Wikileaks documenten #17: Assange op naar Zweden?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 10:51 schreef Re het volgende:
om 3 uur dus een uitspraak over bail voor Assange

http://www.guardian.co.uk(...)-appeal-live-updates

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 10:51 schreef Re het volgende:
om 3 uur dus een uitspraak over bail voor Assange

http://www.guardian.co.uk(...)-appeal-live-updates

quote:

We've been answering lots more queries on a number of subjects including the the 2012 Olympics, Roman Polanski and the Dutch far right. We've had close to 1,500 suggestions so far (a lot from the Netherlands) and are in the process of prioritising and investigating them. Please tweet further suggestions to @GdnCables.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:03 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:06 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik kan dat bericht moeilijk plaatsen, wat bedoelen ze ermee?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:13 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Dat ze veel vragen krijgen over een aantal onderwerpen oa de 2012 Olympische spelen, Roman Polanski en het Nederlandse extreem rechts (Ik ga ervan uit dat ze dit bedoelen). En dat ze 1,500 suggesties hebben gehad die ze nu verwerken. Veel suggesties vanuit NL.
Ik neem aan vragen over info uit de cables.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:15 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ja en de vraag is: Van wie komt dat twitter bericht? Wie zijn ze? En waarom stellne nederlanders ze die vragen?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:16 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Oh:P
Nou het zijn vragen/suggesties over de cables, aan The Guardian. Voor verdere artikelen betreft de cables.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:18 schreef Maanvis het volgende:

[..]

thx

quote:

Wilders was evidently of some interest to US diplomats. His first mention in the cables comes after he was expelled from the centre-right VVD in 2004 and speculated that he might use the EU constitution referendum to build a political base. A later briefing on Dutch politics for Barack Obama notes Wilders's new Freedom party was the Netherlands's fastest growing and describes him as "no friend of the US", especially in his opposition to Dutch military involvement in Afghanistan. It says the "golden-pompadoured, maverick parliamentarian Geert Wilders, anti-Islam, nationalist Freedom party remains a thorn in the coalition's side, capitalising on the social stresses resulting from the failure to fully integrate almost a million Dutch Muslims."

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:25 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ik had niet deze woorden verwacht van de yanks. Al is de laatste zin toch wel erg mooi verwoord.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:25 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ik had niet deze woorden verwacht van de yanks. Al is de laatste zin toch wel erg mooi verwoord.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

heb je ook een linkje naar de cables waar ze deze conclusies uit trekken?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 12:58 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Alleen het artikel van The Guardian.
http://www.guardian.co.uk(...)ks-you-ask-we-search

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:04 schreef Maanvis het volgende:

[..]

http://cablesearch.org/ heeft niet eens documenten waarin wilders genoemd wordt..

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:05 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

The Guardian heeft meer cables dan de 1359 die publiek zijn.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:08 schreef Maanvis het volgende:

[..]

So much for openheid en transparantie .

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:08 schreef Maanvis het volgende:

[..]

So much for openheid en transparantie .

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:12 schreef Re het volgende:

[..]

er zijn een heeboel kranten die de cables van te voren hebben gekregen hoor, het is aan wikileaks om ze uit te brengen (waarbij de namen worden gecencureerd)

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Waarbij we er maar vanuit moeten gaan dat de media te vertrouwen is.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:17 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Maak anders even een lijstje, kan je het allemaal controleren zodra alle cables publiek zijn.
O nee, dat doe je niet, want zeiken is leuker dan ook echt werken voor je info.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:20 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik zeik niet, ik stel alleen maar dat het publiek hetzelfde recht heeft op de volledige waarheid als de media. Het is de taak van de media om de feiten saen te vatten zodat deze voor iedereen te begrijpen zijn, het is niet de taak van de media om op te treden als filter.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Waarbij we er maar vanuit moeten gaan dat de media te vertrouwen is.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:21 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

