:Op zaterdag 25 december 2010 22:28 schreef Bill_E het volgende:
ing controleert dit toch en je krijgt toch een naam te zien dan?
Maandag ING bellen.
quote:ING-girorekeningen
De ING gebruikt voor girorekeningen nummers van één tot en met zeven cijfers (waarbij de Nederlandse Staat rekening nummer 1 heeft), zonder controlemogelijkheid in het nummer zelf. De ING controleert de geldigheid van het nummer met een naam/nummercontrole.
Bellen de enige optie dus??
Hopelijk bestaan er geen rekeningen met 6 cijfers
? Want daar heb ik het naar overgemaakt.Helaas -6 cijferige nummers bestaan.quote:Op zaterdag 25 december 2010 22:54 schreef Landgeld het volgende:
De ING controleert dat, maar ook als het al is 'overgemaakt'? Ik krijg wel eens zo'n suggestie te zien, maar dat is nog voordat ik het definitief overmaak.
Bellen de enige optie dus??
Hopelijk bestaan er geen rekeningen met 6 cijfers
Kan je eigen bank eea niet ongedaan maken trouwens ?
Hmm, balen.quote:
[..]
Helaas -6 cijferige nummers bestaan.
Kan je eigen bank eea niet ongedaan maken trouwens ?
Wellicht kan de ING wat, maar dan zal ik moeten wachten tot a.s. maandag...
Wacht even...quote:
[..]
Hmm, balen.
Wellicht kan de ING wat, maar dan zal ik moeten wachten tot a.s. maandag...
Je hebt met mijning geld overgemaakt van je eigen ING rekening naar een andere ING rekening.
En daarbij zowel over het hoofd gezien dat het nummer fout was ALS dat de naam fout was, waar ING op controleert ?
Au...
6-cijferifg, dus Giro, dus naam/nummercontrole. Het geld zal waarschijnlijk dus gewoon spoedig teruggeboekt zijn op de rekening van TS.quote:
Als het geen bestaand rekeningnummer is komt het nog terug, als het wel een geldig nummer is moet je contact opnemen met ING.
De naam/nummer controle vindt bij overschrijvingen van ing naar ing in mijning.nl plaats op het moment dat de opdracht gegeven wordt - het systeem vertelt je op wiens naam de rekening staat (ja, ik zie hier ook mogelijkheden tot misbruik) en vraagt of dat juist is.quote:
[..]
6-cijferifg, dus Giro, dus naam/nummercontrole. Het geld zal waarschijnlijk dus gewoon spoedig teruggeboekt zijn op de rekening van TS.
Als TS dat bevestigd heeft vindt ING het dus allemaal prima.
Misschien heb je geluk en is het een 'gereserveerde' betaling wat je misschien nog kan intrekken
Ik zou hopen op teruggave en anders morgen naar de lokale ING gaan.
Klopt, heb dit recent meegemaakt (althans, iemand die ik ken).quote:
[..]
De naam/nummer controle vindt bij overschrijvingen van ing naar ing in mijning.nl plaats op het moment dat de opdracht gegeven wordt - het systeem vertelt je op wiens naam de rekening staat (ja, ik zie hier ook mogelijkheden tot misbruik) en vraagt of dat juist is.
Als TS dat bevestigd heeft vindt ING het dus allemaal prima.
Contact opnemen met de bank, en die zal de eigenaar van de rekening waar het geld naartoe is inlichten en proberen het geld terug te krijgen.
nummer was dus goed alleen de naam van de eigenaar van het nummer niet
Tis dat je Rotterdammer bent want andersquote:Op zondag 26 december 2010 10:07 schreef heiden6 het volgende:
Ik hoop trouwens ook op geld van TS, want heb ook een zescijferig rekeningnummer.
Morgen ben ik de eerste...
