SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
En deel 3 in het topic over de veranderingen in het hoger onderwijs.
Edit 9 december 2010
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22564quote:De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Edit 9 december 2010
quote:http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/11630
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil 'luie' studenten en 'lakse' onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
Wat kost straks mijn master, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen? En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
Meer ruimte lijkt er te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastig probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de 'grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig'.
Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen..
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Wat jij zei in het vorige topic is het denk ik inderdaad, maar je ziet dat er genoeg steun is voor in ieder geval een maatregel die de student raakt..
Beneath the gold, bitter steel
Wat als je nu een half jaar vertraging heb bovenop de 5 jaar. Ik ben begonnen in februari 2007 en ga door volgens de planning tot 2012, ik moet nog 3x een half jaar doen (stage, minor, afstuderen.)
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Tja dat het hoog inzetten is ziet iedereen. Straks wat kleine aanpassingen en omissies (dingen die weggelaten worden maar die eigenlijk toch al juridisch gezien twijfelachtig waren) en dan lijkt het alsof studenten macht hebben door protesten. Studenten blij, want er wordt geluisterd, en Halbe Zijlstra (®ering) blij omdat hun plannetje gewerkt heeft.
Óf ze zijn daadwerkelijk zo dom om te denken dat zoiets realistisch is
Óf ze zijn daadwerkelijk zo dom om te denken dat zoiets realistisch is
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Is dat al zeker?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:57 schreef von_Preussen het volgende:
Dan betaal je een half jaar (boete / 12 * 6).
Want in de huidige regeling is het volgens mij zo dat, wanneer je voór (ergens in) oktober stopt, je geen lesgeld betaalt. En vanaf februari betaal je alles. En daar tussenin een deel.
Gaat het lesgeld omhoog, dan lijkt me dat deze regeling in tact blijft.
Wordt het echt een boete, dan zal er een nieuwe regeling komen hoop ik.
-
http://www.rijksoverheid.(...)helor-en-master.html
Lijkt het nou zo of zeggen ze in principe: 'Wie een bachelor en vervolgens een master doet mag in totaal 2 jaar uitlopen' ?
Dus stel ik heb tijdens mijn bachelor nooit studievertraging gehad, mag ik dan 2 jaar langer over mijn master doen?
Of is dat per studie?
Lijkt het nou zo of zeggen ze in principe: 'Wie een bachelor en vervolgens een master doet mag in totaal 2 jaar uitlopen' ?
Dus stel ik heb tijdens mijn bachelor nooit studievertraging gehad, mag ik dan 2 jaar langer over mijn master doen?
Of is dat per studie?
Profiel opgeheven.
Denk dat dat nog verduidelijkt moet worden, maar deze maatregel is al minder erg dan die ik zelf verwachtte. Het gaat er denk ik om hoe lang je per fase (ba of ma) ingeschreven staat.quote:
http://www.rijksoverheid.(...)helor-en-master.html
Lijkt het nou zo of zeggen ze in principe: 'Wie een bachelor en vervolgens een master doet mag in totaal 2 jaar uitlopen' ?
Dus stel ik heb tijdens mijn bachelor nooit studievertraging gehad, mag ik dan 2 jaar langer over mijn master doen?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Het blijft echt een walgelijk plan. Het studentenleven wordt kapotgemaakt.
Actief naast je studie? Studentensport/cultuur, ervaring opdoen in commissies? Doe maar niet, grote kans dat je ervoor bestraft wordt met een boete van duizenden euro's.
Bestuurswerk? Ook al krijg je een bestuursbeurs, het zal de kosten niet dekken.
Dit soort dingen wordt weer voorbehouden voor mensen met rijke ouders. Net als vroeger dus eigenlijk.
Actief naast je studie? Studentensport/cultuur, ervaring opdoen in commissies? Doe maar niet, grote kans dat je ervoor bestraft wordt met een boete van duizenden euro's.
Bestuurswerk? Ook al krijg je een bestuursbeurs, het zal de kosten niet dekken.
Dit soort dingen wordt weer voorbehouden voor mensen met rijke ouders. Net als vroeger dus eigenlijk.
Mjah dat sowieso. Veelal loopt een studie uit omdat er iets niet helemaal lekker gaat qua persoonlijke omstandigheden. Dan heb je dus niet alleen sowieso al problemen aan je kop maar ook nog eens een universiteit / hogeschool die druk op je legt. Immers zij moeten anders geld voor je gaan lappen wat ze niet hebben.quote:
Ik denk dat van alle bezuinigingen dat deze wel het, maatschappelijk gezien, hardste is. Veel liever had ik een sociaal leen stelsel gehad. Dat is in mijn ogen voor alle partijen het eerlijkst en gezien de huidige economie het meest logisch.
Ben er wel heel somber van omdat er op deze manier heel veel potentie verloren zal gaan en er net als vroeger opnieuw een kloof zal ontstaan tussen rijk / hoogopgeleid en arme arbeiders.
Nou nou jongens wat hebben we toch veel bereikt in al die jaren
Profiel opgeheven.
http://www.nu.nl/binnenla(...)2-jaar-uitlopen.html
Ook interessant:quote:Studenten mogen maximaal 2 jaar uitlopen
DEN HAAG - Studenten die een bachelor en een master doen, mogen in totaal twee extra jaren tegen het normale collegegeld studeren. Dat is één jaar langer dan in het aanvankelijke plan de bedoeling was.
Al met al wordt de soep dus minder heet gegeten, als ze opgediend werd.quote:Zij kunnen volgens de premier aanspraak maken op het collegekrediet om het extra collegegeld te voldoen.
Ja maar is dat 1 jaar voor tijdens de bachelor en 1 jaar tijdens de master? Want als je dan tijdens je master meer vertraging heb dan een jaar en dan bestraft zal worden, terwijl een ander een jaar tijdens de bachelor en een jaar tijdens de master vertraagt zonder problemen. Vind ik dat wel degelijk oneerlijk.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)2-jaar-uitlopen.html
[..]