En daarom doet de Guardian ook precies wat jij zegt. Ze staan zelfs open voor suggesties.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan de leaks zelf ook lezen, dus je kan het gelul van politici en journalisten zelf controleren.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:24 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Maar we kunnen alle bronnen niet inzien, want daar rust een embargo op van julian assange. Dus in weze kunnen ze de feiten kleuren of filteren zonder dat wij dat kunnen controleren.
Niet dat ik the guardian nie tvertrouw in dez, maar de chinese media zullen wel wat kleurpotloodjes hier op toepassen gok ik. Daarom is het van belang om alles transparant en publiek te maken.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:25 schreef Maanvis het volgende:

[..]

guardian heeft meer leaks dan er publiek gemaakt zijn.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:26 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

En wikileaks is ook (natuurlijk) way ahead of you. Ze gaan ook alle documenten vrijgeven, ze doen er alleen lang over.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:28 schreef Maanvis het volgende:

[..]

De vraag alleen blijft met welke reden Guardian deze documenten eerder heeft gekregen. Hebben ze er geld voor betaald?
En de vraag blijft of Wikileaks wel alle documenten openbaart die naar ze gelekt zijn of dat ze hier zelf een filter op loslaten.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:28 schreef Maanvis het volgende:

[..]

De vraag alleen blijft met welke reden Guardian deze documenten eerder heeft gekregen. Hebben ze er geld voor betaald?
En de vraag blijft of Wikileaks wel alle documenten openbaart die naar ze gelekt zijn of dat ze hier zelf een filter op loslaten.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:30 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Heel veel kranten hebben een goeie coverage gekregen. Dat is makkelijker dan denken dat het volk door de cables gaat spitten.
En natuurlijk, Wikileaks heeft een machtspositie om documenten achter te houden. Je moet ze maar vertrouwen..

Nog even gauw een linkje naar de Insurance.aes256

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Assange heeft zelf toegegeven dat er documenten achtergehouden worden wegens capaciteits issues. Ook heeft Daniel Domscheit-Berg (ex-wikileaks) verteld dat Assange de documenten die zijn eigen politieke agenda onderschrijven eerder publiceert dan de andere documenten. Dus waarom zou ik ze in deze vertrouwen?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Assange heeft zelf toegegeven dat er documenten achtergehouden worden wegens capaciteits issues. Ook heeft Daniel Domscheit-Berg (ex-wikileaks) verteld dat Assange de documenten die zijn eigen politieke agenda onderschrijven eerder publiceert dan de andere documenten. Dus waarom zou ik ze in deze vertrouwen?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:39 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Waarom moeten we Daniel Domscheit-Berg vertrouwen?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:40 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Misschien zit er een agenda in hoe ze de informatie verspreiden, maar de informatie is tot nu toe niet incorrect, toch?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Precies mijn punt, we kunnen alleen onszelf vertrouwen. Daarom is het ook belangrijk dat de macht om alle documenten meteen in te zien bij de mensen moet liggen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Precies mijn punt, we kunnen alleen onszelf vertrouwen. Daarom is het ook belangrijk dat de macht om alle documenten meteen in te zien bij de mensen moet liggen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:38 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Assange heeft zelf toegegeven dat er documenten achtergehouden worden wegens capaciteits issues. Ook heeft Daniel Domscheit-Berg (ex-wikileaks) verteld dat Assange de documenten die zijn eigen politieke agenda onderschrijven eerder publiceert dan de andere documenten. Dus waarom zou ik ze in deze vertrouwen?

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Precies mijn punt, we kunnen alleen onszelf vertrouwen. Daarom is het ook belangrijk

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:45 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Maar elk document wat je te lezen krijgt kan zijn veranderd of iets in die richting, al denk je dat je eindelijk 100% procent van het verhaal kent kan dat ook niet zo zijn.

Je kan in principe niemand vertrouwen, je zal moeten kiezen wie je wel vertrouwt want anders is informatie nooit te verkrijgen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 13:58 schreef HyperViper het volgende:
"De VS laat zich niet gek maken, ik geef ze groot gelijk. Hoe zou jij het vinden als iemand jouw kut op internet zou zetten?"

