abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_90318386
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:39 schreef droom_econoom8 het volgende:
De eigenaar misschien.
Klopt, en als ik de eigenaar ben van 1 miljoen schuld doe ik dat dus. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  woensdag 22 december 2010 @ 23:40:14 #252
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90318400
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:38 schreef xenobinol het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat het leven eindig is, maar ik ben er volledig van overtuigd dat de vastgoedzeepbel gebarsten is *O*
Ger Hukker niet.

Hemel en aarde kunnen vergaan,
Maar Ger's mooi weer blijft altijd bestaan.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
  woensdag 22 december 2010 @ 23:41:18 #253
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90318462
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Klopt, en als ik de eigenaar ben van 1 miljoen schuld doe ik dat dus. ^O^
Daarom komt er nou regelgeving die leenkneusjes remt. ~O>
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_90318599
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:41 schreef droom_econoom8 het volgende:
Daarom komt er nou regelgeving die leenkneusjes remt. ~O>
Leen me morgen 100 miljoen. Mag je nog leenkneus op mijn linker of rechterarm tatoeėren ook. *O*
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_90319062
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:43 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Leen me morgen 100 miljoen. Mag je nog leenkneus op mijn linker of rechterarm tatoeėren ook. *O*
Volgens goede leentokkie traditie: "geef mij je arm en ik neem je hele romp" :P

Dit is wel een mooie plaatje.... en je kan zelf het kruisje tattoo-eren
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90319217
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:50 schreef xenobinol het volgende:
Dit is wel een mooie plaatje....
Smaken verschillen blijkbaar enorm... Maar zoals gezegd, leen me die 100 miljoen en jij mag het zeggen. _O_
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_90320628
Het is opvallend dat de stemming onder de koopfreaks aan het veranderen is. Eerst zou er geen sprake zijn van een daling, nu gooien ze het over de boeg van: "nu kun je lekker niet meer kopen". :)
Houdt mijn posts goed in de gaten de komende tijd, want ik lig jaren voor op de meesten O-)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 23 december 2010 @ 00:44:08 #258
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_90321805
quote:
10s.gif Op donderdag 23 december 2010 00:17 schreef xenobinol het volgende:
: "nu kun je lekker niet meer kopen". :)
en anderen kunnen niet verkopen.

Mogelijk kan de overheid een extra subsidie ertegenaan gooien om die huizen te verkopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_90322586
quote:
Op woensdag 22 december 2010 20:57 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Heb je al die tijd niet meegelezen dan :?
Gaat over heel je loopbaan
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_90322941
quote:
10s.gif Op donderdag 23 december 2010 00:17 schreef xenobinol het volgende:
Houdt mijn posts goed in de gaten de komende tijd, want ik lig al jaren van het padje af jaren voor op de meesten O-)
Even verbeterd, geen dank.
pi_90323090
Het sentiment onder de huurkneusjes verandert eindelijk. Dachten deze huurkneusjes met royale salarissen eerst nog dat ze de dans zouden ontspringen door heel hard naar de HRA te wijzen, nu is duidelijk dat deze grote groep graaiers als eerste aan de beurt is, nog eerder dan de bankiers. Volkomen terecht natuurlijk, want al jaren weten de scheefhuurders het zo te verkopen dat ze toch echt niet anders kunnen dan onze samenleving op te lichten :D iets wat pertinente en blatante onzin is, maar dat weet iedereen met meer dan 1 hersencel en niet verblind door eigengewin natuurlijk ook. De tijden breken aan dat huurders actief vervolgd zullen gaan worden voor hun domme sociale-huur-inpikkerij, wat natuurlijk de woningmarkt ten goede komt. Eindelijk zullen de sociale huurwoningen weer beschikbaar zijn voor degene waar ze voor bedoeld zijn; de sociale klasse. En de modaal+ verdienende scheefhuurder vraagt u? Die zetten we op straat, daar waar ze thuishoren. Samen met het stinkende afval dat ze produceren in de vorm van online pesterijen richting de woningeigenaren. Huurkneusjes, pak maar in, jullie Golden Age has ended _O_

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2010 01:17:10 ]
pi_90323160
About time
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_90326555
Haha geweldig topic!

- Huurkneusjes
- Leenkneusjes
- Grootschuldbezitters
- Scheefhuurders
- enz enz..

In plaats van ruzie te maken wie er een kneus is kunnen we ook gewoon accepteren dat we allemaal kneuzen zijn, en het hebben hoe de woningmarkt ervoor staat.

Feit is: de huizenprijzen zijn onevenredig gestegen t.o.v. inkomens. De diverse oorzaken even daargelaten komt het erop neer dat men in Nederland zowel voor huur, als voor koop, met relatief hoge woonlasten te maken heeft.
Bij koop wordt deze pijn verzacht door HRA en bij huur door huursubsidie.
Los van de vraag of beide bovenstaande maatregelen een prijsopdrijvend effect hebben, blijft het een feit dat iedereen een woning nodig heeft, en bereid is / gedwongen wordt hiervoor een bepaald bedrag te betalen.