Ook interessant:
[..]
Al met al wordt de soep dus minder heet gegeten, als ze opgediend werd.
En leuk en aardig dat je dan gebruik kan maken van extra collegegeld krediet. Je brengt hiermee universiteiten nog steeds in de problemen. Die moeten immers nog altijd een boete betalen en zien je dus liever gewoon vertrekken dan dat jij je dipoma af maakt. Dus meer stimulans om zonder diploma te vertrekken dan het alsnog af te ronden
Profiel opgeheven.
Hmm, vooral dat laatste maakt het toch wel iets draaglijker. Studenten hoeven dan in elk geval niet in acute financiële nood te komen.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)2-jaar-uitlopen.html
[..]
Ook interessant:
[..]
Al met al wordt de soep dus minder heet gegeten, als ze opgediend werd.
Al blijf ik het oneens met bezuinigingen op hoger onderwijs, zeker als je daar de studenten en onderwijsinstellingen voor laat opdraaien.
En dat is ook een beetje mijn zorg, financieël zou ik het eventueel nog wel kunnen rondbreien, maar als vervolgens de universiteit mij gaat tegenwerken sta ik met compleet lege handen en heb ook niet meer de mogelijkheid om iets anders te beginnen en af te ronden.quote:
[..]
En leuk en aardig dat je dan gebruik kan maken van extra collegegeld krediet. Je brengt hiermee universiteiten nog steeds in de problemen. Die moeten immers nog altijd een boete betalen en zien je dus liever gewoon vertrekken dan dat jij je dipoma af maakt. Dus meer stimulans om zonder diploma te vertrekken dan het alsnog af te ronden
Ja, maar die boete moet eruit. Dat gaat echt problemen opleveren. Bovendien, als jij ooit geswitcht bent naar een andere instelling na 2 jaar, en daar zonder vertraging een andere BA afmaakt, krijgt die instelling een boete. Dat is krom.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Mogelijk, maar veel argumenten in de vorige topics waren dat die boete onrechtvaardig was, omdat men het geld niet had om het te lenen. Nu kan je het toevoegen aan je studieschuld, wat door velen ook al geopperd werd. Dit maakt in ieder geval dat eenieder zijn studie kan voltooien.quote:En leuk en aardig dat je dan gebruik kan maken van extra collegegeld krediet. Je brengt hiermee universiteiten nog steeds in de problemen. Die moeten immers nog altijd een boete betalen en zien je dus liever gewoon vertrekken dan dat jij je dipoma af maakt. Dus meer stimulans om zonder diploma te vertrekken dan het alsnog af te ronden
Tenzij je niet meer kan lenen. Dan ben je wel genaaid.quote:
[..]
Mogelijk, maar veel argumenten in de vorige topics waren dat die boete onrechtvaardig was, omdat men het geld niet had om het te lenen. Nu kan je het toevoegen aan je studieschuld, wat door velen ook al geopperd werd. Dit maakt in ieder geval dat eenieder zijn studie kan voltooien.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Klopt. Als ik nu zou beginnen met studeren zou ik uit voorzorg al meteen maximaal gaan lenen plus extra collegekrediet en dat geld opzij zetten. Puur om dit soort problemen later te voorkomen.quote:
[..]
Tenzij je niet meer kan lenen. Dan ben je wel genaaid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Balisto op 10-12-2010 17:45:46 ]
Voor studenten die voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs kiezen en daarvoor het wettelijk collegegeld verschuldigd zijn, geldt dat de teller bij aanvang van deze studie weer op nul staat. Zij krijgen dus een uitloopjaar voor de bachelor én één voor de master.
Mooizo, worden toekomstige geneeskundestudenten met al een bachelor op zak in ieder geval gespaard.
Mooizo, worden toekomstige geneeskundestudenten met al een bachelor op zak in ieder geval gespaard.
Nou nee. Met het voor een sociaal leenstelsel zijn bedoelde ik meer dat ik het gerechtvaardigd vind dat de prestatiebeurs voor masters zal worden omgezet in een sociale lening. Maar dan wel met behoud van het huidige collegeld. Ik blijf een verhoging van ruim 50% erg fors op iets zo belangrijk als onderwijs.quote:
[..]
Mogelijk, maar veel argumenten in de vorige topics waren dat die boete onrechtvaardig was, omdat men het geld niet had om het te lenen. Nu kan je het toevoegen aan je studieschuld, wat door velen ook al geopperd werd. Dit maakt in ieder geval dat eenieder zijn studie kan voltooien.
Ik snap de houding van de VVD in de verste verte niet. Een goede economie is juist gebaat bij mensen die hoog zijn opgeleid. Maar het is nu juist de VVD die ik het hardst een gat zie graven onder een kennis economie.
Hoeveel studenten zullen nu nog extra ambitie durven tonen of innovatief bezig durven zijn naast de studie? Niemand die ook maar een enkele vorm van risico zal durven nemen.
Daarnaast waren universiteiten juist bedoeld als plekken voor het vrije denken en het experimenteel ondervinden en onderzoeken. Het zijn nu slechts veredelde scholen die zo snel mogelijk producten moeten klaarstomen. Daar hoort experimenteel / onderzoekend onderwijs niet meer in thuis.
Profiel opgeheven.
http://www.ans-online.nl/(...)studeerders-mogelijk
Al extra uitloop mogelijk nu, goed resultaat van de demonstratie.
Al extra uitloop mogelijk nu, goed resultaat van de demonstratie.
Ik snap er nog steeds geen zak van. Je mag twee jaar uitlopen. Is dat dan twee jaar op je hele opleiding of één jaar op je BSc en één jaar op je MSc?
Dus mag je vijf jaar doen over een driejarige BSc en daarna nominaal je MSc in één jaar halen?
Of moet je dan over je vijfde jaar van je BSc de boete betalen en daarna weer normaal collegegeld als je met je MSc begint?
Dus mag je vijf jaar doen over een driejarige BSc en daarna nominaal je MSc in één jaar halen?