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:04 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Word ik echt zo zat, dat eeuwige "Zoiets zou jij toch ook niet leuk vinden?"
Nee, tuurlijk niet, maar ik heb ook geen monopolie op geweld, ik krijg niet godsgruwelijke hoeveelheden geld van iedereen, ik ben niet verantwoordelijk voor de welzijn van het volk.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:07 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik zou het wel hypocriet vinden als FOK! wikileaks zou hosten maar ondertussen mensen zou bannen voor lekken uit crewfora

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:17 schreef Re het volgende:

[..]

die zal denk ik alleen uitkomen als hij gedeporteerd wordt naar de VS en daar terecht moet staan

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:17 schreef Re het volgende:

[..]

die zal denk ik alleen uitkomen als hij gedeporteerd wordt naar de VS en daar terecht moet staan

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:31 schreef Maanvis het volgende:
Gek eigenlijk hoe onverschillig ik jegens die kerel ben. Want wikileaks gaat sowieso door zonder hem.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:31 schreef Jane het volgende:

[..]

Inderdaad. Zou ook een beetje dom zijn om het vrij te geven bij uitlevering naar Zweden.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:35 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het lijkt me niet dat hij uitgeleverd wordt naar zweden, volgens wikipedia is het niet gebruikelijk om uitlevering te doen als het gepleegde feit niet illegaal is in het land van verblijf.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:35 schreef Maanvis het volgende:

[..]

het lijkt me niet dat hij uitgeleverd wordt naar zweden, volgens wikipedia is het niet gebruikelijk om uitlevering te doen als het gepleegde feit niet illegaal is in het land van verblijf.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:35 schreef Jane het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik niet zo gek. Het is eerder gek dat de VS zich zo enorm tegen 1 man lijken te keren, terwijl het in feite niet staat of valt met hem. Mijn persoonlijke conclusie is daarom dat ze anderen op die manier proberen bang te maken.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daarom is het ook belangerijk dat zo veel mogelijk mensen mee doen. En die mogelijkheid hebben we nu met wiki-mirrors en crowd-journalism.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:41 schreef Maanvis het volgende:
Wat heeft interpol er nu mee te maken? Het zal gewoon op basis van een uitleveringsverdrag tussen zweden en GB bepaald worden.

quote:

PARIS (AP) The diplomatic records exposed on the WikiLeaks website this week reveal not only secret government communications, but also an extraordinary collaboration between some of the world's most respected media outlets and the WikiLeaks organization.
Unlike earlier disclosures by WikiLeaks of tens of thousands of secret government military records, the group is releasing only a trickle of documents at a time from a trove of a quarter-million, and only after considering advice from five news organizations with which it chose to share all of the material.
"They are releasing the documents we selected," Le Monde's managing editor, Sylvie Kauffmann, said in an interview at the newspaper's Paris headquarters.
WikiLeaks turned over all of the classified U.S. State Department cables it obtained to Le Monde, El Pais in Spain, The Guardian in Britain and Der Spiegel in Germany. The Guardian shared the material with The New York Times, and the five news organizations have been working together to plan the timing of their reports.
They also have been advising WikiLeaks on which documents to release publicly and what redactions to make to those documents, Kauffmann and others involved in the arrangement said.
"The cables we have release correspond to stories released by our main stream media partners and ourselves. They have been redacted by the journalists working on the stories, as these people must know the material well in order to write about it," WikiLeaks founder Julian Assange said in a question-and-answer session on The Guardian's website Friday. "The redactions are then reviewed by at least one other journalist or editor, and we review samples supplied by the other organisations to make sure the process is working."
Each publication suggested a way to remove names and details considered too sensitive, and "I suppose WikiLeaks chooses the one it likes," El Pais Editor in Chief Javier Moreno said in a telephone interview from his Madrid office.
As stories are published, WikiLeaks uses its website to release the related cables. For example, The Guardian published an article Thursday based on diplomatic cables discussing the assassination of former Russian security officer Alexander Litvinenko by radiation poisoning, and WikiLeaks quickly posted three cables on the same subject.
The close arrangement is unusual because it ties the media outlets more closely to WikiLeaks, and reveals an unusual collaboration with a group facing a U.S. criminal investigation.
"In this case, what you have is news organizations partnering with an organization that very clearly has a different set of values," said Kelly McBride, a journalism ethics professor at The Poynter Institute in St. Petersburg, Florida.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:42 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Eigenljk moet iedere wikileaks-mirror zijn eigen dropbox krijgen zodat ze niet meer afhankelijk zijn van 1 bron/filter/locatie/groep.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is nog niet verboden om je eigen WikiLeaks (incl. dropbox) te beginnen. Velen zinn je voorgegaan. Er is OpenLeaks, BredaLeaks, NL-KrijgsmachtLeaks, ... en straks hebben we de MaanvisLeaks.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is nog niet verboden om je eigen WikiLeaks (incl. dropbox) te beginnen. Velen zijn je voorgegaan. Er is OpenLeaks, BredaLeaks, NL-KrijgsmachtLeaks, ... en straks hebben we de MaanvisLeaks.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:48 schreef Maanvis het volgende:

NB: Daar geldt wel de overleveringswet, da's een kortere procedure binnen de EU: http://www.uitlevering.nl/overlevering

quote:

Voor een aantal met name genoemde strafbare feiten op het EAB is de eis dat ze ook naar Nederlands recht strafbaar moeten zijn afgeschaft (de eis van dubbele strafbaarheid).

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:59 schreef Re het volgende:

[..]

k dacht zoiets als "Sex by Surprise" zie OP

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:09 schreef Maanvis het volgende:
Hoe dan ook, het is 3 uur, dus tijd om de live updates weer aan te zetten.
http://www.guardian.co.uk(...)-appeal-live-updates

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:12 schreef Roellie80 het volgende:
Het was hier vast al bekend, maar Meneer Assagne gaat uitgeroepen worden tot TIME man of the year
http://www.time.com/time/(...)9036_2029037,00.html

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:11 schreef Re het volgende:

[..]

2 uur locale tijd ja, 3 uur hier

quote:

AlexiMostrous Alexi Mostrous
#assange walks in, same suit as last time, smart cropped grey hair, whispering to Mark Stephens through the glass #wikileaks

quote:

AlexiMostrous Alexi Mostrous
judge - can i start with an apology. the courts not big enough. #wikileaks

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:10 schreef Maanvis het volgende:
[ afbeelding ]
Een DDOS-er wordt weggehaald.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:21 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Deze meneer voldoet niet aan de kenmerken van een tophacker.

quote:

A major story brewing is the cruel, inhumane treatment - torture - to which Bradley Manning is being subjected: more to come shortly.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:30 schreef Re het volgende:

[..]

ja dat las ik idd ook, ik ben benieuwd, ook naar eventuele verificatie van het bericht met name

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:22 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Daarom gebruik ik ook de term DDOSser.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:40 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik ook, klinkt als een twitter-roddel..

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:45 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Mwoah zou me juist verbazen als de VS hem wel goed behandelen

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:48 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Je kunt achter elke boom wel iets zoeken . Het moet wel waar zijn. Bovendien vind ik dat als je twitterberichten plaatst die uit het niets komen dan moet je wel ff melden wie het zegt en voor welke krant ie werkt oid .

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 15:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, er zijn 4 aanklachten waaronder een onder de noemer verkrachting.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 14:56 schreef Jane het volgende:

[..]

Ah, interessant!

[..]

Nu ben ik benieuwd om welke strafbare feiten dat dan gaat. Een virtuele koelkast voor degene die dat ergens weet op te diepen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 16:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

The sexual allegations:

'Unlawful coercion' against Miss A - pinning her down
'Sexual molestation' by refusing to wear a condom with Miss A
'Deliberate molestation' of Miss A
'Rape' of Miss W: had sex with her while she was sleeping and without a condom

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11946652

Ik zeg niet dat hij schuldig is aan wat dan ook maar de aanklachten zijn ook weer niet zo marginaal als de Assange aanhang ze voordoen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 16:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zijn ze ook, wat is je punt?