abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 december 2010 @ 22:12:01 #1
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90203753
http://nos.nl/artikel/206564-moord-op-betoger-schokt-mexico.html

quote:
Mexicanen zijn veel geweld gewend van de drugsbendes in het land. Maar een vrouw die wordt neergeschoten voor de deur van het gouverneurspaleis van de staat Chihuahua, zorgt zelfs in Mexico voor ophef.

"Als ze me willen vermoorden, laat ze het dan hier doen, om de regering te schande te zetten." Marisela Escobedo (52) demonstreerde tegenover het paleis van de gouverneur tegen de Mexicaanse justitie. Die liet de vriend van haar 16-jarige dochter Rubi gewoon lopen, terwijl hij bekend had dat hij Rubi had vermoord.

Juist in het protest tegen de Mexicaanse justitie vond ook Escobedo de dood. Zelfs op de stoep bij het gezag ben je in Mexico je leven niet zeker. Afgelopen donderdagavond schoot een onbekende drie kogels door haar hoofd. Precies voor de ingang van het gouverneursgebouw. Ondanks alle bewaking die er in die straat aanwezig was, kon de dader ontkomen.
Verontwaardiging

De verontwaardiging in Mexico is groot en beelden van de moord maakten die verontwaardiging alleen maar groter. Te zien is dat de schutter een witte Volkswagen uitstapt, Escobedo achtervolgt en in koelen bloede neerschiet. 20 seconden nadat hij is uitgestapt, zit hij weer in de wagen.

Dat was kennelijk nog niet voldoende. Zaterdag, op de dag van haar begrafenis, werd ook nog eens het bedrijf van haar vriend in brand gestoken. De broer van haar vriend werd ontvoerd en dood teruggevonden.

Wellicht is het protest van Escobedo was te luid geweest, naar de smaak van de drugsbendes. Ze zat lange tijd actief achter de moordenaar van haar dochter aan. Maar dat werd niet gepikt en Escobedo ontving doodsbedreiging na doodsbedreiging.
Drugsgeweld

De gouverneur van Chihuahua zegt vervuld te zijn van verontwaardiging. Niet alleen over de dood van de vrouw, ook over het vrijlaten van haar dochters moordenaar. "Hij heeft bekend. Hij heeft zelfs de plek gewezen waar het lichaam van Rubi gevonden kon worden."

Rubi werd twee jaar geleden doodgeschoten in de noordelijke stad Ciudad Juarez, een stad die wordt geteisterd door drugsgeweld. Alleen al dit jaar werden er 3000 mensen vermoord.

Escobedo's protest heeft misschien toch nog enige zin gehad. Chihuahua's gouverneur heeft opdracht gegeven de rechters die Rubi's moordenaar vrijspraken, te ontslaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 20 december 2010 @ 22:16:26 #2
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_90204112
Chihuahua de gekste!
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_90205332
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 20 december 2010 @ 22:36:34 #4
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_90205707
Tja de overheid kán er ook gewoon niks aan doen omdat het allemaal zo corrupt is daar. Wát een onrecht zeg.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
  maandag 20 december 2010 @ 22:48:32 #5
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90206634
quote:
9s.gif Op maandag 20 december 2010 22:36 schreef finsdefis het volgende:
Tja de overheid kán er ook gewoon niks aan doen omdat het allemaal zo corrupt is daar. Wát een onrecht zeg.
Idd. Zonder overheid geen corruptie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90207587
In dit soort gevallen mogen de mensen van mij wel eigen rechter spelen ;(
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_90209468
Wat een fijn land... hele vredelievende mensen ook die christenen.
pi_90209687
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 23:00 schreef bijdehand het volgende:
In dit soort gevallen mogen de mensen van mij wel eigen rechter spelen ;(
Als je een burgeroorlog wilt ja
pi_90209740
quote:
14s.gif Op maandag 20 december 2010 23:32 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

Als je een burgeroorlog wilt ja
Die is er wss toch al.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 20 december 2010 @ 23:35:38 #10
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_90209844
Brr vooral dat stukje nadat die vrouw al dood is geschoten:

"Dat was kennelijk nog niet voldoende. Zaterdag, op de dag van haar begrafenis, werd ook nog eens het bedrijf van haar vriend in brand gestoken. De broer van haar vriend werd ontvoerd en dood teruggevonden."