Of moet je dan over je vijfde jaar van je BSc de boete betalen en daarna weer normaal collegegeld als je met je MSc begint?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Kan iemand mij uitleggen op welke manier langstudeerders überhaupt meer beslag op de publieke middelen leggen dan normale studenten?quote:De maatregel, die met ingang van het studiejaar 2011/12 gaat gelden, is nodig omdat langstudeerders nu een te groot beslag op de publieke middelen leggen. Dit rechtvaardigt een hogere bijdrage van deze groep.
Komt dat doordat ervan uit wordt gegaan dat ze vaak zakken en vakken moeten overdoen? Of zit het 'm in de administratiekosten van hun ingeschreven-staan? Nog iets anders misschien?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 18:16:58 ]
Ik hoop niet dat die 'handreiking' niet ten koste gaat van andere punten in de regeling, bijvoorbeeld het punt dat je als je 2+ jaar vertraagd bent je in je master eerst weer laag collegegeld magbetalen.
Voor alle Enschedese campusmongolen: Deze maatregel gaat de Vestingbar de nek omdraaien.
Voor alle Enschedese campusmongolen: Deze maatregel gaat de Vestingbar de nek omdraaien.
Nouja dit nieuws is in elk geval een stap in de goede richting. Er zitten echter nog steeds dezelfde haken en ogen aan de boete voor de instelling, bijvoorbeeld bij wisselen van opleiding. Ook is de indeling van 1 jaar extra in je bachelor en 1 jaar in je master niet rechtvaardig.
Bijvoorbeeld in Delft zijn er veel mensen die hun uitloop in de bachelor-fase hebben. Eenmaal in de masterfase gaat het meestal sneller. Maar waarom zou iemand die 2 jaar vertragingen oploopt in zijn bachelor en 0 in zijn master wel moeten boeten en iemand die 1 jaar in de bachelor en 1 in de master oploopt niet? Ze leggen hetzelfde "beslag op publieke middelen"
En het is al helemaal onterecht dat studenten met 1-jarige masters 100% uitloop mogen hebben, en studenten met 2-jarige masters maar 50%, terwijl dat vaak ook nog eens de zwaardere masters zijn.
Edit: Ik vrees ook voor hoe de ingeplande bezuiniging dán ingeboekt wordt. Want je gaat me niet wijsmaken dat dit kabinet die bezuiniging dan maar laat zitten.
Bijvoorbeeld in Delft zijn er veel mensen die hun uitloop in de bachelor-fase hebben. Eenmaal in de masterfase gaat het meestal sneller. Maar waarom zou iemand die 2 jaar vertragingen oploopt in zijn bachelor en 0 in zijn master wel moeten boeten en iemand die 1 jaar in de bachelor en 1 in de master oploopt niet? Ze leggen hetzelfde "beslag op publieke middelen"
En het is al helemaal onterecht dat studenten met 1-jarige masters 100% uitloop mogen hebben, en studenten met 2-jarige masters maar 50%, terwijl dat vaak ook nog eens de zwaardere masters zijn.
Edit: Ik vrees ook voor hoe de ingeplande bezuiniging dán ingeboekt wordt. Want je gaat me niet wijsmaken dat dit kabinet die bezuiniging dan maar laat zitten.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ja en mijn voorbeeld waarin iemand tijdens zijn bachelor 1 jaar uitloopt, vervolgens 1 jaar tijdens zijn master en hiermee weg komt. Terwijl een ander zijn bachelor zonder vertraging doet. Tijdens zijn master niet 1 maar 2 jaar vertraging heeft en hier dan ineens wel voor zal worden bestraft.quote:
Nouja dit nieuws is in elk geval een stap in de goede richting. Er zitten echter nog steeds dezelfde haken en ogen aan de boete voor de instelling, bijvoorbeeld bij wisselen van opleiding. Ook is de indeling van 1 jaar extra in je bachelor en 1 jaar in je master niet rechtvaardig.
Bijvoorbeeld in Delft zijn er veel mensen die hun uitloop in de bachelor-fase hebben. Eenmaal in de masterfase gaat het meestal sneller. Maar waarom zou iemand die 2 jaar vertragingen oploopt in zijn bachelor en 0 in zijn master wel moeten boeten en iemand die 1 jaar in de bachelor en 1 in de master oploopt niet? Ze leggen hetzelfde "beslag op publieke middelen"
En het is al helemaal onterecht dat studenten met 1-jarige masters 100% uitloop mogen hebben, en studenten met 2-jarige masters maar 50%, terwijl dat vaak ook nog eens de zwaardere masters zijn.
Edit: Ik vrees ook voor hoe de ingeplande bezuiniging dán ingeboekt wordt. Want je gaat me niet wijsmaken dat dit kabinet die bezuiniging dan maar laat zitten.
Profiel opgeheven.
Als ik geen 2 jaar boete voor mijn tweejarige master hoef te betalen is het mij allang bestquote:
En het is al helemaal onterecht dat studenten met 1-jarige masters 100% uitloop mogen hebben, en studenten met 2-jarige masters maar 50%, terwijl dat vaak ook nog eens de zwaardere masters zijn.
Stel: Ik ben 4,5 jaar bezig om m'n WO bachelor te halen omdat ik na 1,5 jaar gestopt ben met m'n eerste bachelor door een verkeerde keuze.
Dan zou ik dus een half jaar boete betalen (1500 euro) en een half jaar mijn OV kaart kwijtraken?
Dat eerste lijkt me nu wel duidelijk, alleen hoe het met de OV kaart zit is me nog niet duidelijk. Ben ik die dan alleen een half jaar kwijt, en de eerste 4 jaar worden wel gewoon een 'gift' of moet ik dan 4 jaar OV kaart terugbetalen? Dat gaat dan namelijk gigantisch veel kosten....
Als ik hem dus een half jaar kwijt zou zijn, en het gewoon een 'gift' blijft dan is het nog te doen. Al helemaal als ik hem dan tijdens m'n master weer terug heb...
