abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107586445
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 23:07 schreef Lrn2Fly het volgende:

[..]

Evolutie beschrijft simpelweg hoe door processen van natuurlijke selectie en genetische drift/variabiliteit soorten veranderen en ontstaan: Hoe die soorten dan uiteindelijk eruit komen te zien, en of ze bijvoorbeeld door gigantische hersenen en neo-cortex te ontwikkelen, is afhankelijk van de voordelen die elke stap in dit ontwikkelingsproces oplevert voor het organisme: Is een eigenschap fitness verhogend? Dan zal een eigenschap eerder doorgegeven worden in volgende generaties. Zo hebben onze hersens de mens geholpen in veel verschillende omgevingen te overleven.

Dat die hersens dan toevallig ook kunnen trippen op DMT of LSD of mescaline of etc. , betekend niet dat evolutionaire processen daarop vat hebben gehad. Het zijn simpelweg stoffen uit planten en schimmels die, vanwege hun vergelijkbare structuur of het al van nature voorkomen in het menselijk lichaam, een overweldigend effect op de hersenen hebben.

In hun natuurlijke concentraties zullen zulke lichaamseigen stoffen je hersenen normaal laten functioneren, daarop heeft natuurlijke selectie invloed gehad. Maar in de hoge concentraties waarin we ze innemen door het innemen van DMT of het eten van paddo's gaan je hersenen dingen doen die ze onder normale omstandigheden niet zouden doen: De machine die je hersenen zijn functioneert opeens anders, maar hierop is waarschijnlijk nooit geselecteerd: De meeste ''oermensen'' bezig waren met overleven, niet met trippen (voor zover die mogelijkheid er uberhaubt was).

Selectie vind plaats op eigenschappen en gedrag die fitness beïnvloeden, in die zin maakt het geen moer uit of wij het als overweldigend ervaren dat we trippen, zolang het geen sterke invloed op fitness heeft gehad, kan er niet naar geselecteerd worden en is het inderdaad een ''bij-effect''.

Evolutie heeft geen doel, het is slechts een proces, dat automatisch wel gaat hoe het gaat. In die zin kan het zelfs zo zijn, en daar zou ik niet van opkijken, dat ons gevoel van ''ik'' of het hebben van een vrije wil, slechts een illusie is: Als dat nu eenmaal een fitness verhogende eigenschap is, zal hij worden doorgegeven van generatie op generatie.

Dat betekend niet dat dromen niet een evolutionair gezien fitness verhogend proces is. Dromen zou heel goed als een soort simulatie kunnen werken: Door dingen te ervaren in je droom, ben je beter voorbereid op echte situaties. Op dezelfde manier helpt het in je hoofd visualiseren van je eigen acties in bijvoorbeeld sport, je een actie beter uit te voeren als dat ''voor het eggie'' moet.

Ook is al aangetoond dat slaaptekort en REM-slaap (waarin je droomt) noodzakelijk is voor een goed functionerend brein. In die zin kun je het enigzins vergelijken met defragmentatie. Maar het leren en geheugen in de mens werkt heel anders als in een computer, zo zullen er niet alleen dingen opgeschoond worden, maar ook connecties tussen neuronen worden versterkt.

Ik ben wat lang van stof :), al met al lijkt trippen me een bij-effect, misschien kun je het prima vergelijken met overtrokken vorm van dromen of creatief denken: het lijkt erop dat de automatismen die normaal helpen in het stroomlijnen van je gedrag en denken wegvallen. Alsof hersengebieden en herinneringen die normaal niet snel met elkaar in verbinding worden gebracht, opeens wel samen worden geactiveerd.
Ik volg je verhaal helemaal, maar heb je de docu al eens gezien? Persoonlijk bekruipt me het gevoel dat er veel veel meer aan de hand is bij de trips die mensen hebben van DMT of bijv. bij BDE's. Datgene dat die mensen beschrijven raakt die mensen zo ontzettend diep en die verhalen raken mij ook weer ontzettend diep, op een manier die ik niet kan uitleggen.

Mijn intuïtie lijkt mij te zeggen dat er veel meer aan de hand is dan wat aparte stofjes die een rare invloed hebben op onze hersenen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zaterdag 4 februari 2012 @ 10:26:19 #27
188556 Lrn2Fly
Don\'t Hassel the Hoff
pi_107587880
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 04:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik volg je verhaal helemaal, maar heb je de docu al eens gezien? Persoonlijk bekruipt me het gevoel dat er veel veel meer aan de hand is bij de trips die mensen hebben van DMT of bijv. bij BDE's. Datgene dat die mensen beschrijven raakt die mensen zo ontzettend diep en die verhalen raken mij ook weer ontzettend diep, op een manier die ik niet kan uitleggen.

Mijn intuïtie lijkt mij te zeggen dat er veel meer aan de hand is dan wat aparte stofjes die een rare invloed hebben op onze hersenen.
Ik heb de film nog niet gezien, maar ga het zeker even doen!

Ik denk dat er puur wetenschappelijk niets meer aan de hand is dan dat er inderdaad wat aparte stofjes die een rare invloed hebben op onze hersenen.