In mijn ogen zijn we allemaal slachtoffer van de prijsstijging die we hebben meegemaakt, zowel de lasten voor huur als voor koop zijn gestegen.
Vergeet ook zeker niet de daardoor toegenomen druk op de staatsbegroting, waar we uiteindelijk ook zelf weer voor opdraaien.
De samenleving als geheel is hier niet bij gebaat, tenzij je huizen als speculatiegoed ziet voor vermogensopbouw.
Dat de stijging niet eeuwig door zou gaan is logisch, de lasten zouden uiteindelijk hoger worden dan ons inkomen!
Is er eigenlijk iemand hier die een prijsdaling erg vindt?
pi_90326630
quote:
14s.gif Op donderdag 23 december 2010 01:16 schreef Scorpie het volgende:
Het sentiment onder de huurkneusjes verandert eindelijk. Dachten deze huurkneusjes met royale salarissen eerst nog dat ze de dans zouden ontspringen door heel hard naar de HRA te wijzen, nu is duidelijk dat deze grote groep graaiers als eerste aan de beurt is, nog eerder dan de bankiers. Volkomen terecht natuurlijk, want al jaren weten de scheefhuurders het zo te verkopen dat ze toch echt niet anders kunnen dan onze samenleving op te lichten :D iets wat pertinente en blatante onzin is, maar dat weet iedereen met meer dan 1 hersencel en niet verblind door eigengewin natuurlijk ook. De tijden breken aan dat huurders actief vervolgd zullen gaan worden voor hun domme sociale-huur-inpikkerij, wat natuurlijk de woningmarkt ten goede komt. Eindelijk zullen de sociale huurwoningen weer beschikbaar zijn voor degene waar ze voor bedoeld zijn; de sociale klasse. En de modaal+ verdienende scheefhuurder vraagt u? Die zetten we op straat, daar waar ze thuishoren. Samen met het stinkende afval dat ze produceren in de vorm van online pesterijen richting de woningeigenaren. Huurkneusjes, pak maar in, jullie Golden Age has ended _O_
Het wachten is op Xeno voor deze clash of the morons ^O^
pi_90326881
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 02:53 schreef untwisted het volgende:
Haha geweldig topic!

- Huurkneusjes
- Leenkneusjes
- Grootschuldbezitters
- Scheefhuurders
- enz enz..

In plaats van ruzie te maken wie er een kneus is kunnen we ook gewoon accepteren dat we allemaal kneuzen zijn, en het hebben hoe de woningmarkt ervoor staat.

Feit is: de huizenprijzen zijn onevenredig gestegen t.o.v. inkomens. De diverse oorzaken even daargelaten komt het erop neer dat men in Nederland zowel voor huur, als voor koop, met relatief hoge woonlasten te maken heeft.
Bij koop wordt deze pijn verzacht door HRA en bij huur door huursubsidie.
Los van de vraag of beide bovenstaande maatregelen een prijsopdrijvend effect hebben, blijft het een feit dat iedereen een woning nodig heeft, en bereid is / gedwongen wordt hiervoor een bepaald bedrag te betalen.

In mijn ogen zijn we allemaal slachtoffer van de prijsstijging die we hebben meegemaakt, zowel de lasten voor huur als voor koop zijn gestegen.
Vergeet ook zeker niet de daardoor toegenomen druk op de staatsbegroting, waar we uiteindelijk ook zelf weer voor opdraaien.
De samenleving als geheel is hier niet bij gebaat, tenzij je huizen als speculatiegoed ziet voor vermogensopbouw.
Dat de stijging niet eeuwig door zou gaan is logisch, de lasten zouden uiteindelijk hoger worden dan ons inkomen!
Is er eigenlijk iemand hier die een prijsdaling erg vindt?
Geef eens een link van de betaalbaarheid van woningen dan?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  donderdag 23 december 2010 @ 09:08:14 #266
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90330137
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 02:53 schreef untwisted het volgende:
Haha geweldig topic!

- Huurkneusjes
- Leenkneusjes
- Grootschuldbezitters
- Scheefhuurders
- enz enz..

In plaats van ruzie te maken wie er een kneus is kunnen we ook gewoon accepteren dat we allemaal kneuzen zijn, en het hebben hoe de woningmarkt ervoor staat.

Feit is: de huizenprijzen zijn onevenredig gestegen t.o.v. inkomens. De diverse oorzaken even daargelaten komt het erop neer dat men in Nederland zowel voor huur, als voor koop, met relatief hoge woonlasten te maken heeft.
Bij koop wordt deze pijn verzacht door HRA en bij huur door huursubsidie.
Los van de vraag of beide bovenstaande maatregelen een prijsopdrijvend effect hebben, blijft het een feit dat iedereen een woning nodig heeft, en bereid is / gedwongen wordt hiervoor een bepaald bedrag te betalen.

In mijn ogen zijn we allemaal slachtoffer van de prijsstijging die we hebben meegemaakt, zowel de lasten voor huur als voor koop zijn gestegen.
Vergeet ook zeker niet de daardoor toegenomen druk op de staatsbegroting, waar we uiteindelijk ook zelf weer voor opdraaien.
De samenleving als geheel is hier niet bij gebaat, tenzij je huizen als speculatiegoed ziet voor vermogensopbouw.
Dat de stijging niet eeuwig door zou gaan is logisch, de lasten zouden uiteindelijk hoger worden dan ons inkomen!
Is er eigenlijk iemand hier die een prijsdaling erg vindt?
OK, dat was dan het exit scenario van de eeuwige discussie tussen leenkneusjes en huurkneusjes.

