Ontuchtzaak kinderdagverblijf Amsterdam | Deel 9

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 22:52 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En daarbij weet je niet wie er aanwezig waren bij de "slaapfeestjes" of "uitzwaaifeestjes", waar iig de ouders niet welkom waren.

Volgens de nieuwsbrieven was er ook vaak ene Els aanwezig dus ik heb mij vergist, het waren niet uitsluitend mannen

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 22:52 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En daarbij weet je niet wie er aanwezig waren bij de "slaapfeestjes" of "uitzwaaifeestjes", waar iig de ouders niet welkom waren.

Dat ook natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 22:52 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En daarbij weet je niet wie er aanwezig waren bij de "slaapfeestjes" of "uitzwaaifeestjes", waar iig de ouders niet welkom waren.

Oh ja, ook dat nog. Bah, heb wel te doen zeg met die ouders!

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 22:53 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Inderdaad, ik denk ook dat dit 1 van de redenen is voor de testen, al vermoed ik dat zijn medische gegevens wel opgevraagd kunnen worden met een dwangbevel. Ik denk dat zijn privacy nu wel ondergeschikt wordt geacht aan de gezondheid van de kinderen.

Volgens mij mogen medische gegevens helemaal nooit aan derden worden bekend gemaakt. Beroepsgeheim staat als een huis.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 22:56 schreef Qebbel het volgende:

[..]

Oh ja, ook dat nog. Bah, heb wel te doen zeg met die ouders!

[..]

Volgens mij mogen medische gegevens helemaal nooit aan derden worden bekend gemaakt. Beroepsgeheim staat als een huis.

Nee hoor echt niet:

quote:

Het beroepsgeheim in Nederland

In Nederland is het beroepsgeheim voor artsen en andere medische hulpverleners geregeld in art. 457 van Boek 7 van het Burgerlijk wetboek en in art. 88 van de wet op de beroepen in de individuele gezondheidszorg (Wet BIG). Schending van het beroepsgeheim is bovendien strafbaar (art. 272 Wetboek van Strafrecht). Het is geen absoluut recht, omdat het op grond van zwaarwegende maatschappelijke belangen door de rechter kan worden doorbroken.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 22:18 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook primair aan de ouders om te beslissen, als zij nee zeggen dan heeft de hele rest van de wereld dikke vette pech. Knap dat je dit op deze manier aan hebt gepakt, de meeste schade aan kinderen die dit overkomt (excessen daargelaten) komt door de reactie van de omgeving.

Het kind weet meestal wel dat er iets niet in de haak is en heeft het wellicht erg onprettig gevonden. Maar er overkomen kinderen wel meer onprettige zaken, weet zo'n kind veel dat dit toch een onprettige ervaring van een iets ander gehalte is ? Dat arme kind schrikt zich vervolgens te pletter van de reacties van de omgeving.

Het zijn de volwassenen die er iets onvoorstelbaar en voor een kind nog onbegrijpelijker, akeligs van maken en daar raakt het kind dan veel erger door van de kook dan door die hoogst merkwaardige * ervaring * zelf.

Ex-vrouw van de directeur zegt nu bij Pownews dat de afzwaaifeestjes bij háár thuis door haar georganiseerd werden. Na hun scheiding in 2008 zou Rotgans het overgenomen hebben, voegde Weesie daaraan toe.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:02 schreef Carine-C het volgende:
Ex-vrouw van de directeur zegt nu bij Pownews dat de afzwaaifeestjes bij háár thuis door haar georganiseerd werden. Na hun scheiding in 2008 zou Rotgans het overgenomen hebben, voegde Weesie daaraan toe.

Hmm, dus het kan een onschuldige traditie zijn geweest die gekaapt is door mensen met een minder onschuldig plan of ze heeft een oogje toegeknepen, toch?

@deedeetee, dat heb ik ook maar uit een bericht van ik meen AT5, klonk wel erg logisch.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:02 schreef Carine-C het volgende:
Ex-vrouw van de directeur zegt nu bij Pownews dat de afzwaaifeestjes bij háár thuis door haar georganiseerd werden. Na hun scheiding in 2008 zou Rotgans het overgenomen hebben, voegde Weesie daaraan toe.