De broer van haar vriend....ik krijg het idee dat er gewoon gemoord wordt omdat die mensen niet anders meer kennen, omdat ze het leuk vinden misschien zelfs wel.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_90210609
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 23:00 schreef bijdehand het volgende:
In dit soort gevallen mogen de mensen van mij wel eigen rechter spelen ;(
Wat een domme opmerking. Wat lost dat op? Elke drugsbende in Mexico zit tot de tand bewapend, en hier gaat het om zo'n bende.

Denk je dat zo'n moeder in dr eentje, of zelfs met d'r hele familie, de hele bende gaat opsporen en ombrengen terwijl ze altijd rondlopen met allerlei Uzi's, AK's, en God weet wat andere automatische wapens?

Of misschien kan jij even je Rambo-pak aantrekken en die mensen te hulp schieten.

Het kán wel in Nederland, maar in Mexico niet dus.
pi_90211412
quote:
10s.gif Op maandag 20 december 2010 23:29 schreef Rambolin het volgende:
Wat een fijn land... hele vredelievende mensen ook die christenen.
Het zijn voornamelijk katholieken in Mexico.

In Amerika zitten de protestanten en die zijn een stuk vredelievender. ( :D )
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 21 december 2010 @ 00:08:29 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90211704
quote:
2s.gif Op maandag 20 december 2010 23:35 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Brr vooral dat stukje nadat die vrouw al dood is geschoten:

"Dat was kennelijk nog niet voldoende. Zaterdag, op de dag van haar begrafenis, werd ook nog eens het bedrijf van haar vriend in brand gestoken. De broer van haar vriend werd ontvoerd en dood teruggevonden."


De broer van haar vriend....ik krijg het idee dat er gewoon gemoord wordt omdat die mensen niet anders meer kennen, omdat ze het leuk vinden misschien zelfs wel.
Nee. Gewoon angst aanjagen. Klassieke maffiapraktijken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 24 december 2010 @ 11:54:49 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90386170
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1104766/2010/12/24/Mexico-heeft-dit-jaar-27-200-drugsverdachten-opgepakt.dhtml

quote:
MEXICO-STAD - De Mexicaanse veiligheidsdiensten hebben dit jaar 27.200 personen gearresteerd die worden verdacht van betrokkenheid bij de drugscriminaliteit. Dat heeft het regeringsorgaan voor de veiligheid, waarin vier ministeries en de Belastingdienst samenwerken, donderdag (plaatselijke tijd) bekendgemaakt.
Tot de arrestanten behoren leiders van de gevaarlijkste drugsbendes, zoals Edgar Valdez Villarreal , die de bijnaam La Barbie heeft, en Teodoro García Simental, die beter bekend is onder de naam El Teo.

De Mexicaanse president Felipe Calderón verklaarde vier jaar geleden de drugscriminaliteit de oorlog. In die vier jaar is Mexico geconfronteerd met een golf van geweld, die aan meer dan 30.000 mensen het leven heeft gekost.
Een verhouding van 1 op 4. ^O^

Het gaat goed met de War on Drugs! *O*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90386834
Christendom is vrede
pi_90387074
toch knap dat hij al rennende 3 kogels door haar hoofd weet te krijgen...
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  vrijdag 24 december 2010 @ 12:26:46 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90387258
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 12:21 schreef Leipo666 het volgende:
toch knap dat hij al rennende 3 kogels door haar hoofd weet te krijgen...
Zij. Moeder van een 2 jaar geleden afgeslacht 16-jarig meisje, de dader bekende en werd vrijgesproken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90387358
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 december 2010 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zij. Moeder van een 2 jaar geleden afgeslacht 16-jarig meisje, de dader bekende en werd vrijgesproken.
en je quote mij omdat?