Dan zou ik dus een half jaar boete betalen (1500 euro) en een half jaar mijn OV kaart kwijtraken?
Dat eerste lijkt me nu wel duidelijk, alleen hoe het met de OV kaart zit is me nog niet duidelijk. Ben ik die dan alleen een half jaar kwijt, en de eerste 4 jaar worden wel gewoon een 'gift' of moet ik dan 4 jaar OV kaart terugbetalen? Dat gaat dan namelijk gigantisch veel kosten....
Als ik hem dus een half jaar kwijt zou zijn, en het gewoon een 'gift' blijft dan is het nog te doen. Al helemaal als ik hem dan tijdens m'n master weer terug heb...
.
Voor de OV-kaart is nog geen officieel voorstel gedaan. De planning in het regeerakkoord is dat maatregelen daarover in 2012-2013 ingaan. Er staat niets in over met terugwerkende kracht je OV terug moeten betalen, het zou logischerwijs dan alleen over dat ene half jaar gaan.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mijn HBO duurt 3 jaar. Mag ik nou maximaal 4 jaar of 5 jaar erover doen tegen lager collegetarief?
2e vraag: Mijn HBO duurt dus 3 jaar, ik mag MISSCHIEN maximaal 5 jaar over mijn studie doen. Kan ik deze 2 jaar EXTRA meenemen naar een Master tegen laag tarief?
2e vraag: Mijn HBO duurt dus 3 jaar, ik mag MISSCHIEN maximaal 5 jaar over mijn studie doen. Kan ik deze 2 jaar EXTRA meenemen naar een Master tegen laag tarief?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
!!!
Ik zou bijna zeggen dat ik alle hoop heb gevestigd op de eerste kamer. Maar ja die hebben mij alle vorige keren ook teleurgesteld
Profiel opgeheven.
Laten we het hopen. Als het met terugwerkende kracht terugbetalen zou worden, dan kan je dat misschien omzeilen door aan het begin van het studiejaar dat je de boete gaat betalen je OV kaart stop te zetten. Dat zou dan voordeliger zijn, dan betaal je immers 1 jaar het reizen zelf inplaats van 4,5 jaar.quote:
Voor de OV-kaart is nog geen officieel voorstel gedaan. De planning in het regeerakkoord is dat maatregelen daarover in 2012-2013 ingaan. Er staat niets in over met terugwerkende kracht je OV terug moeten betalen, het zou logischerwijs dan alleen over dat ene half jaar gaan.
.
Maarja, laten we even redelijk wezen. Een beta-master kost je 2 jaar; ik acht het schier onmogelijk om daar 2 jaar langer over te doen. Ik denk dat de nieuwe regeling zoals die nu op tafel ligt met 1 jaar voor je bachelor en 1 jaar voor je master uitstekend werkt en alle voorgaande issues van bestuursjaren, verkeerde studiekeuzes etc. goed oplost.quote:
[..]
Ja en mijn voorbeeld waarin iemand tijdens zijn bachelor 1 jaar uitloopt, vervolgens 1 jaar tijdens zijn master en hiermee weg komt. Terwijl een ander zijn bachelor zonder vertraging doet. Tijdens zijn master niet 1 maar 2 jaar vertraging heeft en hier dan ineens wel voor zal worden bestraft.
Daarom vond ik het niet eens zo gek dat bepaalde studentenorganisaties ook met alternatieven kwamen, zoals bijv. het verminderen van de studiefinanciering. Dat zou betekenen dat de overheid meer geld zou overhouden, de universiteiten zelf niet getroffen zouden worden (onderwijs dus op niveau blijft) en de juridische onzekerheden zoals die bij het huidige plan zijn van tafel zijn.quote:
Edit: Ik vrees ook voor hoe de ingeplande bezuiniging dán ingeboekt wordt. Want je gaat me niet wijsmaken dat dit kabinet die bezuiniging dan maar laat zitten.
Ik zie het verschil niet tussen het oude en aangepaste plan als het gaat om bestuursjaren en verkeerde studiekeuzes.quote:Op vrijdag 10 december 2010 18:40 schreef dakpan90 het volgende:
[..]
Maarja, laten we even redelijk wezen. Een beta-master kost je 2 jaar; ik acht het schier onmogelijk om daar 2 jaar langer over te doen. Ik denk dat de nieuwe regeling zoals die nu op tafel ligt met 1 jaar voor je bachelor en 1 jaar voor je master uitstekend werkt en alle voorgaande issues van bestuursjaren, verkeerde studiekeuzes etc. goed oplost.
Beiden komen voornamelijk voor tijdens de bachelor en daar helpt een jaar extra uitloop voor je master niet tegen.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik hoop niet dat ze deze regeling ten slechte veranderd hebben als 'bargaining chip' in ruil voor dat extra jaartje uitloop?quote:Wat kost straks mijn master, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
Wie weet? Iemand hier wat van gehoord?
Ah, RTL nieuws heeft straks een item over de demonstraties, met als opmerking "treuzelboete", dan is de toon meteen gezet.
Kabinet krabbelt deels terug, maar de boete voor opleidingen die hun tentamens niet makkelijk genoeg maken blijft? Juist die rampzalige efficiencykorting, HET onderdeel van de plannen dat de grootste garantie geeft op verdere niveaudaling blijft? Dat die lui nog het woord "onderwijskwaliteit" in de mond kunnen nemen zonder het uit te proesten van het lachen is bewonderenswaardig.
Ik ben misschien een zeikerd.. Maar wat een prachtige 'uitzondering' voor gehandicapten weer.
1 jaar langer studeren. Wauw
Een beetje reuma, kanker, of psychose, en je zit daar zo boven.
1 jaar langer studeren. Wauw
Een beetje reuma, kanker, of psychose, en je zit daar zo boven.