Wat ik me dan afvraag he, is er dan werkelijk waar geen leidster geweest die zich geroepen voelde om het te melden bij de GGD? Je krijgt toch in je opleiding wat mee over zulk gedrag?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 22:59 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Nee hoor echt niet:

[..]

Ok

quote:

[img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[ /img] Op dinsdag 14 december 2010 23:02 schreef Carine-C het volgende:
Ex-vrouw van de directeur zegt nu bij Pownews dat de afzwaaifeestjes bij háár thuis door haar georganiseerd werden. Na hun scheiding in 2008 zou Rotgans het overgenomen hebben, voegde Weesie daaraan toe.

Dat verandert er allemaal niets aan. Ik wil me niet eens indenken om hoeveel van dergelijke feestjes dat per jaar zou moeten gaan. Een KDV is geen school. Kinderen gaan naar een KDV tot het moment dat ze de leeftijd van 4 jaar bereiken, daarna gaan ze naar de basisschool en volgen ze een leerjaar. Maar op een KDV, worden iedere maand kinderen 4 jaar, en zwaaien daar dan uit. Het is dus niet een jaarlijks "dingetje", als het om een dergelijk "feestje" vanuit het KDV gaat.

Afzwaaifeestjes, slaapfeestjes, wat het ook was of hoe het ook genoemd werd, dat alles kan plaatsvinden op het KDV zélf, het is niet in de haak dat (vooral kleine) kinderen zonder ouders bij deze 'professionals' thuis kwamen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:13 schreef Carine-C het volgende:
Afzwaaifeestjes, slaapfeestjes, wat het ook was of hoe het ook genoemd werd, dat alles kan plaatsvinden op het KDV zélf, het is niet in de haak dat (vooral kleine) kinderen zonder ouders bij deze 'professionals' thuis kwamen.

Daarom benieuwd mij het ook zo waarom de leidsters nooit iets hebben gedaan of gezegd.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:15 schreef MalaCocinera het volgende:

[..]

Daarom benieuwd mij het ook zo waarom de leidsters nooit iets hebben gedaan of gezegd.

Dat begrijp ik ook echt niet, het lijkt er toch steeds meer op dat er iets goed mis was met dat hele KDV, niet alleen Robert die daar zijn speeltuin had.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:15 schreef MalaCocinera het volgende:

[..]
Daarom benieuwt mij het ook zo waarom de leidsters nooit iets hebben gedaan of gezegd.

Precies, wat ik ook zo vreemd vind is dat we wel steeds horen dat er niet voldoende mensen waren en dat er rare zaken aan het licht komen maar niets over vaste krachten oid, waren die er wel dan of hing dat hele KDV van tijdelijke krachten en invalkrachten aan elkaar? Dan is het natuurlijk geen wonder dat er een paar viezerikken hun voet aan de grond hebben gekregen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:15 schreef MalaCocinera het volgende:

[..]

Daarom benieuwd mij het ook zo waarom de leidsters nooit iets hebben gedaan of gezegd.

Soms raken mensen verblind. Verblind door het beroep dat ze uitoefenen, verblind door de roze bril van het jonge ouderschap, verblind in het vertrouwen in anderen, of verblind in gemakzucht. Er zijn veel factoren die een mens "blind" kunnen maken om de dingen te kunnen zien zoals ze werkelijk zijn.

Ik ben er ook eens ingetuind. Ik zou als pedagogisch medewerker gaan werken in een kindertehuis in Nepal. Dat kindertehuis draaide daar al een aantal jaren, vrijwilligers vanuit Nederland wisselden elkaar continue af, er stond een hele stichting achter dit kindertehuis die de financiën regelde.. Er was veelvuldig contact met de "directeur" via internet, en noem maar op. Tot er op een keer 2 meisjes van 18 met een kersvers middelbare schooldiploma gingen werken... En zij zagen (nou, ze moeten niet de eersten zijn geweest die het zagen, maar ze waren wél de eersten die het durfden te benoemen en meteen de politie inschakelden) dat daar sprake was van grootschalig kindermisbruik.