Heb je ook een exit scenario voor het maatschappelijke probleem wat je hierbij schept? Volgens mij gaat de zeepbel uiteenspatten/langzaam leeglopen en dan draaien de leenkneusjes ervoor op. *O*
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_90330931
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 09:08 schreef droom_econoom8 het volgende:
Volgens mij gaat de zeepbel uiteenspatten/langzaam leeglopen en dan draaien de leenkneusjes ervoor op. *O*
Leg mij eens uit hoe ik ergens voor op draai? Mijn hypotheeklasten blijven de komende jaren exact gelijk. Ik woon dan in een huis met gloednieuwe badkamer, keuken, kozijnen, ketel, 5 slaapkamers voor 3 personen (dus er kunnen nog zonder problemen twee kids bij). Elk jaar (inflatie en/of loonstijging)dus ik ga relatief goedkoper wonen. Dat mijn huis wellicht in prijs daalt zal me mijn reet roesten, daar voel ik niets van als ik op een zwoele zomeravond in mijn achtertuin een wijntje nuttig.

De huren gaan echter niet omlaag. Die blijven gewoon (zoals elk jaar) met de maximaal toegestane hoeveelheid stijgen. De eventuele winst als de prijzen dalen (goedkoper aankopen / bouwen door verhuurders) gaat rechtstreeks naar de verhuurders. De huurders zitten nog net zo vast als nu. De hoeveelheid die ze eventueel zouden kśnnen lenen gaat net zo hard omlaag als de huizenprijzen eventueel doen. Dus de huurders zitten nog net zo vast in hun overprijsde vrije sector woningen of hun aftandse sociale huurwoningen en gaan bovendien elk jaar meer betalen.

De huurtokkies hier zitten een beetje vast in hun idee dat mensen huizen kopen om winst te maken, terwijl 95% van de kopers een huis koopt om... in te wonen. En dat blijven ze dus lekker doen :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  donderdag 23 december 2010 @ 09:52:09 #268
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_90331257
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:38 schreef xenobinol het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat het leven eindig is, maar ik ben er volledig van overtuigd dat de vastgoedzeepbel gebarsten is *O*
[/quote[quote]1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:38 schreef xenobinol het volgende:
Ik ben er vrij zeker van dat het leven eindig is, maar ik ben er volledig van overtuigd dat de vastgoedzeepbel gebarsten is *O*
]
Een zeepbel die barst geeft wel een iets grotere daling dan een paar procent in twee jaar tijd, laten we het er op houden dat hij een beetje aan het leeglopen is..

Overigens doet men ook wel ontzettend dramatisch in NL als de markt eens een keer naar beneden corrigeert hoor. Waar hebben we het nu helemaal over? Jarenlang gaat de prijs omhoog en hoor je niemand en nu zakt het een paar procent en is men in uiterste paniek. End of the world as we know it :')

Ik heb een paar jaar in Aziė gewoond en gewerkt en daar schommelt het nog wel iets meer. Ooit een klein kavel gekocht in de buurt van Hanoi voor 60.000 euro, binnen twee maanden was de hele buurt gestegen en was hij virtueel 80.000 waard maar bleven we uiteraard zitten in de hoop op meer ( :') ). Vervolgens kwam de klad erin, zakte de hele boel binnen twee maanden terug naar 50.000 en uiteindelijk hebben we hem een half jaar na aankoop lichtjes balend verkocht voor 62 en weer wat anders gekocht. Fluctueert als een beer, soms per dag, maar toch rennen de mensen niet in paniek door de straten.

In Nederland schijnt een daling van 5 % in twee jaar tijd al genoeg te zijn om armageddon uit te roepen. :P
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  donderdag 23 december 2010 @ 09:59:03 #269
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_90331431
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 09:42 schreef Whuzz het volgende:
terwijl 95% van de kopers een huis koopt om... in te wonen. En dat blijven ze dus lekker doen :D
Ik denk dat een groot deel van de kopers wel degelijk winst in het achterhoofd heeft, of toch tenminste het idee dat je "door te huren je geld door de wc spoelt en dus beter kan kopen".

De veel te hoge overdrachtsbelasting verpest het korte termijn speculatieperspectief in NL helaas wel, in de huidige markt waar je rekening moet houden met een waardedaling in de eerste 2-3 jaar en de overdrachtsbelasting duurt het zeker 5-6 jaar (en misschien wel langer) voordat je je huis kan verkopen voor de initiėle aanschafprijs + kosten koper :'(

Overigens precies de reden dat veel kopers nog even afwachten :)
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_90331844
He shit, en ik heb maar een heel mooi huis gekocht omdat ik het fijn vind om erin te wonen :(
  donderdag 23 december 2010 @ 10:16:53 #271
250237 huizenmarkt-zeepbel.nl
De zeepbel in de huizenmarkt
  donderdag 23 december 2010 @ 10:23:04 #272
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90332060
Ik heb de kosten koper eens omgerekend naar maandelijkse woonlasten, via een overzichtstabel: Wat betekenen de Kosten Koper voor je maandelijkse woonlasten?