De moeder was een stuk welwillender, legde ook uit dat dochter ernstig aan het puberen was enzo, binnen een dag stond het geld weer op de rekening.En anders bel je je rechtsbijstand, je mag niet zomaar geld houden waar je geen recht op hebt. Je kunt het ook gewoon storneren natuurlijk.quote:
Kennissen van ons hadden hetzelfde probleem. Geld voor de zorgverzekering overgemaakt op een verkeerd nummer. Gebeld met de bank die konden niet doen, en uit prive overwegingen wilden ze ook geen contactgegevens geven. Op de overschrijving stond alleen de naam en woonplaats van diegene. Dus die hebben toen ff gegoogled en dat meisje gecontact...die wilde dus absoluut niet meewerken en gooide de hoorn er meerdere malen op. Toen op google d'r adresgegevens achterhaald, bleek dat ze nog thuis woonde en de dochter was van een BN'er
Neequote:Op zondag 26 december 2010 13:56 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
En anders bel je je rechtsbijstand, je mag niet zomaar geld houden waar je geen recht op hebt. Je kunt het ook gewoon storneren natuurlijk.
Jups. Als je een beetje het nieuws volgt zie je dat dit met enige regelmaat voorkomt met grotere bedragen.quote:
Wat raar dat je niet beschermd bent tegen zo'n foutje, als het om een hoog bedrag gaat ben je dus ook de lul?
te posten?Je kunt alleen bepaalde automatische incasso's storneren.quote:
Heeft iemand zin om uit te leggen waarom niet ipv alleen maar
Aha. Bedankt voor de uitleg. Was mij nog nooit opgevallen. Ik zou zweren dat ik wel eens wat over had gemaakt naar mijn vader in plaats van mijn huisgenoot en dat ik het via internetbankieren met een paar klikken weer terug had. Maar dat zal dan wel weer een andere naam hebben.quote:
[..]
Je kunt alleen bepaalde automatische incasso's storneren.
Yeah rightquote:
[..]
Aha. Bedankt voor de uitleg. Was mij nog nooit opgevallen. Ik zou zweren dat ik wel eens wat over had gemaakt naar mijn vader in plaats van mijn huisgenoot en dat ik het via internetbankieren met een paar klikken weer terug had. Maar dat zal dan wel weer een andere naam hebben.
Denk eens een paar seconden na over waarom dat niet mogelijk is.Uuuh..quote:
[..]
Yeah right
Nope.
Niks.
Misschien dat die functie niet bestaat. Maar dan zal ik een tovenaar zijn.
Iets te diep in het glaasje gekeken.quote:
[..]
Uuuh..
Nope.
Niks.
Misschien dat die functie niet bestaat. Maar dan zal ik een tovenaar zijn.
Glazen bol.quote:Op zondag 26 december 2010 14:56 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Iets te diep in het glaasje gekeken.
Dat ben je zoals gezegd welquote:
Wat raar dat je niet beschermd bent tegen zo'n foutje
Bij het overmaken van ING naar ING krijg je de vraag of de tenaamstelling van de begunstigde klopt.Ofwel:
Over proberen te maken naar 12345:
"Deze rekening staat op naam A. Jansen te Mijdrecht. Controleer de naam".
Over proberen te maken naar 123456:
"Deze rekening staat op naam Z de Vries te Driehuis. Controleer de naam".
Als het je niet opvalt dat je EN een verkeerd nummer EN een verkeerde naam EN een verkeerde plaats in je scherm heb staan... tsja. Don't drink and bank :p ?
Zoals gezegd, dat werkt alleen bij gironummers.quote:
[..]
Dat ben je zoals gezegd wel
Ofwel:
Over proberen te maken naar 12345:
"Deze rekening staat op naam A. Jansen te Mijdrecht. Controleer de naam".
Over proberen te maken naar 123456:
"Deze rekening staat op naam Z de Vries te Driehuis. Controleer de naam".
Als het je niet opvalt dat je EN een verkeerd nummer EN een verkeerde naam EN een verkeerde plaats in je scherm heb staan... tsja. Don't drink and bank :p ?
TS heeft dan ook van giro naar giro overgemaakt.quote:
[..]
Zoals gezegd, dat werkt alleen bij gironummers.
Waar staat dat?quote:
[..]
TS heeft dan ook van giro naar giro overgemaakt.
De enige rekeningnummers in Nederland met 6 cijfers zijn gironummers.quote:
Op Misschien lees ik er overheen, maar waar staat TS zo'n rekeningnummer heeft?quote:
[..]
De enige rekeningnummers in Nederland met 6 cijfers zijn gironummers.