lees eens wat ik postte (of heb je weer drugs op :') )
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
  vrijdag 24 december 2010 @ 12:33:02 #19
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90387493
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 12:29 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

en je quote mij omdat?
ik verkeerd las.
quote:
lees eens wat ik postte (of heb je weer drugs op :') )
Dat is de schuld van Pietverdriet :{w
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90388202
Wanneer geven die planten zich nou eindelijk eens over?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 24 december 2010 @ 13:07:03 #21
321497 Rechtse_Hippie
En nog zwart ook.
pi_90388765
Triest dat dit kan gebeuren. Ik vraag me af of je dit niet zou kunnen voorkomen door drugs te legaliseren, of dat ze dan ditzelfde geweld zouden gaan gebruiken in andere sectoren.

quote:
10s.gif Op maandag 20 december 2010 23:29 schreef Rambolin het volgende:
Wat een fijn land... hele vredelievende mensen ook die christenen.
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 12:14 schreef IHVK het volgende:
Christendom is vrede
Ik weet nooit goed wat ik van dit soort reacties moet denken. Aan de ene kant wijzen jullie er terecht op dat er in een moslimland direct opmerkingen over de islam zouden worden gemaakt, aan de andere kant verlagen jullie je tot datzelfde niveau. Iets waar de moslimhaters ook niet vies van zijn (je verlagen tot het niveau van "de tegenstander").
pi_90388902
Gruwelijk.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_90391223
quote:
Op vrijdag 24 december 2010 13:07 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Triest dat dit kan gebeuren. Ik vraag me af of je dit niet zou kunnen voorkomen door drugs te legaliseren, of dat ze dan ditzelfde geweld zouden gaan gebruiken in andere sectoren.

[..]


[..]

Ik weet nooit goed wat ik van dit soort reacties moet denken. Aan de ene kant wijzen jullie er terecht op dat er in een moslimland direct opmerkingen over de islam zouden worden gemaakt, aan de andere kant verlagen jullie je tot datzelfde niveau. Iets waar de moslimhaters ook niet vies van zijn (je verlagen tot het niveau van "de tegenstander").
Het verschil is dat ik het niet meen ;)
  vrijdag 24 december 2010 @ 22:14:09 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90414519
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1185550/2010/12/24/Drugskartel-Mexico-is-sterk-in-Guatemala.dhtml
quote:
MEXICO-STAD - Zeker achthonderd leden van de Mexicaanse drugsbende Los Zetas zijn actief in buurland Guatemala. Dat heeft het Amerikaanse onderzoeksinstituut Woodrow Wilson gemeld, aldus de Mexicaanse krant El Universal vrijdag.

Volgens het onderzoeksinstituut zijn leden van de drugsbende geïnfiltreerd in onder meer het politieapparaat en in publieke diensten van Guatemala. Amerikaanse inlichtingendiensten en de drugsbestrijdingsdienst DEA stellen in rapporten dat het Los Zetas in drie jaar tijd is gelukt invloed te doen gelden op 75 procent van het Guatemalteekse grondgebied. Eerder meldde El Universal dat Los Zetas in 2007 besloten hun activiteiten naar andere landen uit te breiden.
Wegens groot succes in Mexico en eigen land, presenteert de Verenigde Staten van Amerika: War on Drugs, join the team! *O*

Mexico is natuurlijk maar een klein landje voor een syndicaat. Uiteindelijk zal je het hele continent willen beheersen, niet? Globalisering is leuk! *O*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90416448
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 december 2010 22:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1185550/2010/12/24/Drugskartel-Mexico-is-sterk-in-Guatemala.dhtml

[..]

Wegens groot succes in Mexico en eigen land, presenteert de Verenigde Staten van Amerika: War on Drugs, join the team! *O*

Mexico is natuurlijk maar een klein landje voor een syndicaat. Uiteindelijk zal je het hele continent willen beheersen, niet? Globalisering is leuk! *O*
Wat moeten ze anders? No way dat legalisering daar gaat werken.
  vrijdag 24 december 2010 @ 23:12:58 #26
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90416526
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 23:10 schreef Confetti het volgende:

[..]