Resultaat: De KK vormen een nagenoeg 100% blokkade van de woningmarkt.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_90332887
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 09:59 schreef Hanoying het volgende:
Ik denk dat een groot deel van de kopers wel degelijk winst in het achterhoofd heeft, of toch tenminste het idee dat je "door te huren je geld door de wc spoelt en dus beter kan kopen".
Precies. In het achterhoofd.
En huren IS ook geld door de plee spoelen. Het is geld dat 100% weg is. Wanneer je koopt (en aflost!) is het geld nooit 100% weg. Natuurlijk is het ook niet 100% sparen, maar je ziet er uiteindelijk meer van terug dan bij huren. Niet alleen in de vorm van restkapitaal, maar ook in de vorm van vrijheid om iets met je huis te doen. Bij een huurhuis mag je netjes je maandelijkse afdracht storten en vervolgens moet je zeuren om elk spijkertje dat je in de muur wilt slaan. :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  donderdag 23 december 2010 @ 10:53:48 #274
288972 droom_econoom8
voorheen droom_econoom7
pi_90333028
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:49 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Precies. In het achterhoofd.
En huren IS ook geld door de plee spoelen. Het is geld dat 100% weg is. Wanneer je koopt (en aflost!) is het geld nooit 100% weg. Natuurlijk is het ook niet 100% sparen, maar je ziet er uiteindelijk meer van terug dan bij huren. Niet alleen in de vorm van restkapitaal, maar ook in de vorm van vrijheid om iets met je huis te doen. Bij een huurhuis mag je netjes je maandelijkse afdracht storten en vervolgens moet je zeuren om elk spijkertje dat je in de muur wilt slaan. :')
In de meeste gevallen is huren op dit moment het goedkoopste alternatief voor het product "wonen". Als je het geld dat je ermee bespaart, ook gewoon spaart, is het op dit moment beter voor je vermogenspositie.
=Jongeren die lid zijn van een vakbond zijn matennaaiers!=
Disclaimer: Mijn uitingen zijn slechts mijn mening en niet meer dan dat. Onder geen beding mogen mijn uitingen worden opgevat als advies! Ik accepteer geen enkele aansprakelijkheid.
pi_90333491
Dit al bekend? Wie gaat dat fonds betalen?

Fonds voor onverkoopbare huizen
Huiseigenaren die er niet in slagen hun woning binnen zes tot negen maanden zelf te verkopen, zouden de woningen tegen ongeveer 95 procent van de waarde moeten kunnen laten overnemen door een woningfonds. Met dat idee is makelaarsgroep Ten Hag gekomen, die met name in het oosten van het land actief is, waaronder in Doetinchem en Zutphen.

De door het fonds aangekochte woning kan worden verhuurd en op het moment dat de markt het toelaat weer in de verkoop worden gedaan. Op die manier kan de doorstroming bevorderd worden. Volgens Michel ten Hag van het hoofdkantoor in Enschede is essentieel voor het plan dat voor deze categorie woningen de overdrachtsbelasting wordt afgeschaft.

Hij heeft het plan bij de grote fracties van de Tweede Kamer in de week gelegd "Het CDA heeft toegezegd er serieus naar te gaan kijken", meldt Ten Hag. "Lokale en provinciale overheden zijn er mee bezig, en langzamerhand rijpt ook in Den Haag het besef dat 30 procent van het Bruto Nationaal Produkt gerelateerd is aan wonen. Wordt een woning verkocht, dan investeren mensen gemiddeld nog eens zo'n 25.000 euro."
pi_90333545
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:49 schreef Whuzz het volgende:

En huren IS ook geld door de plee spoelen. Het is geld dat 100% weg is. Wanneer je koopt (en aflost!) is het geld nooit 100% weg. Natuurlijk is het ook niet 100% sparen, maar je ziet er uiteindelijk meer van terug dan bij huren.
Wat een onzin man, dat geld is niet weg het gaat gewoon de economie in. Het huis dat je huurt.... is dat plotseling ook weg? Het enige verschil is dat een huurder geen eigenaar is van zijn huis, maar dat huis is gewoon eigendom van iemand anders.

quote:
Niet alleen in de vorm van restkapitaal, maar ook in de vorm van vrijheid om iets met je huis te doen. Bij een huurhuis mag je netjes je maandelijkse afdracht storten en vervolgens moet je zeuren om elk spijkertje dat je in de muur wilt slaan. :')
Onzin, ik hoef echt geen toestemming te vragen om iets te modificeren, ik loop alleen het risico dat ik aan het einde van de huur het huis in de oorspronkelijke staat moet opleveren. Dat laatste moet je trouwens ruim zien, mocht er een meningsverschil ontstaan tussen huurder en verhuurder dan komen er vaak mooie compromissen uit een rechtzaak voort. Een hoop ellende kan voorkomen worden door vooraf overleg te plegen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90333631
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:07 schreef housingbubble het volgende:
Dit al bekend? Wie gaat dat fonds betalen?

Fonds voor onverkoopbare huizen
Huiseigenaren die er niet in slagen hun woning binnen zes tot negen maanden zelf te verkopen, zouden de woningen tegen ongeveer 95 procent van de waarde moeten kunnen laten overnemen door een woningfonds. Met dat idee is makelaarsgroep Ten Hag gekomen, die met name in het oosten van het land actief is, waaronder in Doetinchem en Zutphen.

De door het fonds aangekochte woning kan worden verhuurd en op het moment dat de markt het toelaat weer in de verkoop worden gedaan. Op die manier kan de doorstroming bevorderd worden. Volgens Michel ten Hag van het hoofdkantoor in Enschede is essentieel voor het plan dat voor deze categorie woningen de overdrachtsbelasting wordt afgeschaft.