In het andere geval zou TS eens moeten kijken of het er inmiddels weer staat. Bij overmaken van niet Giro naar Giro, vindt de controle ook plaats en komt het geld terug met de melding dat naam en nummer niet bij elkaar horen.quote:
[..]
Misschien lees ik er overheen, maar waar staat TS zo'n rekeningnummer heeft?
Overigens blijft het een kutsysteem, tijd dat ING met Giro stopt. Elfproef werkt prima als controle.
Er staat niet dat TS zo'n nummer heeft, maar wel dat hij het daarnaar over heeft gemaakt.quote:
[..]
Misschien lees ik er overheen, maar waar staat TS zo'n rekeningnummer heeft?
Verder geeft hij zelf aan dat hij bankiert bij ING. ING heeft nu ook de gironummers, aangezien Postbank niet meer bestaat. Zowel bankieren met een gironummer als met een ING-Bank-nummer gaat via MijnING. Ik heb zelf een giro- en een ING-Bank-nummer en moet met dezelfde gebruikersnaam en ww inloggen in MijnING.
Als ik vanaf een van die twee rekeningen, ongeacht welke, naar een gironummer iets wil overboeken, komt er altijd (als het niet klopt. bijv. ik vergeet een extra voorletter in de naam van de ontvanger) de vraag of ik de gegevens wil controleren omdat er andere gegevens bij de (ING)bank bekend zijn.
Dus: TS bankiert via ING (niet bekend of hij vanaf een voormalig gironummer of vanaf een voormalig of nieuw ING Bank nummer bankiert maar dat maakt ook niet uit voor de werking van MijnING) en de ontvanger heeft een gironummer.
Zeg je toch dat je iets verkocht hebt via marktplaats.quote:
[..]
En anders bel je je rechtsbijstand, je mag niet zomaar geld houden waar je geen recht op hebt. Je kunt het ook gewoon storneren natuurlijk.
Er worden ook geen nummers meer uitgegeven met minder dan 9 cijfers. Alles is nu ING Bank, en die geven alleen maar 9-cijferige nummers uit. Koester je gironummer, want ze gaan klassiekers worden!quote:Op zondag 26 december 2010 18:36 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
In het andere geval zou TS eens moeten kijken of het er inmiddels weer staat. Bij overmaken van niet Giro naar Giro, vindt de controle ook plaats en komt het geld terug met de melding dat naam en nummer niet bij elkaar horen.
Overigens blijft het een kutsysteem, tijd dat ING met Giro stopt. Elfproef werkt prima als controle.
Hopelijk wordt het nog terug overgemaakt als dat reknr. niet bestaat.
Dat snap ik dan helemaal niet, je krijgt dan toch een foutmelding te zien? Als het echt geen bestaand rekeningnummer is komt het als goed is vanzelf terug.quote:
Ik heb zelf GIRO en heb het overgemaakt naar een GIRO, alleen een cijfer vergeten. Het was dus geen rekeningnr. met 7 cijfers, maar met 6 cijfers. Op deze manier kreeg ik ook geen waarschuwing omdat ING deze niet herkende (6 ipv 7 cijfers).
Hopelijk wordt het nog terug overgemaakt als dat reknr. niet bestaat.
MijnING herkent ook rekeningnummers met minder dan 7 cijfers, dus het is wel heel erg raar dat je geen foutmelding kreeg. Die krijg je namelijk - is mijn ervaring in ieder geval - eigenlijk altijd zodra er iets niet klopt (bijv. als iemand twee voorletters heeft en je tikt er maar 1 in). Dus ik kan me heel slecht voorstellen dat je geen waarschuwing hebt gehad... Kan het niet zo zijn dat je hem wel hebt gehad maar gewoon hebt doorgeklikt?quote:
Ik heb zelf GIRO en heb het overgemaakt naar een GIRO, alleen een cijfer vergeten. Het was dus geen rekeningnr. met 7 cijfers, maar met 6 cijfers. Op deze manier kreeg ik ook geen waarschuwing omdat ING deze niet herkende (6 ipv 7 cijfers).
Hopelijk wordt het nog terug overgemaakt als dat reknr. niet bestaat.