Dat inderdaadquote:Op vrijdag 10 december 2010 19:38 schreef ShadyLane het volgende:
Kabinet krabbelt deels terug, maar de boete voor opleidingen die hun tentamens niet makkelijk genoeg maken blijft? Juist die rampzalige efficiencykorting, HET onderdeel van de plannen dat de grootste garantie geeft op verdere niveaudaling blijft? Dat die lui nog het woord "onderwijskwaliteit" in de mond kunnen nemen zonder het uit te proesten van het lachen is bewonderenswaardig.
My mama didn't raise no fool
Waar heb je dat vandaan?quote:
Ik ben misschien een zeikerd.. Maar wat een prachtige 'uitzondering' voor gehandicapten weer.
1 jaar langer studeren. Wauw
Een beetje reuma, kanker, of psychose, en je zit daar zo boven.
Het item in RTL Nieuws was wel beter dan dat van de NOS. RTL Nieuws noemde namelijk tenminste nog de 3000 euro boete die de universiteiten krijgen en de slechte gevolgen daarvan op de onderwijskwaliteit. Het NOS-journaal rept helemaal geen woord over die kant van het verhaal en laat het dus lijken alsof studenten alleen maar protesteren voor hun eigen portemonnee.quote:
Ah, RTL nieuws heeft straks een item over de demonstraties, met als opmerking "treuzelboete", dan is de toon meteen gezet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2010 20:12:22 ]
quote:
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ee-jaar-langer.dhtml
DEN HAAG - Studenten die een bachelor en een master doen, mogen in totaal twee extra jaren tegen het normale collegegeld studeren. Dat is één jaar langer dan waar eerder over gesproken werd. Dat zei minister Marja van Bijsterveldt (Onderwijs) vandaag na afloop van de wekelijkse ministerraad.
'Als het wetsvoorstel op niet al te veel oppositie stuit, wordt de regel per 1 augustus ingevoerd', aldus Van Bijsterveldt. Dat betekent dat langstudeerders per 1 augustus elk vertragingsjaar 3000 euro extra collegegeld moeten betalen. Dit jaar bedroeg het normale collegegeld 1.713 euro. 'Op een bepaald moment zeggen we: nu is het je eigen verantwoordelijkheid', aldus Van Bijsterveldt.
Studenten met een beperking worden ontzien; zij mogen nog een extra jaar voor het wettelijke collegegeld studeren.
Bètastudenten krijgen geen extra studietijd, voor hen bestaat volgens het kabinet in veel gevallen al de mogelijkheid om langer te studeren.
Extra collegegeld
Volgens premier Mark Rutte telt Nederland 60.000 langstudeerders. Zij kunnen volgens de premier aanspraak maken op het collegekrediet om het extra collegegeld te voldoen. De maatregel levert volgens de premier 45 miljoen euro meer op dan was voorzien. 'Het geld dat we bezuinigen investeren we weer in het onderwijs', aldus de premier.
Eens, ik vond tegen mijn verwachting het het item van RTL best goed, daar werd een neutraal beeld van de situatie geschetst.quote:
[..]
Het item in RTL Nieuws was wel beter dan dat van de NOS. RTL Nieuws noemde namelijk tenminste nog de 3000 euro boete die de universiteiten krijgen en de slechte gevolgen daarvan op de onderwijskwaliteit. Het NOS-journaal rept helemaal geen woord over die kant van het verhaal en laat het dus lijken alsof studenten alleen maar protesteren voor hun eigen portemonnee.
NOS heb ik niet gezien, maar ook niets gemist zo te horen.
Dat extra jaar scheelt een hoop voor veel studenten
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Jaquote:
[..]
Dan hebben ze in totaal toch 3 jaar extra uitloop mogelijkheid?
Geen dank.quote:
Klopt. En het is best ruim. Maar in veel gevallen zal het niet genoeg zijn. Als je maar 50% van de energie van een gezond persoon hebt, zit je bij een 4 jarige studie al op 4 jaar uitloop.quote:
[..]
Dan hebben ze in totaal toch 3 jaar extra uitloop mogelijkheid?
Hm? Geen boetes voor bètastudenten?quote:Bètastudenten krijgen geen extra studietijd, voor hen bestaat volgens het kabinet in veel gevallen al de mogelijkheid om langer te studeren.
Mag hopen dat hiermee geen genoegen wordt genomen. Het hele plan moet gewoon van tafel. NEderland spendeert al belachelijk weinig aan onderwijs voor een westers land, studeren in Nederland levert al veel minder op dan in andere landen en dan willen ze het nóg duurder gaan maken als je enige vertraging hebt. En dan ook nog eens met terugwerkende kracht. En dan óók nog durven spreken over een kenniseconomie en dat we bij de top vijf van de wereld moeten behoren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ze kunnen je alleen niet van de universiteit schoppen, dus hebben ze maar één optie om een boete te voorkomen: je een diploma cadeau geven.quote:
En leuk en aardig dat je dan gebruik kan maken van extra collegegeld krediet. Je brengt hiermee universiteiten nog steeds in de problemen. Die moeten immers nog altijd een boete betalen en zien je dus liever gewoon vertrekken dan dat jij je dipoma af maakt. Dus meer stimulans om zonder diploma te vertrekken dan het alsnog af te ronden
ze zouden een treuzelboete in moeten voeren voor zieke bejaarden, elk jaar dat je weigert dood te gaan en gebruik maakt van het dure zorgstelsel betaal je een flinke boete...quote:
Ah, RTL nieuws heeft straks een item over de demonstraties, met als opmerking "treuzelboete", dan is de toon meteen gezet.
Mwoah met wel een extensie van twee jaar na je pensionering he. Aanvankelijk wilde ze slechts 1 jaar maar ja tijdens je arbeidsperiode heb je ook de sabbatical nog te goed. Dus al met al twee jaar voordat je een spuitje krijgt. Immers kosten zijn kosten en geld blijft geld he!quote:
[..]
ze zouden een treuzelboete in moeten voeren voor zieke bejaarden, elk jaar dat je weigert dood te gaan en gebruik maakt van het dure zorgstelsel betaal je een flinke boete...
