NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom een grens leggen en niet van geval tot geval bekijken?quote:Op donderdag 16 december 2010 11:57 schreef waht het volgende:
[..]
Ik weet niet waar we de grens moeten leggen waar beneden iemand geen bezwaar kan maken.
Het dikgedrukte heb je verkeerd begrepen. Ik ga er niet van uit dat er mentale druk en spijt is, maar het is wel zo dat het er kan zijn. Ik vind het dus onzin dat er wordt gedaan alsof dit per definitie niet het geval kan zijn.quote:
[..]
Jij gaat er meteen van uit dat eea onder mentale druk gebeurt. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Je gaat er ook zomaar vanuit dat er achteraf waarschijnlijk spijt moet zijn. Waarom denk je dat? En verschillen tussen mannen en vrouwen als hypocrisie bestempelen vind ik ook nogal vreemd. Jij wil er gewoon niet aan dat het een ander geval is als een 57 jarige man het met een 17 jarige meid doet, dan als een 24 jarige vrouw het met een 14 jarige jongen doet. Dat komt gewoon door het fundamentele verschil tussen een man en een vrouw. In dit geval vind ik het ook belachelijk dat die vrouw hier nu voor moet boeten terwijl de kans groot is dat ze die jongen een fantastische seksuele ervaring heeft gegeven.
Ik wil helemaal geen vergelijking maken tussen dit geval en het geval van die 17jarige met een 57jarige, dit is namelijk een heel ander verhaal. Ik wil een vergelijking maken tussen dit geval en wanneer de omstandigheden precies hetzelfde waren, maar dan met een 24jarige leraar en een 14jarig meisje.
Wmb moeten docenten sowieso van hun minderjarige leerlingen afblijven en dan boeit het leeftijdsverschil me vrij weinig. Als het geen lerares was geweest, zou ik bereid zijn toe te geven dat het wat overtrokken is, om haar 10 maanden celstraf te geven, maar dit zou ik ook vinden als het om een 24jarige man en 14jarig meisje ging.
Ook bestempel ik onderscheid qua geslacht niet als hypocrisie, maar als dit onderscheid als norm geldt, is dat wel degelijk hypocriet. Er zijn nou eenmaal ook 14jarige jongens die meer kind dan man zijn en 14jarige meisjes die meer vrouw dan meisje zijn. Je zou dit per situatie moeten bekijken en je kan niet zeggen dat het ene geval per definitie nice is en het andere geval per definitie smerig is.
Jij (en de meesten die hier reageren) gaan er namelijk van uit dat gemiddeld genomen 14jarige jongens wel klaar zijn voor seks en 14jarige meisjes niet. Dit betwist ik al omdat meisjes qua seksuele ontwikkeling juist voor lopen op jongens, maar zelfs als dit zo zou zijn, kan je met deze gemiddeldes geen norm stellen.
Je kan namelijk ook niet beweren dat elke man per definitie beter in sport is dan elke vrouw, omdat dit gemiddeld gezien waar is. Je kan ook niet beweren dat vrouwen achter het aanrecht horen en mannen moeten werken, omdat gemiddeld genomen vrouwen verzorgender zijn en mannen meer gericht op brood op de plank brengen. Maar wanneer het om seks met minderjarigen gaat, moeten gemiddeldes opeens wel de norm bepalen? Dat stuit mij tegen de borst en is hypocriet. Gevalletje hoe-draai-je-decennia-van-emancipatie-terug 101 wmb.
Dat klopt niet helemaal. Soms krijg je een stijve al heb je daar echt geen zin in. Zeker bij latere leeftijd iig, weet niet over 14 alweer.quote:
In Australië heeft een 24-jarige vrouw een celstraf van tien maanden gekregen omdat ze seks had met een jongen van veertien. In plaats van de jongen naar school te brengen, dook ze tot tweemaal toe met hem tussen de lakens.
Kimberley Gale uit Melbourne leerde de knaap kennen in de rugbyclub waarvan ze de manager is. De vrouw nam in de kleedkamer ook de massage van de spelers voor haar rekening. De twee raakten bevriend nadat ze samen een Facebookpagina voor de club hadden gemaakt.
Tussenstop
In maart van dit jaar bracht Gale de jongen naar school. Onderweg bekende de vrouw dat ze de knaap 'hot' vond en begon ze over zijn been te wrijven. In plaats van naar de school te rijden, stopte de vrouw bij haar thuis en dook ze met haar jonge vriendje de koffer in. Dit scenario speelde zich minstens tweemaal af tussen maart en juni.