Wat moeten ze anders? No way dat legalisering daar gaat werken.
Wat moet legalisatie doen dan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90416931
Ciudad Juarez is de gevaarlijkste stad ter wereld, als je levensmoe bent, is het een leuke vakantiebestemming
٩๏̯͡๏)۶
pi_90419483
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 23:23 schreef Ronaldsen het volgende:
Ciudad Juarez is de gevaarlijkste stad ter wereld, als je levensmoe bent, is het een leuke vakantiebestemming
***Koopt Ronaldsen een enkele reisje naar Ciudad Juarez. Hoi mattie, fijne kerst ! *) ~:)
pi_90420683
quote:
Op zaterdag 25 december 2010 00:24 schreef vergezocht het volgende:

[..]

***Koopt Ronaldsen een enkele reisje naar Ciudad Juarez. Hoi mattie, fijne kerst ! *) ~:)
:'(
٩๏̯͡๏)۶
  zaterdag 25 december 2010 @ 09:29:44 #30
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_90425040
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 22:16 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Chihuahua de gekste!
En tóch zien ze er in mijn ogen niet eens zo gevaarlijk uit.

Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_90425288
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 13:07 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Triest dat dit kan gebeuren. Ik vraag me af of je dit niet zou kunnen voorkomen door drugs te legaliseren, of dat ze dan ditzelfde geweld zouden gaan gebruiken in andere sectoren.
Het verbod op drugs geeft gewelddadige, agressieve en gewetenloze types de gelegenheid heel rijk en machtig te worden met die eigenschappen. En dat creeert weer meer gewelddadige, agressieve, gewetenloze figuren. Omdat het loont en omdat mensen ermee opgroeien.

Als ze eenmaal rijk en machtig zijn ben je er niet zomaar vanaf, maar dat is geen excuus om door te gaan met creeeren van ernstige misdaad. Bovendien zul je ze alleen maar verzwakken, als het legaal is leggen de gewelddadigen het in de concurrentiestrijd af tegen de groene vingers en de logistieke talenten. Geweld zal in ieder geval minder lonend worden, en dus minder gaan voorkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_90428340
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 09:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het verbod op drugs geeft gewelddadige, agressieve en gewetenloze types de gelegenheid heel rijk en machtig te worden met die eigenschappen. En dat creeert weer meer gewelddadige, agressieve, gewetenloze figuren. Omdat het loont en omdat mensen ermee opgroeien.

Als ze eenmaal rijk en machtig zijn ben je er niet zomaar vanaf, maar dat is geen excuus om door te gaan met creeeren van ernstige misdaad. Bovendien zul je ze alleen maar verzwakken, als het legaal is leggen de gewelddadigen het in de concurrentiestrijd af tegen de groene vingers en de logistieke talenten. Geweld zal in ieder geval minder lonend worden, en dus minder gaan voorkomen.
Alleen geef je als overheidzijnde het signaal af dat je niet in staat bent je eigen wet te handhaven als je het toelaat.

Een uit de kluiten gewassen binnenlandse inlichtingendienst/undercover afdeling, een goed uitgeruste politiemacht in combinatie met een justitieapparaaat dat de daders naar afgelegen werkkampen stuurt voor enkele decennia is de enige gezonde lange-termijn oplossing.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
pi_90428623
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 23:00 schreef bijdehand het volgende:
In dit soort gevallen mogen de mensen van mij wel eigen rechter spelen ;(
Dat doen die bendes toch al?
Die burgers kunnen nieteens eigen rechter spelen, dan delven ze binnen 1 dag het onderspit tegen die bendes..
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_90428738
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 12:45 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Alleen geef je als overheidzijnde het signaal af dat je niet in staat bent je eigen wet te handhaven als je het toelaat.

Een uit de kluiten gewassen binnenlandse inlichtingendienst/undercover afdeling, een goed uitgeruste politiemacht in combinatie met een justitieapparaaat dat de daders naar afgelegen werkkampen stuurt voor enkele decennia is de enige gezonde lange-termijn oplossing.
Niet echt aangezien de overheid ook echt niet in staat is haar eigen wet te handhaven. De oorlog tegen drugs is 1 die al bij voorbaat verloren is, aangezien er voor iedereen die gepakt wordt 5 mensen opstaan om het over te nemen.