Maar met die twee jaar ligt er wel een heel maatschappelijk en menselijk voorstel op tafel.
VVD voor een sterk Nederland
Profiel opgeheven.
Haha, dat spandoek!
http://twitpic.com/3eobfk
http://twitpic.com/3eobfk
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
quote:
Haha, dat spandoek!
http://twitpic.com/3eobfk
Die was goed ja.
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22756
Op de bovenstaande link kun je een heel schema vinden. Maar wat bedoelen ze precies met 2 jaar ipv 1 jaar? Dus voor mijn 4 jarige wo opleiding mag ik 6 jaar doen en dan mijn normale collegegeld betalen? Volgens het schema lijkt het anders.
Ik heb zelf namelijk 2 jaar rechten gedaan. Daar ben ik vervolgens mee gestopt en studeer nu communicatieweteschap.Vind ik ontzettend leuk. Ik moet na dit collegejaar nog 2 jaar studeren. (ik volg ook nog een pre-master voor bedrijfskunde)
Ik ben dus zojuist aan mijn 5e jaar studeren begonnen. Hiervan waren er 2 rechten en 2 communicatiewetenschap (wat ik nu af maak en waarvan ik mijn 3e jaar nu doe). Ik heb zelf ook geen stufi meer, maar leen maximaal. Ik moet nu dus nog zo'n 2,5 jaar studeren. Na mijn 5e jaar nog 2.
Ik had nooit rechten moeten doen, maarja achteraf praten is altijd makkelijk. En een stomme keuze achteraf. Als ik dit had geweten had ik rechten afgemaakt en was ik nu klaar geweest.
Hoe zit het dan precies met mijn boetes en collegelden? En gebeurt er ook wat aan de mogelijkheid tot lenen? Of blijft de mogelijkheid nog bestaan om te lenen na je prestatiebeurs? (anders heb ik een heel groot probleem)
Alvast bedankt voor de info!
Op de bovenstaande link kun je een heel schema vinden. Maar wat bedoelen ze precies met 2 jaar ipv 1 jaar? Dus voor mijn 4 jarige wo opleiding mag ik 6 jaar doen en dan mijn normale collegegeld betalen? Volgens het schema lijkt het anders.
Ik heb zelf namelijk 2 jaar rechten gedaan. Daar ben ik vervolgens mee gestopt en studeer nu communicatieweteschap.Vind ik ontzettend leuk. Ik moet na dit collegejaar nog 2 jaar studeren. (ik volg ook nog een pre-master voor bedrijfskunde)
Ik ben dus zojuist aan mijn 5e jaar studeren begonnen. Hiervan waren er 2 rechten en 2 communicatiewetenschap (wat ik nu af maak en waarvan ik mijn 3e jaar nu doe). Ik heb zelf ook geen stufi meer, maar leen maximaal. Ik moet nu dus nog zo'n 2,5 jaar studeren. Na mijn 5e jaar nog 2.
Ik had nooit rechten moeten doen, maarja achteraf praten is altijd makkelijk. En een stomme keuze achteraf. Als ik dit had geweten had ik rechten afgemaakt en was ik nu klaar geweest.
Hoe zit het dan precies met mijn boetes en collegelden? En gebeurt er ook wat aan de mogelijkheid tot lenen? Of blijft de mogelijkheid nog bestaan om te lenen na je prestatiebeurs? (anders heb ik een heel groot probleem)
Alvast bedankt voor de info!
After all, tomorrow is another day.
En toch van dit alles... Dit gaat / kan gewoon echt niet. Hoe langer ik erover nadenk. Hoe wil je in vredesnaam universiteiten een boete geven voor langstudeerders. Er zitten zoveel praktische haken en ogen aan.
Hoe doe je het met mensen die vertragen door een studieswitch bijvoorbeeld. Welke universiteit / hogeschool is er dan verantwoordelijk voor de boete?
En hoe ga je om met mensen die instellingscollegeld betalen? (bijvoorbeeld ouderen die eens een course willen doen voor de leuk en het geld kunnen missen) Zijn die dan wel boetevrij voor de universiteit?
Zelfs als ik advocaat van de duivel speel en een systeem probeer te bedenken waarin die boete is toegepast voorzie ik een administratieve chaos.
Hoe doe je het met mensen die vertragen door een studieswitch bijvoorbeeld. Welke universiteit / hogeschool is er dan verantwoordelijk voor de boete?
En hoe ga je om met mensen die instellingscollegeld betalen? (bijvoorbeeld ouderen die eens een course willen doen voor de leuk en het geld kunnen missen) Zijn die dan wel boetevrij voor de universiteit?
Zelfs als ik advocaat van de duivel speel en een systeem probeer te bedenken waarin die boete is toegepast voorzie ik een administratieve chaos.
Profiel opgeheven.
Wat voor mij ook onduidelijk is, is hoe hoog het collegegeld wordt voor studenten die een tweede studie doen. Vanaf dit studiejaar betalen studenten voor hun tweede studie al instellingsgeld ipv wettelijk collegeld. Ookal zijn er veel overbruggingen voor dit studiejaar, maar 2011/2012 gaan deze gelden definitief flink omhoog. Gemiddeld tussen 5000 en 7000 euro per jaar, maar hogere varianten zullen er zeker zijn
Als een student vertraging oploopt in zijn/haar tweede studie, moet er dan nog 3000 meer worden betaald bovenop het instellingsgeld??
Gelukkig lijk ik net mazzel te hebben, want momenteel ben ik bezig aan een tweede bachelor opleiding (na hbo ben ik aan een wo bachelor begonnen), maar begin in februari met de master. Zo als ik het nu begrijp kan dit voor normaal collegeld omdat het geen tweede master is. En zolang ik er niet langer dan 2 jaar over doe, ga ik niet hoge kosten maken. Maar ik zal vast niet de enige zijn in deze situatie
Als een student vertraging oploopt in zijn/haar tweede studie, moet er dan nog 3000 meer worden betaald bovenop het instellingsgeld??