Nota's in agenda
De jongen kreeg telkens een nota in zijn agenda met de melding dat hij de laat op school was gearriveerd. Dit wekte de argwaan van de moeder van de jongen. Zij vroeg Gale waarom ze te laat waren op school. Die wijtte dat aan de files. De vrouw viel echter door de mand toen ze werd ondervraagd door de politie. Ze bekende haar seksuele escapades met de veertienjarige.
De vrouw werd gearresteerd voor de seksuele aanranding van een minderjarige. De rechter veroordeelde haar tot 10 maanden effectief en 16 maanden voorwaardelijk.
Bron: HLN
Gelukkig zijn er ook nog vrouwelijke pedos... Bofkont die jongen.. Als hij het echt niet gewild had was zijn pikkie niet hard geworden...
Ik krijg dat ook bij sommige vrouwen. Als voorbeeld voel ik me geeneens aangetrokken tot negerinnen. Maar als ze bijvoorbeeld bij mij langskomen met een erg korte rok aan met die vrouwelijke benen, kan ik voor mezelf niet instaan dat ik geen harde pik krijg.
Het is een soort impuls-reflex, tja hoe moet ik dat uitleggen.
Verder nog ben ik ook racistisch wat het negers betreft, allen spreek ik mijn mening vaak niet uit, gewoon zodat ik geen gezeik over me heen krijg.
Met andere woorden je vindt negerinnen gewoon lekker, maar omdat je een racist bent kan je dat niet toegeven?quote:
Als voorbeeld voel ik me geeneens aangetrokken tot negerinnen. Maar als ze bijvoorbeeld bij mij langskomen met een erg korte rok aan met die vrouwelijke benen, kan ik voor mezelf niet instaan dat ik geen harde pik krijg.
Het is een soort impuls-reflex, tja hoe moet ik dat uitleggen.
Het komt er dus op neer dat jij problemen hebt met de fundamentele verschillen tussen mannen en vrouwen. Ja, ik denk dat een jongen op zo'n leeftijd beter met sex omgaat dan een meisje. Waarom? Omdat voor een jongen de lust meer speelt dan de eventuele relatie. Een vrouw betrekt sex meteen tot een soort van relatie. Mannen/jongens kunnen sex los zien van een relatie. Dat is ook het "probleem" dat zich vaak voordoet bij vrouwen/meisjes. Daar wordt de sex meteen een emotioneel geladen iets terwijl het voor de jongens/mannen gewoon pure lust was. En nee, niet elke man is beter in een sport dan een vrouw, maar qua aanleg dus wel, hetzelfde met de taken van mannen en vrouwen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Punt van mij is dat zo'n jonge jongen waarschijnlijk gewoon lol heeft gehad en het eerder de vrouw zal zijn die er emotionele schade van ondervindt, gewoon door hoe zij qua natuur "waarschijnlijk" in elkaar steekt. Mannen zijn van nature jagers en willen gewoon scoren, vrouwen willen veiligheid, zekerheid, geborgenheid. Daar kun je 200 jaar emancipatie tegenaan gooien, maar als puntje bij paaltje komt gaan de oerwetten nog altijd op.quote:
[..]
Het dikgedrukte heb je verkeerd begrepen. Ik ga er niet van uit dat er mentale druk en spijt is, maar het is wel zo dat het er kan zijn. Ik vind het dus onzin dat er wordt gedaan alsof dit per definitie niet het geval kan zijn.
Ik wil helemaal geen vergelijking maken tussen dit geval en het geval van die 17jarige met een 57jarige, dit is namelijk een heel ander verhaal. Ik wil een vergelijking maken tussen dit geval en wanneer de omstandigheden precies hetzelfde waren, maar dan met een 24jarige leraar en een 14jarig meisje.
Wmb moeten docenten sowieso van hun minderjarige leerlingen afblijven en dan boeit het leeftijdsverschil me vrij weinig. Als het geen lerares was geweest, zou ik bereid zijn toe te geven dat het wat overtrokken is, om haar 10 maanden celstraf te geven, maar dit zou ik ook vinden als het om een 24jarige man en 14jarig meisje ging.
Ook bestempel ik onderscheid qua geslacht niet als hypocrisie, maar als dit onderscheid als norm geldt, is dat wel degelijk hypocriet. Er zijn nou eenmaal ook 14jarige jongens die meer kind dan man zijn en 14jarige meisjes die meer vrouw dan meisje zijn. Je zou dit per situatie moeten bekijken en je kan niet zeggen dat het ene geval per definitie nice is en het andere geval per definitie smerig is.