Ik denk dat legalisatie voor de wereldwijde situatie de beste oplossing is, alleen betwijfel ik of dat ook het drugsgeweld in landen als Mexico direct gaat oplossen. Ik denk echter wel dat dit op lange termijn beter. Nu staan er namelijk telkens nieuwe geweldadige drugscriminelen op en in het geval van legalisatie zullen de huidige drugscriminelen hun vaardigheden (agressiviteit) ergens anders op zullen toepassen, maar er zullen niet telkens mensen bij komen die door overmatig geweld een kans zien veel geld te verdienen. Er is namelijk (bijna) geen andere vorm van criminaliteit waar dit zo effectief is als drugscriminaliteit.
pi_90429121
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 12:58 schreef Rechtse_Hippie het volgende:

[..]

Niet echt aangezien de overheid ook echt niet in staat is haar eigen wet te handhaven. De oorlog tegen drugs is 1 die al bij voorbaat verloren is, aangezien er voor iedereen die gepakt wordt 5 mensen opstaan om het over te nemen.
Dat is geen reden om de strijd op te geven. Als een dief als argument aandraagt, er staan 10 anderen die hetzelfde hadden gedaan in mijn situatie, verleen je hem nog geen pardon.

Drugs hebben enorme gevolgen op de individu in kwestie en het collectief dat ermee geconfronteerd wordt. Drugs toestaan zou een stap terug zijn in de menselijke evolutie.

quote:
Ik denk dat legalisatie voor de wereldwijde situatie de beste oplossing is, alleen betwijfel ik of dat ook het drugsgeweld in landen als Mexico direct gaat oplossen. Ik denk echter wel dat dit op lange termijn beter. Nu staan er namelijk telkens nieuwe geweldadige drugscriminelen op en in het geval van legalisatie zullen de huidige drugscriminelen hun vaardigheden (agressiviteit) ergens anders op zullen toepassen, maar er zullen niet telkens mensen bij komen die door overmatig geweld een kans zien veel geld te verdienen. Er is namelijk (bijna) geen andere vorm van criminaliteit waar dit zo effectief is als drugscriminaliteit.
Ik vind dat drugs toestaan juist op de korte-termijn (5-10 jaar) zeer effectief zal blijken, als je drugsgeweld wilt doen verminderen. Het is ook de meest pragmatische oplossing. Maar de consequenties die het op de bevolking zal hebben en het precedent dat je ermee schept is slecht in te schatten en in het gunstigste geval zal er van een toename van drugsgebruik sprake zijn in je populatie. Een zeer onaangenaam vooruitzicht imho.

Het verschijnsel moet besteden worden, nu het nog niet ingeburgerd is in alle lagen van de maatschappij.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
pi_90429174
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 23:00 schreef bijdehand het volgende:
In dit soort gevallen mogen de mensen van mij wel eigen rechter spelen ;(
Holy shit, dit is echt wel een van de domste opmerkingen van 2010.

Lekker zo nog op de valreep...
pi_90429459
Helaas is de effectiefste oplossing, filteren door doodslag, in die grote getalen verboden...
  zaterdag 25 december 2010 @ 13:40:21 #38
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90429980
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 13:11 schreef Observer86 het volgende:


Drugs hebben enorme gevolgen op de individu in kwestie en het collectief dat ermee geconfronteerd wordt. Drugs toestaan zou een stap terug zijn in de menselijke evolutie.