Gelukkig lijk ik net mazzel te hebben, want momenteel ben ik bezig aan een tweede bachelor opleiding (na hbo ben ik aan een wo bachelor begonnen), maar begin in februari met de master. Zo als ik het nu begrijp kan dit voor normaal collegeld omdat het geen tweede master is. En zolang ik er niet langer dan 2 jaar over doe, ga ik niet hoge kosten maken. Maar ik zal vast niet de enige zijn in deze situatie
Goede vraag?quote:
Ik snap er nog steeds geen zak van. Je mag twee jaar uitlopen. Is dat dan twee jaar op je hele opleiding of één jaar op je BSc en één jaar op je MSc?
Dus mag je vijf jaar doen over een driejarige BSc en daarna nominaal je MSc in één jaar halen?
Of moet je dan over je vijfde jaar van je BSc de boete betalen en daarna weer normaal collegegeld als je met je MSc begint?
Stel je haalt je Bachelor in 5 jaar. 5e jaar boete betalen? vervolgens begin je aan je master. Deze haal je netjes binnen die 2 jaar. Dus dan geen boete?
After all, tomorrow is another day.
Met de 2 jaar uitloop bedoelen ze opgeteld de 1 jaar uitloop die je voor je bachelor mag hebben, en de 1 jaar voor je master. Als je dit jaar je bachelor afmaakt ontspring je net de dans. Hoe het zit met jouw master is mij onduidelijk omdat ik niet precies weet waar die twee jaar die je nog moet uit bestaan, maar daar heb je in elk geval ook recht op 1 jaar uitloop bovenop de nominale studieduur (voor één master)quote:
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/22756
Op de bovenstaande link kun je een heel schema vinden. Maar wat bedoelen ze precies met 2 jaar ipv 1 jaar? Dus voor mijn 4 jarige wo opleiding mag ik 6 jaar doen en dan mijn normale collegegeld betalen? Volgens het schema lijkt het anders.
Ik heb zelf namelijk 2 jaar rechten gedaan. Daar ben ik vervolgens mee gestopt en studeer nu communicatieweteschap.Vind ik ontzettend leuk. Ik moet na dit collegejaar nog 2 jaar studeren. (ik volg ook nog een pre-master voor bedrijfskunde)
Ik ben dus zojuist aan mijn 5e jaar studeren begonnen. Hiervan waren er 2 rechten en 2 communicatiewetenschap (wat ik nu af maak en waarvan ik mijn 3e jaar nu doe). Ik heb zelf ook geen stufi meer, maar leen maximaal. Ik moet nu dus nog zo'n 2,5 jaar studeren. Na mijn 5e jaar nog 2.
Ik had nooit rechten moeten doen, maarja achteraf praten is altijd makkelijk. En een stomme keuze achteraf. Als ik dit had geweten had ik rechten afgemaakt en was ik nu klaar geweest.
Hoe zit het dan precies met mijn boetes en collegelden? En gebeurt er ook wat aan de mogelijkheid tot lenen? Of blijft de mogelijkheid nog bestaan om te lenen na je prestatiebeurs? (anders heb ik een heel groot probleem)
Alvast bedankt voor de info!
Ik hoop alleen zeer dat er een grove fout staat in dat schema. Er staat immers dat je als je een bachelor hebt afgerond en in september 2011 met een master-opleiding begint, je na 1 jaar uitloop het instellingscollegegeld moet betalen, niet de ¤ 3.000 verhoging. Daar heb ik nog helemaal niets over gezien, en instellingsgeld kan oplopen tot tienduizenden euro's per jaar. Maar dat is toch echt bedoeld voor 2e studies, nadat je een zelfde soort studie gehaald hebt.
Edit: met soort bedoel ik een bachelor doen als je al een bachelor hebt, een master als je al een master hebt, enz.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gebraden_Wombat op 11-12-2010 11:08:07 ]
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Weet iemand hier of pre-masters (na een HBO bachelor) meetellen als bachelor jaar of als masterjaar?
Ik heb ergens gehoord dat dat niet meegerekend wordt. Zou ook belachelijk zijn want dan loop je sowieso vertraging op: Er staat nou eenmaal een bepaalde tijd voor.quote:
Weet iemand hier of pre-masters (na een HBO bachelor) meetellen als bachelor jaar of als masterjaar?
Als je pre masters zou bestraffen bestraf je in feite de keus voor een andere master. Dan kunnen ze dat hele BaMa systeem ook weer afschaffen, dat draaide nu juist om die keus.
Aha. Precies wat ik al dacht.quote:
Wat kost de langstudeerder de maatschappij?
Whehequote:
Haha, dat spandoek!
http://twitpic.com/3eobfk
Goed en duidelijk stuk.quote:
Wat kost de langstudeerder de maatschappij?
Goeiemiddag op het Damprotest.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Minister:studentenprotesten zinloos
De protesten van studenten tegen de geplande bezuinigingen op het hoger onderwijs hebben geen enkele zin meer. Dat zei minister Van Bijsterveldt in het TROS-radioprogramma Kamerbreed.
Ze is niet van plan de studenten verder tegemoet te komen. Het kabinet gaat het collegegeld voor langstudeerders fors verhogen. Wie meer dan twee jaar studievertraging oploopt, gaat 3000 euro extra per jaar betalen. Volgens de minister lopen die studenten uit de pas en zijn ze zelf verantwoordelijk.
De afgelopen weken hebben duizenden studenten geprotesteerd tegen de bezuinigingen op het hoger onderwijs.
http://nos.nl/tekst/20449(...)+%28NOS+Teletekst%29
De protesten van studenten tegen de geplande bezuinigingen op het hoger onderwijs hebben geen enkele zin meer. Dat zei minister Van Bijsterveldt in het TROS-radioprogramma Kamerbreed.
Ze is niet van plan de studenten verder tegemoet te komen. Het kabinet gaat het collegegeld voor langstudeerders fors verhogen. Wie meer dan twee jaar studievertraging oploopt, gaat 3000 euro extra per jaar betalen. Volgens de minister lopen die studenten uit de pas en zijn ze zelf verantwoordelijk.