Soms, willen mensen gewoon niet geloven wat ze zien gebeuren. Want dan stort hun wereld ineen. Dat is het moment waarop mensen allerlei excuses gaan verzinnen, en verzachtende omstandigheden.

http://www.netwerk.tv/uit(...)voor-pedofiel-henk-m

quote:

Het kind weet meestal wel dat er iets niet in de haak is en heeft het wellicht erg onprettig gevonden. Maar er overkomen kinderen wel meer onprettige zaken, weet zo'n kind veel dat dit toch een onprettige ervaring van een iets ander gehalte is ? Dat arme kind schrikt zich vervolgens te pletter van de reacties van de omgeving.

Het zijn de volwassenen die er iets onvoorstelbaar en voor een kind nog onbegrijpelijker, akeligs van maken en daar raakt het kind dan veel erger door van de kook dan door die hoogst merkwaardige * ervaring * zelf.

Ouders/ de omgeving kan de zaken welliswaar verergeren door minder goede aanpak, dit neemt echter in het geheel niet weg dat het kind ernstig getraumatiseerd kan zijn door het misbruik. Daar is een eventuele minder goede aanpak van ouders niet voor nodig. Hoewel het hier wellicht niet zo bedoeld word, komt het nogal eens over alsof er maar niets aan de hand is zolang men er maar niet over praat.

Ik vind het een prima zaak dat sommige van de slachtoffers in deze zaak ( dus niet alle, daar per kind bekeken wordt in hoeverre het raadzaam is ) onderzocht worden in het AMC. En dat gaat niet zoals 20 jaar terug wellicht gebeurde met naakte poppen en woorden/gedachten aangeven, maar op een rustige manier waarbij er zeker niets geforceerd / aangepraat zal worden.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:44 schreef yavanna het volgende:

[..]



Ouders/ de omgeving kan de zaken welliswaar verergeren door minder goede aanpak, dit neemt echter in het geheel niet weg dat het kind ernstig getraumatiseerd kan zijn door het misbruik. Daar is een eventuele minder goede aanpak van ouders niet voor nodig. Hoewel het hier wellicht niet zo bedoeld word, komt het nogal eens over alsof er maar niets aan de hand is zolang men er maar niet over praat.

Ik vind het een prima zaak dat sommige van de slachtoffers in deze zaak ( dus niet alle, daar per kind bekeken wordt in hoeverre het raadzaam is ) onderzocht worden in het AMC. En dat gaat niet zoals 20 jaar terug wellicht gebeurde met naakte poppen en woorden/gedachten aangeven, maar op een rustige manier waarbij er zeker niets geforceerd / aangepraat zal worden.

Dit is de orginele post, ik denk dat ze weet waar ze over praat:

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 22:13 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik zou er geen toestemming voor geven tenzij ik daar echt een goede reden voor had. Als deze kinderen allemaal verkracht waren was dat vast al veel eerder opgevallen. Hoe wil een dokter zien of er iemand aan bepaalde lichaamsdelen heeft gezeten ? Of dat kind zelfs iets dergelijks heeft gedaan op aandringen van Robert ?

En een psycholoog liet ik sowieso al helemaal niet in de buurt van mijn kind komen tenzij het kind ander gedrag was gaan vertonen nadat het in contact was geweest met die man. _{moet wel eerlijk toegeven dat ik geen hoge hoed op heb van dat soort figuren( psychologen/psychiaters)}

Ik heb zelf een kind dat op jonge leeftijd een vervelende ervaring heeft gehad en daar heeft hij voor zover ik weet niks aan over gehouden. Rustig doorgaan met ademhalen en het kind de ruimte gunnen om gewoon verder te gaan.
Tuurlijk moet je alert blijven of er toch geen nadelige gevolgen zijn, maar je moet ze niet gaan * zoeken * vind ik.
Maar och ik begrijp ook best dat de ouders gewoon niet weten waar ze het zoeken moeten van ellende, zich wellicht ook een beetje schuldig voelen( heel normaal voor ouders, heb er zelf ook regelmatig last van ) en nu proberen om het zo goed mogelijk te doen.

Jij hebt ook gelijk hoor, als het kind er mee komt dan moet het bespreekbaar zijn en zeker ook iets aan gedaan worden.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:07 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Hmm, dus het kan een onschuldige traditie zijn geweest die gekaapt is door mensen met een minder onschuldig plan of ze heeft een oogje toegeknepen, toch?