Je moet de bank opdracht geven om het geld terug te vorderen. Alleen wanneer de persoon die het ontvangen heeft niet meewerkt wordt het een vervelend verhaal.quote:
Je kan toch gewoon sowieso naar je bank gaan en dan betaling terughalen? Er is ook ooit eens 3000 euro door een bedrijf op mijn rekening gestort, omdat ze het laatste cijfertje verkeerd hadden. Pas na een jaar mag je dan het verkregen geld houden, dus in jouw geval heb je een jaar om het terug te halen lijkt me. (dit was wel bij Rabobank...)
Betaling terughalen in de zin van storneren kan alleen als het een automatische incasso betreft. Als je zelf iets overschrijft, ben je er ook zelf voor verantwoordelijk dat je dat correct doet.quote:
Je kan toch gewoon sowieso naar je bank gaan en dan betaling terughalen? Er is ook ooit eens 3000 euro door een bedrijf op mijn rekening gestort, omdat ze het laatste cijfertje verkeerd hadden. Pas na een jaar mag je dan het verkregen geld houden, dus in jouw geval heb je een jaar om het terug te halen lijkt me. (dit was wel bij Rabobank...)
De enige feitelijke manier om het terug te krijgen als je zelf een fout maakt, is je beroepen op het wetsartikel over onverschuldigde betaling, en dat kan heel lang duren en een hoop geld kosten. Echter, vaak willen banken inderdaad nog wel proberen om te bemiddelen. Maar dat zijn ze niet verplicht, want nogmaals: je hebt zelf de fout gemaakt...
Overigens is die termijn van een jaar niet juist, volgens mij is dat minstens 5 jaar (verjaring van een vordering), maar dan nog geldt dat je moet weten dat het een onterechte betaling is geweest en dat je dus moet snappen dat de betaler het terug wil.
In principe heb je inderdaad gelijk, maar dit lijkt me voor een bedrag van ¤ 150 niet heel zinvol...quote:
Is gewoon gevalletje onverschuldigde betaling (art. 6:203 BW lid 2 als je het op wil zoeken); bank een brief sturen dat je het terug wil en of zij willen bemiddelen. Als ze dat niet willen dan kun je d'r mee naar de rechter om het via die weg terug proberen te krijgen.
En wat gaan die voor je doen dan? Behalve een standaard brief schrijven waarvoor je sowieso geen charmes nodig hebt.quote:
Gooi je charmes in de strijd bij de bankmedewerkers? Dat werkt bij Rabo altijd, dingen die normaal geld kosten krijg je vanzelf met korting of gratis als je maar je best doet
Wat staat er nu bij je rekeningoverzicht? Is 't er al af en zo ja, wat staat er dan bij?
Ik kan diegene niet vinden helaas, dus bellen is niet mogelijk. ING stelt een onderzoek in. Afwachten of ik er ooit wat van terug zie.
Lekker service is datquote:
Dit een keer meegemaakt met Rabobank. Een belletje en ze corrigeerden de fout direct en wel per telefoon. Kijk dat is service.
Dus als ik wat van jou zou kopen, maak het geld over via internetbankieren en vervolgens vermeld dat dat niet voor jou bedoeld is kan ik dat gewoon terugvragen? Wat een kutbank.Waarschijnlijk stond de betaling toen nog op gereserveerd en was ie nog niet definitief overgeboekt. Anders lijkt het me idd ook een sterk verhaal dat de Rabo dat zo doet.quote:
[..]
Lekker service is dat
Dat zal inderdaad de reden zijn, dan had de tegenpartij het nog niet op zijn rekening. Iedereen snapt natuurlijk dat dat niet zou kunnen.quote:
[..]
Waarschijnlijk stond de betaling toen nog op gereserveerd en was ie nog niet definitief overgeboekt. Anders lijkt het me idd ook een sterk verhaal dat de Rabo dat zo doet.