Jij bent een teruggang in de evolutie. Het is niet de vraag "wat we moeten toestaan" maar of en wat we moeten verbieden. En het drugsverbod heeft geen positieve effecten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 25 december 2010 @ 13:41:24 #39
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_90430014
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 12:45 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Alleen geef je als overheidzijnde het signaal af dat je niet in staat bent je eigen wet te handhaven als je het toelaat.
Dan moet je in de eerste plaats geen onzinnige wetten bedenken, dan graaf je als overheid je eigen graf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_90430029
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 12:45 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Alleen geef je als overheidzijnde het signaal af dat je niet in staat bent je eigen wet te handhaven als je het toelaat.
Dat klopt ja. In een vrij land hebben wetten namelijk draagvlak nodig onder de normadressaten. Dat is er niet, in bijna alle landen die meedoen aan de oorlog tegen planten heeft zo'n 40% van de bevolking wel eens drugs gebruikt.

quote:
Een uit de kluiten gewassen binnenlandse inlichtingendienst/undercover afdeling, een goed uitgeruste politiemacht in combinatie met een justitieapparaaat dat de daders naar afgelegen werkkampen stuurt voor enkele decennia is de enige gezonde lange-termijn oplossing.
Je kunt de drugshandel best effectief bestrijden, maar dan moet je beginnen bij de oorzaak: De gebruiker. Aan de ene kant (van de wereld) heb je de vraag en die mensen zijn doorgaans relatief rijk, aan de andere kant heb je daardoor aanbod door mensen die doorgaans relatief arm zijn/waren. Verzamel alle drugshonden en kam Amsterdam of Washington uit, en sluit iedereen op die sporen van drugsgebruik vertoont. Klaar, de handel droogt op, en die kun je dan nog een nekslag geven door handel helemaal niet strafbaar te stellen, alleen het gebruik. Alleen dan komt de economie wel tot stilstand want dan zit er een groot deel van de beroepsbevolking in de cel.

Het strafbaar stellen van de handel en niet het gebruik is een vorm van klassejustitie, en dat is geen manier om misdaad te bestrijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_90430450
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 13:11 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Dat is geen reden om de strijd op te geven. Als een dief als argument aandraagt, er staan 10 anderen die hetzelfde hadden gedaan in mijn situatie, verleen je hem nog geen pardon.

Drugs hebben enorme gevolgen op de individu in kwestie en het collectief dat ermee geconfronteerd wordt. Drugs toestaan zou een stap terug zijn in de menselijke evolutie.
Alleen het verschil tussen stelen en drugs verkopen is dat je met het 2e in principe mensen geen kwaad doen. Juist door het feit dat het illegaal is, komt er geweld bij kijken. Drugs legaliseren is dus totaal niet te vergelijken met diefstal legaliseren.

Drugs worden toch al gebruikt door de individuen die dat willen, of ze nou legaal zijn of niet (geloof me, ik ben er 1 van). Drugs toestaan zou dus een stap vooruit zijn in de menselijke evolutie aangezien mensen die er verantwoordelijk mee omgaan nu nog vaak buitenspel worden gezet in de samenleving. Als het legaal is gebeurt dit niet langer en de mensen die er niet mee om kunnen gaan zullen zichzelf uiteindelijk toch buitenspel zetten.

Het is trouwens juist een goeie zaak als overheden toe kunnen geven dat een huidige wet verkeerd is en dat het beter is deze te schrappen. Als we doen wat jij wilt komen er alleen maar wetten bij, maar verdwijnen er nooit wetten, omdat overheden hun fouten niet toe kunnen geven. Vind je het ook een slechte zaak dat de meeste overheden de strijd tegen homosexualiteit hebben opgegeven?

quote:
[..]

Ik vind dat drugs toestaan juist op de korte-termijn (5-10 jaar) zeer effectief zal blijken, als je drugsgeweld wilt doen verminderen. Het is ook de meest pragmatische oplossing. Maar de consequenties die het op de bevolking zal hebben en het precedent dat je ermee schept is slecht in te schatten en in het gunstigste geval zal er van een toename van drugsgebruik sprake zijn in je populatie. Een zeer onaangenaam vooruitzicht imho.