Jij (en de meesten die hier reageren) gaan er namelijk van uit dat gemiddeld genomen 14jarige jongens wel klaar zijn voor seks en 14jarige meisjes niet. Dit betwist ik al omdat meisjes qua seksuele ontwikkeling juist voor lopen op jongens, maar zelfs als dit zo zou zijn, kan je met deze gemiddeldes geen norm stellen.
Je kan namelijk ook niet beweren dat elke man per definitie beter in sport is dan elke vrouw, omdat dit gemiddeld gezien waar is. Je kan ook niet beweren dat vrouwen achter het aanrecht horen en mannen moeten werken, omdat gemiddeld genomen vrouwen verzorgender zijn en mannen meer gericht op brood op de plank brengen. Maar wanneer het om seks met minderjarigen gaat, moeten gemiddeldes opeens wel de norm bepalen? Dat stuit mij tegen de borst en is hypocriet. Gevalletje hoe-draai-je-decennia-van-emancipatie-terug 101 wmb.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ik heb er problemen mee als die fundamentele verschillen als norm worden genomen. Dat oerwetten nog op gaan ben ik het volledig mee eens, maar in geen enkel geval nemen we die als norm, maar dit geval moet opeens de uitzondering zijn? Dat vind ik onzin.quote:
[..]
Het komt er dus op neer dat jij problemen hebt met de fundamentele verschillen tussen mannen en vrouwen. Ja, ik denk dat een jongen op zo'n leeftijd beter met sex omgaat dan een meisje. Waarom? Omdat voor een jongen de lust meer speelt dan de eventuele relatie. Een vrouw betrekt sex meteen tot een soort van relatie. Mannen/jongens kunnen sex los zien van een relatie. Dat is ook het "probleem" dat zich vaak voordoet bij vrouwen/meisjes. Daar wordt de sex meteen een emotioneel geladen iets terwijl het voor de jongens/mannen gewoon pure lust was. En nee, niet elke man is beter in een sport dan een vrouw, maar qua aanleg dus wel, hetzelfde met de taken van mannen en vrouwen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Punt van mij is dat zo'n jonge jongen waarschijnlijk gewoon lol heeft gehad en het eerder de vrouw zal zijn die er emotionele schade van ondervindt, gewoon door hoe zij qua natuur "waarschijnlijk" in elkaar steekt. Mannen zijn van nature jagers en willen gewoon scoren, vrouwen willen veiligheid, zekerheid, geborgenheid. Daar kun je 200 jaar emancipatie tegenaan gooien, maar als puntje bij paaltje komt gaan de oerwetten nog altijd op.
Trouwens, zelf als je die fundamentele verschillen gaat erkennen rechtvaardigt dat geenszins de verschillen in reacties tussen een 14jarige jongen met een 24jarige vrouw en een 14jarig meisje met een 24jarige man. Dit zou namelijk hoogstens een klein verschil in strafmaat rechtvaardigen, niet dat de vrouw maar vrijuit moet gaan terwijl bij de man de ballen afgehakt moeten worden.
Ook wil ik nog eens benadrukken, dat het bij misbruik er juist om gaat dat je gebruik maakt van het feit dat het "slachtoffer" toch niet snel nee zal zeggen en dit verhaal is hier juist een schoolvoorbeeld van. Veel 14jarige meisjes zullen het namelijk ook helemaal niet erg vinden om seks te hebben met een 24jarige man als die heel lief tegen ze is, ze veel aandacht geeft en het gevoel geeft dat ze heel speciaal zijn. Dat is toch ook gewoon misbruik?
Opvallend dat sommigen hier zeggen dat die jongen het leuk vond. Daarmee staan jullie bijna op éen lijn met de standpunten van de pedopartij. Die zeggen hetzelfde, maar maken daarbij geen onderscheid tussen een mannelijke of vrouwelijke pedoseksueel. Ook volgens hun zou het enige evt. trauma gewoon aangepraat worden door de maatschappij.
Met dat laatste onderbouw je precies wat ik net al schreef....quote:
[..]
Ik heb er problemen mee als die fundamentele verschillen als norm worden genomen. Dat oerwetten nog op gaan ben ik het volledig mee eens, maar in geen enkel geval nemen we die als norm, maar dit geval moet opeens de uitzondering zijn? Dat vind ik onzin.
