F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nazareth heeft men wel gevonden hoor. Men heeft er zelfs foto's van!quote:Op zondag 26 december 2010 14:08 schreef Daniel1976 het volgende:
En daar heeft men het over een stad op 20 minuten afstand van nazareth en dat is raar. Want de stad nazareth is nooit gevonden.
De vraag is alleen of het al bewoond was in Jezus' tijd. Dit is zeer waarschijnlijk het geval, al was het waarschijnlijk een stadje van niets.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Berjan 1986
En wordt het niet zachtjes tijd dat je dit boven je bed hangt?
Dit vat ik op als een belediging, m'n beste. Ik vraag je toch ook niet of je al kunt lezen en schrijven.quote:Bent je er overigens van op de hoogte dat jezus bij de protestanten halfbroers had?
En wordt het niet zachtjes tijd dat je dit boven je bed hangt?
quote:Alle neigen zich te concentreren op bepaalde clusters van elementen in de evangeliën die op een bepaalde manier worden uitgelegd, waarbij andere gegevens als onjuist terzijde worden geschoven. . . . Wat de ene reconstructie van Jezus links laat liggen, wordt in de volgende opgepakt en tot hoeksteen gemaakt. . . . Elke reconstructie klinkt goed tot je de volgende hoort.
Ha je hebt dus ieder geval overeenstemming met religieuzen, je bent snel beledigd.quote:
Berjan 1986
Dit vat ik op als een belediging, m'n beste. Ik vraag je toch ook niet of je al kunt lezen en schrijven.
Jezelf beledigd voelen is iets wat je jezelf aan doet. Mij heb je er niet mee, ik heb wel wat eelt op mijn ziel en mijn ego is groot genoeg om het op te vangen.
Bovendien weet ik dat je van katholieke origine bent dus mijn opmerking was niet zo raar.
Kleinduimpje, ik heb niet de bedoeling op de man te spelen, of men moet het uitlokken. We moeten het ook niet steeds eens zijn, en kijk, nu wél, volkomen! ( ik wou dat ik het geschreven had )quote:
[..]
Wie had dat nu gedacht, dat jij nog ooit eens een post van mij goed zou vinden.
In ieder geval bedankt, maar ik denk niet dat onze eensgezindheid lang zal duren.
Ik meen dat er totaal geen historisch bewijs is voor een stad nazareth 2010 jaar geleden.quote:
[..]
Nazareth heeft men wel gevonden hoor. Men heeft er zelfs foto's van!
De vraag is alleen of het al bewoond was in Jezus' tijd. Dit is zeer waarschijnlijk het geval, al was het waarschijnlijk een stadje van niets.
Waarbij de rest van de geschiedschrijving uit die tijd best redelijk was en er dus zeer zeker aanwijzingen voor die stad geweest zouden moeten zijn.
O kijk, een waarzegger onder ons midden, maar zeker geen goeie. Je weet toch wat dat is he Daniel ? Jou mag ik dat rustig vragen niet ?quote:
[..]
Ha je hebt dus ieder geval overeenstemming met religieuzen, je bent snel beledigd.
Jezelf beledigd voelen is iets wat je jezelf aan doet. Mij heb je er niet mee, ik heb wel wat eelt op mijn ziel en mijn ego is groot genoeg om het op te vangen.
Bovendien weet ik dat je van katholieke origine bent dus mijn opmerking was niet zo raar.
Het is uiteraard allemaal een kwestie van smaak, maar ik vind het bijvoorbeeld wel mooi dat bijvoorbeeld het Johannes evangelie en Paulus zo goed op elkaar aansluiten, en ik waardeer ook pogingen om schijnbaar tegengestelde en elkaar uitsluitende visies met elkaar te harmoniëren zodat ze passen in een groter kader.quote:
Jammer Kleinduimpje je borduurt gewoon op de Bijbel voort en zoals ik voorheen zei past deze weefmethode prachtig in een christelijk denken van Paulus. Maar het past vooral in de vele paddestoelgemeenschappen van new age denkens. Maar ieder zijn mening en aan ieder om zelf uit te zoeken. En dan kan je misschien beginnen met de leer van incarnatie zelf. Urantia boek of zo iets zal je misschien ook aanspreken in verband met Jezus.