Hij heeft het plan bij de grote fracties van de Tweede Kamer in de week gelegd "Het CDA heeft toegezegd er serieus naar te gaan kijken", meldt Ten Hag. "Lokale en provinciale overheden zijn er mee bezig, en langzamerhand rijpt ook in Den Haag het besef dat 30 procent van het Bruto Nationaal Produkt gerelateerd is aan wonen. Wordt een woning verkocht, dan investeren mensen gemiddeld nog eens zo'n 25.000 euro."
Mmm... de zoveelste opkoopregeling :')
In Nederland wordt daar door belanghebbenden hard voor gelobbied, net als voor sloopfondsen overigens. Vraag is inderdaad wie gaat het betalen, voorlopig is er denk ik geen geld genoeg in de kas. Uiteindelijk gaat het maar om een klein groepje mensen dat men wil beschermen tegen een restschuld. Men moet gewoon de markt zijn werk laten doen, al deze regelingen gaan de uiteindelijke klap alleen maar erger maken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 23 december 2010 @ 11:15:44 #278
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_90333716
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:07 schreef housingbubble het volgende:
Dit al bekend? Wie gaat dat fonds betalen?

Fonds voor onverkoopbare huizen
Huiseigenaren die er niet in slagen hun woning binnen zes tot negen maanden zelf te verkopen, zouden de woningen tegen ongeveer 95 procent van de waarde moeten kunnen laten overnemen door een woningfonds. Met dat idee is makelaarsgroep Ten Hag gekomen, die met name in het oosten van het land actief is, waaronder in Doetinchem en Zutphen.

De door het fonds aangekochte woning kan worden verhuurd en op het moment dat de markt het toelaat weer in de verkoop worden gedaan. Op die manier kan de doorstroming bevorderd worden. Volgens Michel ten Hag van het hoofdkantoor in Enschede is essentieel voor het plan dat voor deze categorie woningen de overdrachtsbelasting wordt afgeschaft.

Hij heeft het plan bij de grote fracties van de Tweede Kamer in de week gelegd "Het CDA heeft toegezegd er serieus naar te gaan kijken", meldt Ten Hag. "Lokale en provinciale overheden zijn er mee bezig, en langzamerhand rijpt ook in Den Haag het besef dat 30 procent van het Bruto Nationaal Produkt gerelateerd is aan wonen. Wordt een woning verkocht, dan investeren mensen gemiddeld nog eens zo'n 25.000 euro."
Wat een baggerplan zeg. "tegen 95 % van de waarde" is een begrip van niks, de waarde wordt door de markt bepaald. Als er een fonds is waarin je je huis kan droppen als alternatief voor het zakken met de prijs dan houdt dit fonds "de waarde" kunstmatig hoog. Laat toch gewoon een paar procent van de prijs afgaan dan herstelt de markt zich op termijn vanzelf wel weer een keer.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_90334073
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:09 schreef xenobinol het volgende:
Wat een onzin man, dat geld is niet weg het gaat gewoon de economie in. Het huis dat je huurt.... is dat plotseling ook weg? Het enige verschil is dat een huurder geen eigenaar is van zijn huis, maar dat huis is gewoon eigendom van iemand anders.
:') Blijf jij het maar lekker goedpraten met bullshit. "de economie in". Wat ben je toch een weldoener dat jij je maandelijkse lasten zo fijn 100% de economie in stuurt. Of dat de economie in gaat bepaalt je verhuurder overigens en niet jij. Net zoals hij bepaalt of jij een spijkertje in je muur mag jassen, en niet jij.
Je weet prima wat ik bedoelde. Bij kopen gaat in elk geval een deel van je maandlast in kapitaalopbouw zitten wanneer je aflost. Bij huren gaat het gewoon de plee in die jij "de economie" noemt. Je mag er een mooi naampje aan geven hoor, maar *jij* bent het in elk geval kwijt. Elke maand weer.

quote:
Onzin, ik hoef echt geen toestemming te vragen om iets te modificeren, ik loop alleen het risico dat ik aan het einde van de huur het huis in de oorspronkelijke staat moet opleveren. Dat laatste moet je trouwens ruim zien, mocht er een meningsverschil ontstaan tussen huurder en verhuurder dan komen er vaak mooie compromissen uit een rechtzaak voort. Een hoop ellende kan voorkomen worden door vooraf overleg te plegen.
"ruim zien". :')
Als jij je aftandse huurkeukentje wilt vernieuwen op eigen kosten, dan vindt de huurbaas dat natuurlijk prima. Maar als je dan een maand later (want dat was volgens jou die grote vrijheid van huren, je kon altijd verkassen) wilt verhuizen zie je er niets meer van terug. Dan gaan dus je maandlasten EN je verbouwingskosten door de plee. Hoe het ook zei, als huurder ben je niet de baas over je geld (je mag elk jaar meer betalen), én niet over wat je met je woning doet.
En je ge-blabla over rechtzaken... het is toch vrij triest dat je elke maand honderden euro's aan iemand moet overmaken (die daarmee de financiering van jouw woning dekt en er winst op maakt) en vervolgens in de shit kan komen met rechtzaken als je wat aan je woning wilt verbeteren. Of dat je wat verbetert en het er vervolgens weer lekker uit mag slopen als je wilt verhuizen. :')

Je hoeft het mij overigens niet uit te leggen hoor Xeno. Ik heb 13 jaar gehuurd, dus ik weet precies hoe het gaat. En je hebt geen idee hoe heerlijk het is om in mijn koophuis te slopen en te verbeteren. Zonder eerst bij "de baas" te moeten smeken, zoals jij :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_90334479
_O_ @ Whuzz
pi_90335931
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:28 schreef Whuzz het volgende:

:') Blijf jij het maar lekker goedpraten met bullshit. "de economie in". Wat ben je toch een weldoener dat jij je maandelijkse lasten zo fijn 100% de economie in stuurt. Of dat de economie in gaat bepaalt je verhuurder overigens en niet jij. Net zoals hij bepaalt of jij een spijkertje in je muur mag jassen, en niet jij.
Je weet prima wat ik bedoelde. Bij kopen gaat in elk geval een deel van je maandlast in kapitaalopbouw zitten wanneer je aflost. Bij huren gaat het gewoon de plee in die jij "de economie" noemt. Je mag er een mooi naampje aan geven hoor, maar *jij* bent het in elk geval kwijt. Elke maand weer.