Het verschijnsel moet besteden worden, nu het nog niet ingeburgerd is in alle lagen van de maatschappij.
In het gunstigste geval zou drugsgebruik toenemen? Wat een rare en ongefundeerde aanname doe je daar. Drugsgebruik is trouwens al sinds ons ontstaan ingeburgerd in de mensheid. Ik vind het trouwens jammer dat ik hier weer iemand moet wijzen op het feit dat alcohol ook drugs is. Hoezo drugs zijn niet ingeburgerd in alle lagen van de maatschappij?

quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je kunt de drugshandel best effectief bestrijden, maar dan moet je beginnen bij de oorzaak: De gebruiker. Aan de ene kant (van de wereld) heb je de vraag en die mensen zijn doorgaans relatief rijk, aan de andere kant heb je daardoor aanbod door mensen die doorgaans relatief arm zijn/waren. Verzamel alle drugshonden en kam Amsterdam of Washington uit, en sluit iedereen op die sporen van drugsgebruik vertoont. Klaar, de handel droogt op, en die kun je dan nog een nekslag geven door handel helemaal niet strafbaar te stellen, alleen het gebruik. Alleen dan komt de economie wel tot stilstand want dan zit er een groot deel van de beroepsbevolking in de cel.

Het strafbaar stellen van de handel en niet het gebruik is een vorm van klassejustitie, en dat is geen manier om misdaad te bestrijden.
Zou je echt willen dat ze het zo aan zouden pakken? Dit is namelijk nog een slechter idee dan wat ze nu al doen.
pi_90430541
quote:
Jij bent een teruggang in de evolutie. Het is niet de vraag "wat we moeten toestaan" maar of en wat we moeten verbieden. En het drugsverbod heeft geen positieve effecten.
Steek er nog een op, zou ik zeggen. :r

---

quote:
Dat klopt ja. In een vrij land hebben wetten namelijk draagvlak nodig onder de normadressaten. Dat is er niet, in bijna alle landen die meedoen aan de oorlog tegen planten heeft zo'n 40% van de bevolking wel eens drugs gebruikt.
Dat klopt. Maar elk weldenkend mens ziet de nare gevolgen van overmatig drugsgebruik in een gemeenschap en op de individu. Een degradatie van de denkende mens naar een impulsief, lichtgeraakt wezen dat in zijn totale bestaan afhankelijk is van de volgende shot.

Die 40% (dat kan ongeveer kloppen) die het wel eens gebruikt heeft impliceert overigens niet dat ze het willen toestaan. Immers, ze hebben het gebruikt omdat het voorhanden was en niet door een of andere interne drang die ze ernaar hebben.

quote:
Je kunt de drugshandel best effectief bestrijden, maar dan moet je beginnen bij de oorzaak: De gebruiker. Aan de ene kant (van de wereld) heb je de vraag en die mensen zijn doorgaans relatief rijk, aan de andere kant heb je daardoor aanbod door mensen die doorgaans relatief arm zijn/waren. Verzamel alle drugshonden en kam Amsterdam of Washington uit, en sluit iedereen op die sporen van drugsgebruik vertoont. Klaar, de handel droogt op, en die kun je dan nog een nekslag geven door handel helemaal niet strafbaar te stellen, alleen het gebruik. Alleen dan komt de economie wel tot stilstand want dan zit er een groot deel van de beroepsbevolking in de cel.

Het strafbaar stellen van de handel en niet het gebruik is een vorm van klassejustitie, en dat is geen manier om misdaad te bestrijden.
Er was in Zwitserland sprake van explosieve toename drugsgebruikers (met name heroïnespuiters) in de jaren '90. In plaats van de gebruikers te criminaliseren, werden ze door de overheid gezien als slachtoffers van de situatie. Daaruitvolgend werden er speciale klinieken opgericht waar deze verslaafden gratis heroïne werd versterkt, in ruil voor hun deelname van een afkickprogramma. De kosten per drugsgebruiker aan de maatschappij werden hierdoor verkleind met factor 3 (kosten zoals vermogensdelicten, politiemankracht, kosten aan het zorgstelsel, e.d.)

Het is verleidelijk om de drugsgebruiker strafbaar te stellen, maar weten die simpele zieltjes (in dit geval de doorsnede onopgeleide heroïne spuiter) nou echt wat de consequenties van hun gedrag zijn voor het gemeenschap? Ik denk het niet.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."
-Albert Einstein
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')