Het Urantiaboek heb ikzelf nooit gelezen, maar ik weet dat het een van de vele nieuwe openbaringen is, waar ik toch nogal gereserveerd tegenover sta, omdat de kwaliteit hiervan vooral bepaald wordt door het bewustzijnsniveau en onderscheidingsvermogen van degene die deze doorkrijgt.
Dit niveau is daarom doorslaggevend.
Van het niveau van Steiner heb ik wel een redelijk hoge dunk.
Hij was ook allerminst een medium of zo, maar in staat in vol bewustzijn alles te onderzoeken wat hij wenste.
Een voorwaarde voor enige betrouwbaarheid, om niet een speelbal te zijn van allerlei bewust of onbewust manipulerende en misleidende invloeden.
Laten we maar weer ontopic gaan, mij krijg je toch niet op de kast.
Ik zou dat erg interessant vinden om na te lezen.
Welke bronnen hanteer je hiervoor? En dan vooral dood van jozef en de vlucht naar egypte etc.?quote:
- Geboorte Jezus 7 v.C.
- Opstand bij begrafenis (Judas de Galileeêr) van Herodes de Grote (4 v.C.) en dood van Jozef.
- Vlucht van de Zadok-priesters voor de Sadduceese collaborateurs naar Leontopolis, samen met de Nazareese familie.
- De 'familie' blijft in Egypte tot Jezus zijn opleiding gekregen heeft bij de Esseense tak, de Therapeutae, om dan terug te keren én zich te vestigen nabij Jeruzalem.
Broers en zusters van Jezus: Jakobus ( van Jakobus Cleopas:) Jozef, Simon, Jude, Joanna en Sara.
Ik zou dat erg interessant vinden om na te lezen.
Mwah... voor een klein, nietszeggend agrarisch plaatsje als Nazareth is het niet gek wat we nu hebben en is het gewoon het meest logisch om aan te nemen dat het toen al bewoond was.quote:
[..]
Ik meen dat er totaal geen historisch bewijs is voor een stad nazareth 2010 jaar geleden.
Waarbij de rest van de geschiedschrijving uit die tijd best redelijk was en er dus zeer zeker aanwijzingen voor die stad geweest zouden moeten zijn.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Volgens de bijbel hebben we het toch echt over een stad. Dat is een belangrijk gegeven.quote:
Mwah... voor een klein, nietszeggend agrarisch plaatsje als Nazareth is het niet gek wat we nu hebben en is het gewoon het meest logisch om aan te nemen dat het toen al bewoond was.
De bijbel zelf spreekt ook vrij laatdunkend over Nazareth hoor. Er word nergens de indruk gewekt dat het om een grote stad o.i.d. gaat.quote:
[..]
Volgens de bijbel hebben we het toch echt over een stad. Dat is een belangrijk gegeven.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Jij bent dus geen fan van de theorie dat Nazarener gewoon vertaald moet worden als vreemdeling ipv "van Nazareth"quote:
[..]
Volgens de bijbel hebben we het toch echt over een stad. Dat is een belangrijk gegeven.
?
Heb je de skyline van N.Y. al eens bekeken ? Ik denk niet dat er 2000 jaar geleden al een dorp stond. Logisch ?quote:
[..]
Mwah... voor een klein, nietszeggend agrarisch plaatsje als Nazareth is het niet gek wat we nu hebben en is het gewoon het meest logisch om aan te nemen dat het toen al bewoond was.
En volgens archeologische opgravingen: nada. Er is wel een gebouw opgegraven, maar uit een veel vroegere periode. Moet dat weer een van die ' schoonheidsfoutjes ' in de Bijbel zijn zeker ?quote:
[..]
Volgens de bijbel hebben we het toch echt over een stad. Dat is een belangrijk gegeven.
En ik ben ook geen fan van de vertaling ' vreemdeling ', maar wel van ' tak, loot '.quote:
[..]
Jij bent dus geen fan van de theorie dat Nazarener gewoon vertaald moet worden als vreemdeling ipv "van Nazareth"
Daniel, het is allerminst mijn bedoeling je op de kast te jagen en schat je hoog in, maar schat mij niet te laag in. Als het je bedoeling was met de vraag of Jezus nog broer en zusters had, iets aan te brengen, aan te geven, kan ik dit waarderen, maar in alle ernst komt zulk een vraag wel van heel ver.quote:
Laten we maar weer ontopic gaan, mij krijg je toch niet op de kast.
[..]