@deedeetee, dat heb ik ook maar uit een bericht van ik meen AT5, klonk wel erg logisch.

Die directeur schijnt nogal een labiel persoon te zijn en Rotgans een 'vreemde vogel'. Nuja dat blijkt ook wel uit die nieuwsbrieven waar o.a. een verslagje van Rotgans staat over (bijna?) naakt verven met de kinderen.

Die daders hebben m.i. niet alleen kinderen uitgezocht die te manipuleren waren maar ook ouders die daar vatbaar voor waren. Ik kan mij i.i.g niet voorstellen dat mijn kinderen slaapfeestjes met de directeur en zijn vrienden houden of naakt gaan verven in een kdv enz.

Mooi vriendengroepje ook, te toevallig om zo'n groep van 4 mannen daar te hebben met dezelfde voorkeur voor kinderen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:48 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dit is de orginele post, ik denk dat ze weet waar ze over praat:

[..]

Jij hebt ook gelijk hoor, als het kind er mee komt dan moet het bespreekbaar zijn en zeker ook iets aan gedaan worden.

Ik had het gelezen. Het laat zien dat het per kind verschilt, wat voor het ene kind wellicht niet zo traumatisch was ( overkomt ) kan voor een ander wel traumatisch zijn ( zelfs 'opeens' jaren later ), ongeacht bemoeienis van buitenaf.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:54 schreef yavanna het volgende:

[..]

Ik had het gelezen. Het laat zien dat het per kind verschilt, wat voor het ene kind wellicht niet zo traumatisch was ( overkomt ) kan voor een ander wel traumatisch zijn ( zelfs 'opeens' jaren later ), ongeacht bemoeienis van buitenaf.

Klopt ook, zoveel deskundigen zoveel meningen, haar aanpak, rustig adem halen en de zaak goed in de gaten houden, lijkt me heel goed.

Het zegt ook niets over andere kinderen of de toekomst.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:50 schreef yavanna het volgende:

[..]

Die directeur schijnt nogal een labiel persoon te zijn en Rotgans een 'vreemde vogel'. Nuja dat blijkt ook wel uit die nieuwsbrieven waar o.a. een verslagje van Rotgans staat over (bijna?) naakt verven met de kinderen.

Die daders hebben m.i. niet alleen kinderen uitgezocht die te manipuleren waren maar ook ouders die daar vatbaar voor waren. Ik kan mij i.i.g niet voorstellen dat mijn kinderen slaapfeestjes met de directeur en zijn vrienden houden of naakt gaan verven in een kdv enz.

Mooi vriendengroepje ook, te toevallig om zo'n groep van 4 mannen daar te hebben met dezelfde voorkeur voor kinderen.

Hmm, tot nu toe is de directeur geen verdachte, dat hij ziende blind en horende doof moet zijn geweest laten we maar even in het midden..... Tot dusver 3 verdachten en een labiel persoon.

Ben ook bang dat hij er tot over zijn oren bij in zit hoor.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:59 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Hmm, tot nu toe is de directeur geen verdachte,

Vreemd maar waar .

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 23:59 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Klopt ook, zoveel deskundigen zoveel meningen, haar aanpak, rustig adem halen en de zaak goed in de gaten houden, lijkt me heel goed.

Het zegt ook niets over andere kinderen of de toekomst.

[..]

Hmm, tot nu toe is de directeur geen verdachte, dat hij ziende blind en horende doof moet zijn geweest laten we maar even in het midden..... Tot dusver 3 verdachten en een labiel persoon.

Ben ook bang dat hij er tot over zijn oren bij in zit hoor.

Aan paniek hebben kinderen niets. Ik vind het echter ook belangrijk dat niet gedaan word alsof de hulp achteraf voor een trauma zorgt en niet het misbruik op zich. Hoewel het hier dus wellicht hier zo bedoeld word doet het mij denken aan wat pedosexuelen nogal eens vertellen, dat het niet ernstig is voor het kind, maar de ouders/omgeving er alleen een probleem van maken.