Trouwens, zelf als je die fundamentele verschillen gaat erkennen rechtvaardigt dat geenszins de verschillen in reacties tussen een 14jarige jongen met een 24jarige vrouw en een 14jarig meisje met een 24jarige man. Dit zou namelijk hoogstens een klein verschil in strafmaat rechtvaardigen, niet dat de vrouw maar vrijuit moet gaan terwijl bij de man de ballen afgehakt moeten worden.
Ook wil ik nog eens benadrukken, dat het bij misbruik er juist om gaat dat je gebruik maakt van het feit dat het "slachtoffer" toch niet snel nee zal zeggen en dit verhaal is hier juist een schoolvoorbeeld van. Veel 14jarige meisjes zullen het namelijk ook helemaal niet erg vinden om seks te hebben met een 24jarige man als die heel lief tegen ze is, ze veel aandacht geeft en het gevoel geeft dat ze heel speciaal zijn. Dat is toch ook gewoon misbruik?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Wat een nonsens, dan is echt het hek van de damquote:
Ook wil ik nog eens benadrukken, dat het bij misbruik er juist om gaat dat je gebruik maakt van het feit dat het "slachtoffer" toch niet snel nee zal zeggen en dit verhaal is hier juist een schoolvoorbeeld van. Veel 14jarige meisjes zullen het namelijk ook helemaal niet erg vinden om seks te hebben met een 24jarige man als die heel lief tegen ze is, ze veel aandacht geeft en het gevoel geeft dat ze heel speciaal zijn. Dat is toch ook gewoon misbruik?
Krijg je van die praktijken waar Assange zogenaamd van beschuldigd werd/Waarbij je je achteraf aangifte voor misbruik kan doen omdat die gozer een dag daarna met iemand anders het bed deelt
Ik heb tot nu toe in het nieuws (zou anders kunnen zijn in het echt) enkel mannen in zo'n pedopartij gezien. Dat vind ik dus (lees hiervoor) een heel ander kwalijk verhaal. Het is dus niet zo simpel rechtlijnig als jij hier stelt. Ik vind de rol van een man danwel een vrouw in zo'n geval wel van een wezenlijk groot verschil. Maar dat probeer ik al in verschillende posts hier aan te geven. Vervolgens vind ik het daadwerkelijke leeftijdsverschil ook nogal van belang. Ik beschouw 14 en 24 beide toch nog wel als jeugd. Als het al 40 en 14 wordt wordt het dus bizar. Dan is het oudere met jeugd en vind ik het een heel ander verhaal.quote:
Opvallend dat sommigen hier zeggen dat die jongen het leuk vond. Daarmee staan jullie bijna op éen lijn met de standpunten van de pedopartij. Die zeggen hetzelfde, maar maken daarbij geen onderscheid tussen een mannelijke of vrouwelijke pedoseksueel. Ook volgens hun zou het enige evt. trauma gewoon aangepraat worden door de maatschappij.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Kan je wat preciezer aangeven wat je bedoelt met "dat laatste"?quote:
[..]
Met dat laatste onderbouw je precies wat ik net al schreef....
Kan ik daaruit concluderen dat een 24jarige man (mits consensueel natuurlijk) met een 14jarig meisje moet kunnen neuken volgens jou?quote:
[..]
Wat een nonsens, dan is echt het hek van de dam
Krijg je van die praktijken waar Assange zogenaamd van beschuldigd werd/Waarbij je je achteraf aangifte voor misbruik kan doen omdat die gozer een dag daarna met iemand anders het bed deelt
Mwa. :p
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Dat een 14 jarig meisje het meer voor de aandacht en het speciale gevoel zou doen en dat dit natuurlijk een ander verhaal is dan een jongen die enkel op "botte" lust uit is.quote:
[..]
Kan je wat preciezer aangeven wat je bedoelt met "dat laatste"?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Gewoon van geval tot geval bekijken. Stellen dat het per definitie misbruik is is onzin imho.quote:
[..]
Kan je wat preciezer aangeven wat je bedoelt met "dat laatste"?
[..]
Kan ik daaruit concluderen dat een 24jarige man (mits consensueel natuurlijk) met een 14jarig meisje moet kunnen neuken volgens jou?
Waarom vind je dit misbruik? En als die meiden het "helemaal niet erg" vinden, wat is dan het probleem?quote:Veel 14jarige meisjes zullen het namelijk ook helemaal niet erg vinden om seks te hebben met een 24jarige man als die heel lief tegen ze is, ze veel aandacht geeft en het gevoel geeft dat ze heel speciaal zijn. Dat is toch ook gewoon misbruik?