Welke bronnen hanteer je hiervoor? En dan vooral dood van jozef en de vlucht naar egypte etc.?
Ik zou dat erg interessant vinden om na te lezen.
Op de vraag welke bronnen ik hanteer : een hele bib -collectie. Als het de bedoeling is hierover wat na te lezen moet ik me beperken tot literatuur dat hopelijk gemakkelijk is te vinden via bib, tweedehands of boekshop. De auteurs geven nooit het hele beeld weer, maar samengevoegd krijg je wel een helder beeld. Ik ben tevreden over een boek als ik er 80% kan aan overhouden. De rest is voor de papiermand. Literatuur dat de 20 jaar houdbaarheid is overschreden gaat voor mij naar ' het archief '. Dit heeft te maken met de enorme informatie van de laatste jaren op vlak van archeologie en bijgekomen documenten en beter vertaalwerk. Met het volgende boodschappenlijstje kom je al een heel eind:
- Het mysterie van de Ark des Verbonds - L.Gardner
- Het Jezus Mysterie - M.Baigent
- De Evangelie Code - K. Junger
- De vele gezichten van Jezus Christus -Picknett & Prince
- Jezus, een biografie - A.Wilson
- Het familiegraf van Jezus - Jacobovici & Pellegrino
- De Jezus dynastie - J.Tabor
Nogmaals, ik ben het niet met alles eens wat deze auteurs schrijven, maar is wel voldoende om hiermee een reconstructie te doen en literatuur wat zo verkrijgbaar is. Veel leesgenot.
Historicus en genealoog Gardner brengt informatie uit Rozenkruisersarchieven in verband met de kennis van vooraanstaande kernfysici en weet daardoor de koers te achterhalen die de Ark heeft afgelegd.quote:
Met het volgende boodschappenlijstje kom je al een heel eind:
- Het mysterie van de Ark des Verbonds - L.Gardner
http://www.bol.com/nl/p/n(...)002500032/index.html
Wat als alles over de geschiedenis van het christendom een leugen is? Wat als een kleine groep altijd al de waarheid wist, maar die geheim heeft gehouden?quote:- Het Jezus Mysterie - M.Baigent
http://www.boek.net/neder(...)021582269/index.html
De verbijsterende realiteit achter de mysteriën in de evangeliënquote:- De Evangelie Code - K. Junger
http://www.nnbh.com/titel(...)04/9789043912068.htm
Archeologen komen ter plaatse en langzamerhand wordt duidelijk dat dit wel eens de tombe kan zijn van Jezus. De ontdekking wordt geheim gehouden.quote:- Het familiegraf van Jezus - Jacobovici & Pellegrino
Wat een spectaculaire ontdekkingen allemaal he...? Deze boeken leren je echt niets over de geschiedenis. Behalve dan dat mensen geld kunnen verdienen met spectaculaire complottheorieën.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Ik heb dat niet geschreven ATON, soms twijfel ik weleens aan je leesgesteldheidquote:Dit vat ik op als een belediging, m'n beste. Ik vraag je toch ook niet of je al kunt lezen en schrijven.
En wordt het niet zachtjes tijd dat je dit boven je bed hangt?
Nog steeds een fractie van wat men aan de Bijbeluitgaven verdient. Al ooit hiervan iets zelf gelezen, of ga je enkel luisteren naar wat je wordt voorgelezen ? O, en je hebt nog enkele boeken niet van commentaar voorzien.quote:
[..]
Historicus en genealoog Gardner brengt informatie uit Rozenkruisersarchieven in verband met de kennis van vooraanstaande kernfysici en weet daardoor de koers te achterhalen die de Ark heeft afgelegd.
http://www.bol.com/nl/p/n(...)002500032/index.html
[..]
Wat als alles over de geschiedenis van het christendom een leugen is? Wat als een kleine groep altijd al de waarheid wist, maar die geheim heeft gehouden?
http://www.boek.net/neder(...)021582269/index.html
[..]
De verbijsterende realiteit achter de mysteriën in de evangeliën
http://www.nnbh.com/titel(...)04/9789043912068.htm
[..]
Archeologen komen ter plaatse en langzamerhand wordt duidelijk dat dit wel eens de tombe kan zijn van Jezus. De ontdekking wordt geheim gehouden.
O nee ? en dit dan:
quote:
[..]