Hoe trauma's kunnen door werken, een vriend van mij is op jonge leeftijd meerdere malen sexueel misbruikt. Hij heeft dit op dat moment niet als traumatisch ervaren ( en nooit verteld aan bv zijn ouders ), maar terugkijkende zijn veel van zijn huidige 'dingen' terug te leiden naar wat er toen is gebeurd en wat achteraf niet is gebeurd door dat niemand er vanaf wist. Hoewel het nooit zeker is vermoed ik dat hem veel ellende was bespaard als hij er wel over had gepraat, ondanks dat hij dus het misbruik toendertijd niet als traumatisch ervaarde ivm o.a. de 'vriendschap' met de dader.

Ik heb geen idee of die directeur er vanaf wist, ik vind de gang van zaken zoals verteld word wel uitermate verdacht overkomen.

quote:

Op woensdag 15 december 2010 00:12 schreef yavanna het volgende:

[..]

Aan paniek hebben kinderen niets. Ik vind het echter ook belangrijk dat niet gedaan word alsof de hulp achteraf voor een trauma zorgt en niet het misbruik op zich.

Normaal gesproken is het zo, dat gesteld wordt dat wanneer er een ontbreken is van hulp, dat juist dat een trauma zou kunnen veroorzaken.

quote:

Op woensdag 15 december 2010 00:12 schreef yavanna het volgende:

[..]

Aan paniek hebben kinderen niets. Ik vind het echter ook belangrijk dat niet gedaan word alsof de hulp achteraf voor een trauma zorgt en niet het misbruik op zich. Hoewel het hier dus wellicht hier zo bedoeld word doet het mij denken aan wat pedosexuelen nogal eens vertellen, dat het niet ernstig is voor het kind, maar de ouders/omgeving er alleen een probleem van maken.

Gelukkig zegt ook niemand dat hier, in het verleden (Bolderkar affaire bijvoorbeeld) is het wel gebeurd dat juist de hulpverleners de kinderen van alles aan hebben gepraat en voor een trauma hebben gezorgd dat er in eerste aanleg helemaal niet was. (In dat geval was er niet eens sprake van misbruik.) Natuurlijk moeten de kinderen goed in de gaten gehouden worden en zo nodig hulp krijgen. Dat staat buiten kijf.

quote:

Hoe trauma's kunnen door werken, een vriend van mij is op jonge leeftijd meerdere malen sexueel misbruikt. Hij heeft dit op dat moment niet als traumatisch ervaren ( en nooit verteld aan bv zijn ouders ), maar terugkijkende zijn veel van zijn huidige 'dingen' terug te leiden naar wat er toen is gebeurd en wat achteraf niet is gebeurd door dat niemand er vanaf wist. Hoewel het nooit zeker is vermoed ik dat hem veel ellende was bespaard als hij er wel over had gepraat, ondanks dat hij dus het misbruik toendertijd niet als traumatisch ervaarde ivm o.a. de 'vriendschap' met de dader.

Bah, dat is niet fijn, misplaatst loyaliteitsgevoel....
Mag ik vragen hoe oud hij was? Hier betreft het de groep tussen 0-4, niet dat het daar minder erg van wordt, het is alleen wel de groep die, met een goede begeleiding, statistisch gezien er het best weer boven op komt. (Uitzonderingen en zwaardere gevallen zul je altijd houden ben ik bang.)

quote:

Ik heb geen idee of die directeur er vanaf wist, ik vind de gang van zaken zoals verteld word wel uitermate verdacht overkomen.

Vandaar ook mijn kleine slag om de arm, er is zoveel over gezegd en geschreven dat je het spoor heel gauw bijster bent. Ik vind hem iig wel verdacht, we zullen wel zien.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 19:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bent het er toch wel mee eens dat kinderen van 0 t/m 4 jaar niet met vragen over slaapfeestjes naar hun moeder komen toch?

Geen idee of het er verder in het topic nog over gaat, maar mijn dochter is sinds ze 3,5 is al meerdere keren gaan logeren bij een vriendinnetje. Dat meisje ook bij ons. Ze is vier maanden vier en ze heeft twee meisjes uit de straat waar ze ook wil gaan logeren. Dat vraagt ze trouwens zelf aan de moeders, ik hoealbums te doen. Ze weet prima wat logeren is, vraagt er zelf om en vindt het prachtig.