Precies, bijzonder om te zien dat er mensen zijn die het op alle manieren aan elkaar gelijk proberen te stellen terwijl dat gewoon niet mogelijk is door de wezenlijke verschillen tussen mannen en vrouwen.quote:
Nee, want een meisje doet dit voor andere redenen en is geen jager.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Net als dat de ene 15 jarige puber niet hetzelfde is als de andere 15 jarige puber. Daarom imho dus ook van geval tot geval bekijkenquote:
[..]
Precies, bijzonder om te zien dat er mensen zijn die het op alle manieren aan elkaar gelijk proberen te stellen terwijl dat gewoon niet mogelijk is door de wezenlijke verschillen tussen mannen en vrouwen.
Oke, ja dat geloof ik inderdaad dat dat vaak het geval is, maar in beide gevallen maak je daar als meerderjarige gebruik van en het ene per definitie erg vinden en het andere niet vind ik onzin.quote:
[..]
Dat een 14 jarig meisje het meer voor de aandacht en het speciale gevoel zou doen en dat dit natuurlijk een ander verhaal is dan een jongen die enkel op "botte" lust uit is.
100% mee eensquote:
[..]
Gewoon van geval tot geval bekijken. Stellen dat het per definitie misbruik is is onzin imho.
Het is bij wet bepaald dat dit misbruik is. Wmb moet het gewoon kunnen, maar in zo'n geval wordt er een stuk vaker geopperd om de ballen af te hakken van de "dader".quote:[..]
Waarom vind je dit misbruik? En als die meiden het "helemaal niet erg" vinden, wat is dan het probleem?
Maar het punt is, dat het niet gaat om het wezenlijke verschil tussen man en vrouw. Het gaat om het verschil per geval, als je het per situatie bekijkt, vind ik het best maar als je gaat zeggen dat een 14jarig meisje misbruikt is en een 14jarige jongen geluk heeft gehad klopt dat gewoon niet. Niet elke jongen is hetzelfde en niet elk meisje is hetzelfde.quote:
[..]
Precies, bijzonder om te zien dat er mensen zijn die het op alle manieren aan elkaar gelijk proberen te stellen terwijl dat gewoon niet mogelijk is door de wezenlijke verschillen tussen mannen en vrouwen.
Tja, daar verschillen wij dus van mening, ik vind dat het wel degelijk gaat om het wezenlijke verschil tussen man en vrouw. Wat ik probeer te zeggen is dat een 14 jarig meisje per definitie anders omgaat met seks. Volgens jou verschilt dat van geval tot geval. Volgens mij is dit in wezen per persoon gewoon hetzelfde.quote:
Maar het punt is, dat het niet gaat om het wezenlijke verschil tussen man en vrouw. Het gaat om het verschil per geval, als je het per situatie bekijkt, vind ik het best maar als je gaat zeggen dat een 14jarig meisje misbruikt is en een 14jarige jongen geluk heeft gehad klopt dat gewoon niet. Niet elke jongen is hetzelfde en niet elk meisje is hetzelfde.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
De wet stelt ook dat als een jongen en een meisje van 15 die een relatie hebben naaktfoto's delen ze doen aan kinderpornoquote:
Het is bij wet bepaald dat dit misbruik is. Wmb moet het gewoon kunnen, maar in zo'n geval wordt er een stuk vaker geopperd om de ballen af te hakken van de "dader".
Klopt en dat is een onzinnige wet, maar wanneer ze deze onzinnige wet nog zo zouden toepassen dat 1 van de 2 bestraft wordt is er wmb iets goed mis.quote:
[..]
De wet stelt ook dat als een jongen en een meisje van 15 die een relatie hebben naaktfoto's delen ze doen aan kinderporno
Dat is dan ook niet wat ik voorstaquote:
[..]
Klopt en dat is een onzinnige wet, maar wanneer ze deze onzinnige wet nog zo zouden toepassen dat 1 van de 2 bestraft wordt is er wmb iets goed mis.
Als ik uit ga van een situatie waarin beide ingestemd hebben met deze .. euhh.. handeling, vind ik niet echt dat er vervolging moet plaatsvinden. Maar dat is slechts mijn mening, he.quote:
[..]
Ik weet niet waar we de grens moeten leggen waar beneden iemand geen bezwaar kan maken.
Beetje alsof ik jou een kapotte iPod zou verkopen, en jij weet hiervan, dat ik alsnog vervolgd zou worden.
'sup.
meisjes zijn mentaal en fysiek sneller volwassen dan jongens.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
|
|