Ik begrijp niet hoe je over het hoofd hebt kunnen zien dat er, voor je definitief overboekte, een heel andere naam kwam te staan. Maar ik heb natuurlijk makkelijk praten.quote:
Het is inderdaad kut, vooral omdat ik de naam + woonplaats niet kan achterhalen via het telefoonboek
Omdat het naar een 'onbekend' iemand was, waarvan ik de achternaam ook niet wist. Via marktplaats. Dus ik was in de veronderstelling dat dat de juiste naam was. Alleen miste er dus een cijfer op het eind, en nu ben ik (vooralsnog) 150 euro kwijt....quote:
[..]
Ik begrijp niet hoe je over het hoofd hebt kunnen zien dat er, voor je definitief overboekte, een heel andere naam kwam te staan. Maar ik heb natuurlijk makkelijk praten.
quote:
langgeld... bankier je zelf ook bij de ING? want dan zijn naam en woonplaats van de rekeninghouder vrij eenvoudig te achterhalen....
quote:
Het is inderdaad kut, vooral omdat ik de naam + woonplaats niet kan achterhalen via het telefoonboek
No shit.quote:
Bankieromgeving ING != telefoonboek
Maar wat denk je zelf, zou TS een heel telefoonboek aan het lezen zijn om de naam en woonplaats behorend bij een rekeningnummer te vinden? Of zal hij een naam en woonplaats hebben en die gezocht hebben in het telefoonboek?
't is fok... ik doe geen aannames omtrent intelligentie....quote:
[..]
No shit.
Maar wat denk je zelf, zou TS een heel telefoonboek aan het lezen zijn om de naam en woonplaats behorend bij een rekeningnummer te vinden? Of zal hij een naam en woonplaats hebben en die gezocht hebben in het telefoonboek?
Wie zal het zeggen, hij was ook zo slim om iets over te boeken naar een verkeerd rekeningnummer;)quote:
[..]
No shit.
Maar wat denk je zelf, zou TS een heel telefoonboek aan het lezen zijn om de naam en woonplaats behorend bij een rekeningnummer te vinden? Of zal hij een naam en woonplaats hebben en die gezocht hebben in het telefoonboek?
Ik heb internetrekening van ING inderdaad. Hoe is dat te achterhalen?quote:
langgeld... bankier je zelf ook bij de ING? want dan zijn naam en woonplaats van de rekeninghouder vrij eenvoudig te achterhalen....
Door dat nummer opnieuw in te vullen met een verkeerde naam, dan krijg je de goede te zien...quote:
[..]
Ik heb internetrekening van ING inderdaad. Hoe is dat te achterhalen?
quote:
[..]
Door dat nummer opnieuw in te vullen met een verkeerde naam, dan krijg je de goede te zien...
Dan heb ik een rekeningnummer + naam, maar geen telnr?quote:
[..]
Door dat nummer opnieuw in te vullen met een verkeerde naam, dan krijg je de goede te zien...
quote:
[..]
[..]
Dan heb ik een rekeningnummer + naam, maar geen telnr?
Dat zei hij/zij ook niet.quote:
langgeld... bankier je zelf ook bij de ING? want dan zijn naam en woonplaats van de rekeninghouder vrij eenvoudig te achterhalen....
quote:
[..]
't is fok... ik doe geen aannames omtrent intelligentie....
Stuur gewoon een brief naar dat adres.quote:
Maar, waar kan ik dat telnr vinden dan?
Ik denk dat de postbode niet heel blij wordt van alleen een naam en een woonplaats... En meer info krijg je niet vanuit je internetbankieren.quote:Op zondag 2 januari 2011 22:42 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Stuur gewoon een brief naar dat adres.
Moet te doen zijnquote:
[..]
Ik denk dat de postbode niet heel blij wordt van alleen een naam en een woonplaats... En meer info krijg je niet vanuit je internetbankieren.
Maar je hebt gelijk natuurlijk, ik was even in de veronderstelling dat er ook nog een postcode bij stond.Dan ben ik nu door mijn 'goede' ideeën heenquote:
Volgens mij moet je tenminste 1,00 overmaken. Kleinere bedragen overmaken is mij nog nooit gelukt.
Edit: je kunt gewoon 1 cent overmaken, zojuist even getest.
Wat schiet je daarmee op dan? Dan krijg je nog steeds alleen maar de naam en woonplaats van de ontvanger te zien, en die staat ook al op TS zijn rekeningafschrift, dus daar heeft ie niks aan.quote:
Volgens mij moet je tenminste 1,00 overmaken. Kleinere bedragen overmaken is mij nog nooit gelukt.