Ik begrijp dus goed dat jij het niet zo ziet, om die reden ben je waarschijnlijk ook gaan kopen. Kennelijk was je gevoelig voor het argument van 'je geld weggooien'. Dat jij een warm gevoel krijgt van het bezitten van je eigen plek is eerder een emotie dan een rationeel besluit. Uiteindelijk kan je je vermogensopbouw niet verzilveren en als je dood gaat heb je niets aan je bezit. Menig leenkneus heeft al reeds aangegeven dat aflossen dom is, want je kan het niet meenemen.

quote:
"ruim zien". :')
Als jij je aftandse huurkeukentje wilt vernieuwen op eigen kosten, dan vindt de huurbaas dat natuurlijk prima. Maar als je dan een maand later (want dat was volgens jou die grote vrijheid van huren, je kon altijd verkassen) wilt verhuizen zie je er niets meer van terug. Dan gaan dus je maandlasten EN je verbouwingskosten door de plee. Hoe het ook zei, als huurder ben je niet de baas over je geld (je mag elk jaar meer betalen), én niet over wat je met je woning doet.
En je ge-blabla over rechtzaken... het is toch vrij triest dat je elke maand honderden euro's aan iemand moet overmaken (die daarmee de financiering van jouw woning dekt en er winst op maakt) en vervolgens in de shit kan komen met rechtzaken als je wat aan je woning wilt verbeteren. Of dat je wat verbetert en het er vervolgens weer lekker uit mag slopen als je wilt verhuizen. :')
Wat nu als je helemaal niets geeft om een kookeiland en designradiatoren in de badkamer? Als je daar het water van in de mond loopt kun je beter gaan kopen. Feit is dat de meeste mensen gewoon betaalbare huisvesting willen hebben. Huren is een prima alternatief, duurder op de lange termijn maar een stuk flexibeler in de nadagen van een zeepbel :P

quote:
Je hoeft het mij overigens niet uit te leggen hoor Xeno. Ik heb 13 jaar gehuurd, dus ik weet precies hoe het gaat. En je hebt geen idee hoe heerlijk het is om in mijn koophuis te slopen en te verbeteren. Zonder eerst bij "de baas" te moeten smeken, zoals jij :')
Weet je zeker dat je niet een beetje baalt dat je op de top van de markt gekocht hebt :D
Ik heb nog nooit hoeven smeken bij mijn verhuurder, mijn ervaring is dat er heel goed afspraken mee te maken zijn.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90336273
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:15 schreef xenobinol het volgende:
Ik begrijp dus goed dat jij het niet zo ziet, om die reden ben je waarschijnlijk ook gaan kopen. Kennelijk was je gevoelig voor het argument van 'je geld weggooien'. Dat jij een warm gevoel krijgt van het bezitten van je eigen plek is eerder een emotie dan een rationeel besluit.
Dat jij je prettig voelt bij huren is puur een emotie en geen rationeel besluit. Jouw angst voor een hypotheek is ook puur emotie en niet rationeel. Dat jij liever je geld weggooit dan kapitaal opbouwt is ook emotie gewoon dom. :')

quote:
Uiteindelijk kan je je vermogensopbouw niet verzilveren en als je dood gaat heb je niets aan je bezit. Menig leenkneus heeft al reeds aangegeven dat aflossen dom is, want je kan het niet meenemen.
Als ik dood ga hebben mijn kinderen en parter er wat aan. En als ik mijn hele leven moet gaan laten afhangen van wat er gebeurd als ik dood ga, dan ik inderdaad beter nu alvast mijn geld aan een willekeurige huurbaas afstaan. Misschien ga ik morgen wel dood namelijk.
Jouw huurbaas denkt er een stuk anders over. Die incasseert elke maand jouw huur. En als jij dan dood gaat, voor jou tien andere huurtokkies die gek genoeg zijn. Terwijl hij kapitaal opbouwt. :D

quote:
Wat nu als je helemaal niets geeft om een kookeiland en designradiatoren in de badkamer? Als je daar het water van in de mond loopt kun je beter gaan kopen. Feit is dat de meeste mensen gewoon betaalbare huisvesting willen hebben. Huren is een prima alternatief, duurder op de lange termijn maar een stuk flexibeler in de nadagen van een zeepbel :P
Tja, als je niets geeft om woongenot en niets geeft om je geld en alleen (virtueel) flexibel wilt zijn, dan is het vrij duidelijk ja. Maar voor die mensen is het hele "huizenmarkt" topic vrij overbodig. Als je genoegen neemt met een kartonnen doos en een plastic bak als badkamer... :')

quote:
Weet je zeker dat je niet een beetje baalt dat je op de top van de markt gekocht hebt :D
Ik heb nog nooit hoeven smeken bij mijn verhuurder, mijn ervaring is dat er heel goed afspraken mee te maken zijn.
Ik weet heel zeker dat ik niet een beetje baal. Ik heb je mijn situatie al eens uitgelegd. Ik *moest* verhuizen, omdat mijn huurkrot niet groot genoeg was voor mijn vriendin en haar kind. Overigens, zelfs als het dat wél was, mijn huurkontract heeft een bepaling dat ik niet zonder toestemming van mijn verhuurder hier met meer dan één persoon mag wonen :')
Toen kon ik kiezen uit vrije sector huren (salaris te hoog om te beginnen met scheefhuren) of voor dezelfde maandlasten en 2x zo grote woning in een betere buurt kopen. Keuze was vrij snel gemaakt kan ik je zeggen.