Alle neigen zich te concentreren op bepaalde clusters van elementen in de evangeliën die op een bepaalde manier worden uitgelegd, waarbij andere gegevens als onjuist terzijde worden geschoven. . . . Wat de ene reconstructie van Jezus links laat liggen, wordt in de volgende opgepakt en tot hoeksteen gemaakt. . . . Elke reconstructie klinkt goed tot je de volgende hoort.1
Ken je jezelf erin ATON?
ATON, nu praat je helemaal onzin. Je had het over dit citaat:
Misschien quote je verkeerd, maar dit heb ik niet gezegdquote:Bent je er overigens van op de hoogte dat jezus bij de protestanten halfbroers had?
Ach, mijn oprechte verontschuldigingen Berjan, dit heeft Daniel geschreven. En ja, met die jaartallen heb ik dit fout gequote. ( Ik vond dit al wel vreemd dat dit van jou kwam ), nogmaals sorry.quote:
ATON, nu praat je helemaal onzin. Je had het over dit citaat:
[..]
Misschien quote je verkeerd, maar dit heb ik niet gezegd
Ach ik ben wel blij met het lijstje en ik ga die boeken eens doornemen.quote:
Nog steeds een fractie van wat men aan de Bijbeluitgaven verdient. Al ooit hiervan iets zelf gelezen, of ga je enkel luisteren naar wat je wordt voorgelezen ? O, en je hebt nog enkele boeken niet van commentaar voorzien.
En hoe dan ook, christendom is big business. Gemiddelde bijbel kost nog altijd 30 euro, dat is van de zotte. Toen ik in een islam winkel achter de blauwe moskee een paar koran's wilde kopen waren ze zo blij dan een westerling een koran wilde dat ik ze mee kreeg voor 1.50 per stuk.
En laten we het maar niet hebben over commericele gospel en christelijke schrijvers enzo.
Miljarden gaan daar in om. En geen vee zo snel tevreden als een christen. Roep iets van jezus haleluja en de euro's stromen binnen.
Herman Philipse heeft het er zo mooi over dat religie de weg vrij maakt voor een parasietenklasse
(priesters / geestelijken / monniken en nu ook christelijke commercie). Mensen die eigenlijk niets kunnen, maar via religie kunnen ze parasiteren op de inkomsten van het werkvolk.
Mistiek vind men nu eenmaal reuze interessant. Anders had niemand nu ooit van de "Da Vinci code" gehoord.
Nee dat heb ik gezegd.quote:
ATON, nu praat je helemaal onzin. Je had het over dit citaat:
[..]
Misschien quote je verkeerd, maar dit heb ik niet gezegd
Ik zal er nog een paar laatste woorden aan vuil maken.
Aton ik onderschat je niet en ik overschat je ook niet. Ik weet niet wie je bent, misschien ben je wel godsdienstfilosoof op de uni of iemand die christelijke religie als hobby heeft.
Wat ik wel weet is dat de broers en zussen van jezus worden verzwegen bij de katholieken zoals in Engeland niemand ooit zal leren dat michiel de ruyter met zijn boot de thames op is gevaren naar london. Voor katholieken is het apert onmogelijk dat jezus broers of zussen had. Maria was onbevlekt ontvangen en jezus was onbevlekt ontvangen en daarmee stopt het.
Dwerfion:
Ik ben het niet eens met wat Gardner schrijft over Mozes' Ark en dat deel uit het boek. Waar het hier om gaat is de informatie betreft de figuur Jezus. Zoals ik reeds geschreven heb is dat men met de informatie uit deze vrij gemakkelijk verkrijgbare boeken men een beeld kan vormen van de historische achtergronden. Gardner verwijst ook naar zijn bronmateriaal, maar is niet steeds voor iedereen toegankelijk, snap je ? Mijn conclusie is dat heel die Ark-geschiedenis een fabel is. Er is tot nu toe geen enkel bruikbaar spoor ervan teruggevonden. Dus, even focussen op wat ik tracht aan te geven. Bij mijn weten zijn er geen archeologen of andere deskundigen die gratis werken of boeken uitdelen tegen een ' gift '.quote:Historicus en genealoog Gardner brengt informatie uit Rozenkruisersarchieven in verband met de kennis van vooraanstaande kernfysici en weet daardoor de koers te achterhalen die de Ark heeft afgelegd.
http://www.bol.com/nl/p/n(...)002500032/index.html