En ik denk niet dat de ontvanger ineens bang wordt als ie 1 cent krijgt... Of wil je via het betalingskenmerk gaan communiceren? Dan is het te hopen dat de ontvanger regelmatig zijn bankrekening nakijkt, anders kan TS nog weken wachten...
Ja, dat laatste inderdaad, maar beter een paar weken wachten dan nooit je geld terug zien.quote:
[..]
Wat schiet je daarmee op dan? Dan krijg je nog steeds alleen maar de naam en woonplaats van de ontvanger te zien, en die staat ook al op TS zijn rekeningafschrift, dus daar heeft ie niks aan.
En ik denk niet dat de ontvanger ineens bang wordt als ie 1 cent krijgt... Of wil je via het betalingskenmerk gaan communiceren? Dan is het te hopen dat de ontvanger regelmatig zijn bankrekening nakijkt, anders kan TS nog weken wachten...
[ Bericht 10% gewijzigd door belfis op 03-01-2011 10:46:36 ]
Ik heb gegoogled op het rekeningnummer: geen resultaat.
Ik heb gezocht op de naam + woonplaats: geen resultaat. Ook geen telnr. te vinden d.m.v Naam + woonplaats.
Ik heb al 1 euro overgemaakt met de vraag of ze het willen terugstorten: geen resultaat.
Dit wordt afwachten vrees ik?
Dan krijg je het helemaal niet terug vrees ikquote:Op zondag 2 januari 2011 22:50 schreef Dennis101 het volgende:
Je kunt wel die rekening volspammen door iedere keer 1 cent over te maken met de mededeling dat ze die 150 euro terug moeten storten.
Verrek, het kan nu ineens welquote:
[..]
Dan ben ik nu door mijn 'goede' ideeën heen
Edit: je kunt gewoon 1 cent overmaken, zojuist even getest.
.Ooit was het nodig dat het kon, en toen kon het niet. Jaartje of twee geleden schat ik.
Nee.quote:
Maar een telefoonnummer is niet te achterhalen via de ING dus?
Ja, ik spreek uit ervaring en heb het geld terug gekregen
Een incassobureau voor 150 euro lijkt me geen tof plan... Ja, TS heeft recht op het geld, maar de vraag is of het haalbaar gaat zijn als de ontvanger niet te vinden is of niet meewerkt.quote:
Je hebt recht op je geld, zie http://lexius.nl/burgerlijk-wetboek-boek-6/artikel203. Even met je bank bellen, die zouden contact op kunnen nemen met de bank van de ontvanger van het geld en een verzoek doen tot terug storting. Krijg je het geld niet terug kan je altijd nog een incasso bureau in de arm nemen.
Ja, ik spreek uit ervaring en heb het geld terug gekregen
Tof is het niet, maar als je recht op het geld hebt moet je toch wat! De ontvanger moet wel te vinden zijn, het rekening nummer is bekend en als deze niet mee werkt kan je altijd nog beslag laten leggen op de rekening. Van 150 euro kan je een hoop leuke dingen doen, als het een tientje was geweest was het de moeite niet...quote:
[..]
Een incassobureau voor 150 euro lijkt me geen tof plan... Ja, TS heeft recht op het geld, maar de vraag is of het haalbaar gaat zijn als de ontvanger niet te vinden is of niet meewerkt.
En voor wie zijn die kosten denk jijquote:
En beslag leggen en een incassobureau is gratis denk jij?
De bank stelt een onderzoek in. dat houdt in dat ze een brief sturen. Dit hebben ze neem ik aan al gedaan. Verder kan ING ook niets doen...quote:
Ik begrijp ook niet waarom dit zo lang duurt. TS, wat heeft de bank gezegd?
Dat is achterlijkquote:
[..]
De bank stelt een onderzoek in. dat houdt in dat ze een brief sturen. Dit hebben ze neem ik aan al gedaan. Verder kan ING ook niets doen...
Wat zou/kan de ING nog meer doen dan?quote:
Geen idee eigenlijkquote:
[..]
Wat zou/kan de ING nog meer doen dan?