En jouw ervaring? Welke ervaring? Je zegt net dat je niets geeft om een mooie woning, dus hoeveel ervaring heb jij met overleggen voor aanpassing aan je woning? Dat je huurbaas toevallig accoord ging met dat ene spijkertje voor je "Mijn huur gaat de economie in!" toilettegeltje zegt mij vrij weinig :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_90336389
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:25 schreef Whuzz het volgende:
[..]

Ik weet heel zeker dat ik niet een beetje baal. Ik heb je mijn situatie al eens uitgelegd. Ik *moest* verhuizen, omdat mijn huurkrot niet groot genoeg was voor mijn vriendin en haar kind. Overigens, zelfs als het dat wél was, mijn huurkontract heeft een bepaling dat ik niet zonder toestemming van mijn verhuurder hier met meer dan één persoon mag wonen :')
Toen kon ik kiezen uit vrije sector huren (salaris te hoog om te beginnen met scheefhuren) of voor dezelfde maandlasten en 2x zo grote woning in een betere buurt kopen. Keuze was vrij snel gemaakt kan ik je zeggen.
Alles is nu duidelijk, hou maar op.

Nog 8 dagen...
pi_90336554
quote:
11s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:29 schreef Terrorizer het volgende:
Alles is nu duidelijk, hou maar op.
Dat zeggen we al 5 topics tegen Xeno en Zeepsopje, maar die blijven ook herhalen, dus ik dacht dat dat hier noodzakelijk was ;)

Vervelend hč, tevreden kopers? :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_90337543
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 09:08 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

OK, dat was dan het exit scenario van de eeuwige discussie tussen leenkneusjes en huurkneusjes.

Heb je ook een exit scenario voor het maatschappelijke probleem wat je hierbij schept? Volgens mij gaat de zeepbel uiteenspatten/langzaam leeglopen en dan draaien de leenkneusjes ervoor op. *O*
De maatschappelijke problemen kunnen best meevallen, mits er een goed beleid komt.
De prijzen van huizen zullen zakken, o.a. doordat banken minder bereid zijn om te financieren, omdat banken ook weten dat de prijzen gaan zakken. (mooie zin toch)
Hierdoor neemt de vraag naar koopwoningen af

Mensen moeten toch wonen, dus de vraag naar huurwoningen zal toenemen. Vooral bij starters, die immers geen andere keus meer hebben. Hiervoor kan het overschot aan appartementen mooi worden gebruikt. Veel eigenaren van appartementen zullen op een gegeven moment particulier gaan verhuren, en hier zelfs nog een leuke cent aan overhouden iedere maand. Zo kunnen ze toch weer een nieuwe hypotheek krijgen.

Voor zittende kopers niet zo'n probleem, ze kunnen de lasten nu toch ook dragen? Als ze verlies pakken op hun huidige woning, is de volgende woning toch ook gewoon weer goedkoper? Enige obstakel is dan de huidige regelgeving van de banken. Die zal mettertijd toch steeds aangepast worden om aan te sluiten op de behoeften.

Ook de HRA zal aangepakt gaan worden, ik verwacht echter heel geleidelijk.
Dit zal gebeuren onder druk van de EU / OESO / IMF.
Mettertijd kunnen dan ook de overdrachtsbelasting en EWF verdwijnen.

Zo moeilijk is het allemaal niet, maar niemand in de politiek durft het aan om dit duidelijk te maken, eventuele verliezen te pakken, en een plan te trekken. Gelukkig beginnen steeds meer mensen in te zien dat de bubble nu toch echt weer leeggelaten moet worden.
pi_90337821
quote:
11s.gif Op donderdag 23 december 2010 12:29 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Alles is nu duidelijk, hou maar op.