Dat hierdoor een ervaring teweeg wordt gebracht die inuïtief veel belangrijker en indrukwekkender lijkt te zijn, zegt slechts iets over hoe wij mensen zo'n ervaring plaatsen. Uit eigen ervaring, maar niet met DMT, moet ik ook wel toegeven dat trips zeer ''life-changing'' leken. Dat zouden ze zelfs kunnen zijn.

Maar dat is een spiritueel gevoel, mogelijk een illusie. Als neuro-wetenschap ons iets heeft geleerd, is het wel dat je hersenen jezelf voor de gek kunnen houden. Ze zoeken namelijk een betekenis in alles, om de wereld om ons heen te begrijpen , ik denk dat spiritualiteit een manier is om dat te doen. Cool voorbeeld uit een patient die split brain surgery had gehad:

,

vanaf 5.30)

Zelfs al is dat niet zo, en is de spirituele kant van DMT echt zo belangrijk als jij intuïtief voelt, dan kan evolutie, noch wetenschap, daar echt iets mee, het is in ieder geval niet met opzet, doelgericht mogelijk gemaakt: Een zeer belangrijk bij-effect :)

Hoe zal ik het zeggen: God raakt mensen ook heel diep, maar dat bewijst nog niet dat God bestaat.
pi_107611261
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 04:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Datgene dat die mensen beschrijven raakt die mensen zo ontzettend diep en die verhalen raken mij ook weer ontzettend diep, op een manier die ik niet kan uitleggen.

Mijn intuïtie lijkt mij te zeggen dat er veel meer aan de hand is dan wat aparte stofjes die een rare invloed hebben op onze hersenen.
Ik heb wel ervaring met LSD, en die verhalen begrijp en herken ik heel goed. :) Zulke goedjes kunnen een mens heel diep raken.

Die laatste intuitie deel ik echter niet. Sterker nog: je krijgt een aardig kijkje in de machinerie van de hersenen, juist doordat het ding even anders werkt dan normaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:35:13 #29
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 µg, i.m."
pi_107670902
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 04:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik volg je verhaal helemaal, maar heb je de docu al eens gezien? Persoonlijk bekruipt me het gevoel dat er veel veel meer aan de hand is bij de trips die mensen hebben van DMT of bijv. bij BDE's. Datgene dat die mensen beschrijven raakt die mensen zo ontzettend diep en die verhalen raken mij ook weer ontzettend diep, op een manier die ik niet kan uitleggen.

Mijn intuïtie lijkt mij te zeggen dat er veel meer aan de hand is dan wat aparte stofjes die een rare invloed hebben op onze hersenen.
Mensen die een goede dosis tripmiddelen ophebben vertellen je soortgelijke dingen.

Ik vind het een beetje krom om vooral de focus op DMT te leggen terwijl veel meer stoffen in aanmerking komen.

Doodgaan is net zoiets als flauwvallen maar dan even wat langer en je komt achteraf tot de conclusie dat je er bijna niet meer was, wat opeens alles aan zo'n moment erg memorabel en belangrijk maakt. Als je weleens bent flauwgevallen weet je dat dat al behoorlijk trippy is en ook een bijzondere ervaring kan vormen al is een BDE wel een flink stuk intenser, maar bij beiden is het gewoon een zuurstofgebrek aan de hersenen, de ene situatie wat verder gevorderd dan de ander.

Ik heb DMT iets van 2 a 3 keer gedaan, wat ik wel jammer vond is dat ik die avond al helemaal niet nuchter was, wat naar mijn idee de "helderheid" van de ervaring wat onderdrukte. Ook kon ik me er nog niet toe zetten diep genoeg te inhaleren.

Was wel toffe ervaring, inderdaad zeer visueel, veel sterker dan andere tripmiddelen, en ik zag eerst allerlei patronen die een beetje chinees/japans aandeden en eruitzagen als een vrouw die me wat aanbood. Enkele minuten later realiseerde ik me dat de muziek die opstond een vrouwenstem had die die associaties deed aanwakkeren. Erg leuk spul, zou het alleen nog een keer nuchter en goed voorbereid willen proberen.
Inter faeces et urinam nascimur,
  maandag 6 februari 2012 @ 13:45:00 #30
304120 Bramdecaviaeter
"LSD, 100 µg, i.m."
pi_107671272
Overigens lijkt het er niet op dat tripmiddelen de hersenen stimuleren maar juist bepaalde gedeeltes inhiberen/onderdrukken. Recent onderzoek wees uit dat de prefrontale cortex onderdrukt wordt, Dit is echter het gedeelte wat bij mensen sterk ontwikkeld is en erg belangrijk is voor ratio, werkgeheugen en het beheersen/onderdrukken van gevoelens/prikkels/emoties. Vandaar dat tripmiddelen juist zulke sterke gevoelens oproepen omdat die even wat vrijer kunnen gaan. Dat maakt het zo confronterend.

En dat maakt het ook gevaarlijk voor mensen die onbewust veel onderdrukken of grote angsten hebben. In zo'n trip kun je dat dus niet zomaar meer onderdrukken met met ratio dempen maar ga je er volledig in op. De positieve kant eraan is dat je ook wakkergeschud kan worden over gevoelens en verlangens die je soms in de kast heb gezet maar die wel belangrijk voor je zijn.

http://www.wetenschap24.n(...)-van--shrooms--.html
Inter faeces et urinam nascimur,
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')