Nog 8 dagen...
Ja..... kopers moeten altijd iets nl. hun hypotheekrente betalen :)
Het is duidelijk dat Whuzz tot de categorie huur-stoppers behoord, deze soort heeft een hekel aan zijn voormalig 'verslaving'. Dat moet ook wel want zonder deze motivatie kan hij zijn besluit om te kopen nooit echt naar tevredenheid accepteren ;)
Zeepbel had daar geloof ik wel een mooie term voor :')
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90337889
Over 15 jaar koop ik een mooie vrijstaande woning van een overleden babyboomer. Mijn huidige woning verhuur ik dan wel aan een huurpaupert *D
pi_90338908
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:01 schreef xenobinol het volgende:
Het is duidelijk dat Whuzz tot de categorie huur-stoppers behoord, deze soort heeft een hekel aan zijn voormalig 'verslaving'. Dat moet ook wel want zonder deze motivatie kan hij zijn besluit om te kopen nooit echt naar tevredenheid accepteren ;)
Zeepbel had daar geloof ik wel een mooie term voor :')
Het is duidelijk dat Xeno tot de categorie afgunst-huurders behoord, deze soort heeft een hekel aan kopende medemensen en uit zijn afgunst door onrealistische doemscenario's op te stellen. Dat moet ook wel, want zonder deze theorieėn kan hij zijn eigen realiteit maar moeilijk verkroppen.
Zeepbel heeft ergens een woordje geleerd dat daar ook op van toepassing is :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_90339087
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:03 schreef Revolution-NL het volgende:
Over 15 jaar koop ik een mooie vrijstaande woning van een overleden babyboomer. Mijn huidige woning verhuur ik dan wel aan een huurpaupert *D
Over 15 jaar kopen huurpaupers die woning gewoon voor jouw neus weg :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90339167
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:29 schreef xenobinol het volgende:
Over 15 jaar kopen huurpaupers die woning gewoon voor jouw neus weg :)
Dus je wilt uiteindelijk gaan kopen?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_90339464
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:24 schreef Whuzz het volgende:
Het is duidelijk dat Xeno tot de categorie afgunst-huurders behoord, deze soort heeft een hekel aan kopende medemensen en uit zijn afgunst door onrealistische doemscenario's op te stellen. Dat moet ook wel, want zonder deze theorieėn kan hij zijn eigen realiteit maar moeilijk verkroppen.
Zeepbel heeft ergens een woordje geleerd dat daar ook op van toepassing is :')
Ik heb geen hekel aan mijn kopende medemens, als ik een hekel had aan deze mensen ging ik wel thuis zitten met een uitkering :')
Maar goed... laten we maar weer doorpraten over realistische doemscenario's :D
Ooit zal het wel weer beter gaan met de huizenmarkt zeepbel, maar nu even niet ^O^
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90339486
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:30 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dus je wilt uiteindelijk gaan kopen?
Dat ligt er aan, als het voor mij een betere keuze zou zijn wel.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90339908
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:37 schreef xenobinol het volgende:
Dat ligt er aan, als het voor mij een betere keuze zou zijn wel.
Ooh, dus in principe heb jij het alleen over die paar procent van de huizenbezitters die een slechte keuze hebben gemaakt. Jammer dat je je posts zelf nooit zo nuanceert. Zou de hele discussie een stuk volwassener maken...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_90340050
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:45 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ooh, dus in principe heb jij het alleen over die paar procent van de huizenbezitters die een slechte keuze hebben gemaakt. Jammer dat je je posts zelf nooit zo nuanceert. Zou de hele discussie een stuk volwassener maken...
De meeste kopers hebben een slechte keuze gemaakt door mee te helpen de zeepbel op te blazen :)
Als men volwassen was geweest dan had men zich niet zo laten pamperen door de overheid en banken.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_90340200
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:49 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Precies. In het achterhoofd.
En huren IS ook geld door de plee spoelen. Het is geld dat 100% weg is. Wanneer je koopt (en aflost!) is het geld nooit 100% weg. Natuurlijk is het ook niet 100% sparen, maar je ziet er uiteindelijk meer van terug dan bij huren. Niet alleen in de vorm van restkapitaal, maar ook in de vorm van vrijheid om iets met je huis te doen. Bij een huurhuis mag je netjes je maandelijkse afdracht storten en vervolgens moet je zeuren om elk spijkertje dat je in de muur wilt slaan. :')
Wat een bullshit. Het bedrag wat je huurt is gewoon weg (gaat naar de zak van de eigenaar van het object) en het bedrag wat jij aan hypotheeklasten (minus de aflossing) is ook foetsie. Die gaat namelijk naar de instanties die je de hypotheek hebben verschaft. Het enige wat je terug krijgt is de HRA. En je kan speculeren op waardestijging van je huis. Daarnaast ben je natuurlijk ook nog de v.o.n. en de k.k. aan kosten kwijt, dus die zul je "terug moeten verdienen".
pi_90340402
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:52 schreef antfukker het volgende:
Wat een bullshit. Het bedrag wat je huurt is gewoon weg (gaat naar de zak van de eigenaar van het object) en het bedrag wat jij aan hypotheeklasten (minus de aflossing) is ook foetsie. Die gaat namelijk naar de instanties die je de hypotheek hebben verschaft. Het enige wat je terug krijgt is de HRA. En je kan speculeren op waardestijging van je huis. Daarnaast ben je natuurlijk ook nog de v.o.n. en de k.k. aan kosten kwijt, dus die zul je "terug moeten verdienen".
Dat is dus precies wat ik zeg. Als je huurt, gaat 100% van je huur de plee in. Als je koopt houdt je ten minste je aflossing en HRA over. Ik beweer nergens dat je volledige hypotheeklasten voor jezelf zijn.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_90340432
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:48 schreef xenobinol het volgende:
De meeste kopers hebben een slechte keuze gemaakt door mee te helpen de zeepbel op te blazen :)
Slechte keus voor wie en waarom?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_90340506
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:30 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dus je wilt uiteindelijk gaan kopen?
Als de prijs maar laag genoeg is... in zijn geval duurt dat tot z'n dood volgens mij.
pi_90341008
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:56 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Dat is dus precies wat ik zeg. Als je huurt, gaat 100% van je huur de plee in. Als je koopt houdt je ten minste je aflossing en HRA over. Ik beweer nergens dat je volledige hypotheeklasten voor jezelf zijn.
Er zijn ook mensen die niet aflossen. Je bewering is gewoon niet correct. De kosten van een woningbezitter bestaat uit diverse factoren. Waardedaling/stijging nog niet eens meegerekend. Huur bestaat alleen uit huur.
pi_90341361
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:56 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Slechte keus voor wie en waarom?
Dat is een goede vraag, waar de mensen met slaaptekort het beste een antwoord op kunnen geven :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')