De afgelopen weken hebben duizenden studenten geprotesteerd tegen de bezuinigingen op het hoger onderwijs.
http://nos.nl/tekst/20449(...)+%28NOS+Teletekst%29
Die boete voor de instelling blijft dus? En niets voor mensen die nu al te lang studeren en dat niet meer zo kunnen oplossen?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik word ontzettend rebels van zulke uitspraken.quote:Op zaterdag 11 december 2010 12:49 schreef Warren het volgende:
Minister:studentenprotesten zinloos
De protesten van studenten tegen de geplande bezuinigingen op het hoger onderwijs hebben geen enkele zin meer. Dat zei minister Van Bijsterveldt in het TROS-radioprogramma Kamerbreed.
Ze is niet van plan de studenten verder tegemoet te komen. Het kabinet gaat het collegegeld voor langstudeerders fors verhogen. Wie meer dan twee jaar studievertraging oploopt, gaat 3000 euro extra per jaar betalen. Volgens de minister lopen die studenten uit de pas en zijn ze zelf verantwoordelijk.
De afgelopen weken hebben duizenden studenten geprotesteerd tegen de bezuinigingen op het hoger onderwijs.
http://nos.nl/tekst/20449(...)+%28NOS+Teletekst%29
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
En de universiteiten dan, zijn die ook "zelf verantwoordelijk" voor studenten die "uit de pas" lopen ofzo - allicht doordat de studies te moeilijk zijn? Want die krijgen immers net zo'n hoge boete als de student.quote:
Minister:studentenprotesten zinloos
De protesten van studenten tegen de geplande bezuinigingen op het hoger onderwijs hebben geen enkele zin meer. Dat zei minister Van Bijsterveldt in het TROS-radioprogramma Kamerbreed.
Ze is niet van plan de studenten verder tegemoet te komen. Het kabinet gaat het collegegeld voor langstudeerders fors verhogen. Wie meer dan twee jaar studievertraging oploopt, gaat 3000 euro extra per jaar betalen. Volgens de minister lopen die studenten uit de pas en zijn ze zelf verantwoordelijk.
De afgelopen weken hebben duizenden studenten geprotesteerd tegen de bezuinigingen op het hoger onderwijs.
http://nos.nl/tekst/20449(...)+%28NOS+Teletekst%29
Typisch dat daar niet op in wordt gegaan. Maar goed, dat aspect werd gister in het journaal ook vakkundig door de NOS genegeerd.
Inderdaad, nemen ze dan zelf ook met terugwerkende kracht hun verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Ik word ontzettend rebels van zulke uitspraken.
En hoe gaan universiteitsboetes hier voor helpen?
Tijd om een keer á la Engeland de barricades op te gaan.
Ik krijg hier zo ontzettend het gevoel van dat ze een 'melkkoe' gevonden hebben, die voor dingen moet betalen waar die helemaal niet voor zou moeten betalen.
Onderwijs is al decennia het eerste waar politici op bezuinigen.quote:
Ik krijg hier zo ontzettend het gevoel van dat ze een 'melkkoe' gevonden hebben, die voor dingen moet betalen waar die helemaal niet voor zou moeten betalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik vraag me af waar het protest van de CG raad blijft?
Deze regeling gaat zieke studenten zo enorm naaien. Maar op de site van de CG raad niks daarover.
Het lijkt of ze zich veel drukker maken over het veilig stellen van uitkeringen en vergoedingen. Terwijl studeren toch hét middel is om omhoog te klimmen en jezelf minder afhankelijk te maken..
Deze regeling gaat zieke studenten zo enorm naaien. Maar op de site van de CG raad niks daarover.
Het lijkt of ze zich veel drukker maken over het veilig stellen van uitkeringen en vergoedingen. Terwijl studeren toch hét middel is om omhoog te klimmen en jezelf minder afhankelijk te maken..
Voor mij heeft dit ook als effect dat ik mij minder geroepen voel om belastingen te betalen aan een overheid die mij ook steeds minder heeft ondersteund. Veel minder gebondenheid met het land...
Kosten voor studeren aan de K.U.Leuven. .
.quote:Inschrijvingsgeld academiejaar 2010 - 2011
* Beursstudent: ¤ 80
* Niet-beursstudenten: ¤ 564,3
* Voor een bijna-beursstudent: ¤ 376,2
Dat is ook het enige waar je nog goed voor bent. De overheid is er niet voor jou, jij bent er voor de overheid. daarom is de minister ook zo arrogant dat ze zegt dat protesteren geen zin heeft, want ze gaat toch niks wijzigen. Betalen moet je, en zo min mogelijk kosten.quote:
Voor mij heeft dit ook als effect dat ik mij minder geroepen voel om belastingen te betalen aan een overheid die mij ook steeds minder heeft ondersteund. Veel minder gebondenheid met het land...
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb het even teruggeluisterd.quote:
Minister:studentenprotesten zinloos
De protesten van studenten tegen de geplande bezuinigingen op het hoger onderwijs hebben geen enkele zin meer. Dat zei minister Van Bijsterveldt in het TROS-radioprogramma Kamerbreed.
Ze is niet van plan de studenten verder tegemoet te komen. Het kabinet gaat het collegegeld voor langstudeerders fors verhogen. Wie meer dan twee jaar studievertraging oploopt, gaat 3000 euro extra per jaar betalen. Volgens de minister lopen die studenten uit de pas en zijn ze zelf verantwoordelijk.
De afgelopen weken hebben duizenden studenten geprotesteerd tegen de bezuinigingen op het hoger onderwijs.
http://nos.nl/tekst/20449(...)+%28NOS+Teletekst%29
Ze doet alsof het iets heel aardigs t.o.v. studenten is, dat die ook in de toekomst de eerste drie jaar slechts het wettelijk collegegeld hoeven te betalen en studiefinanciering krijgen, en dat wij als studenten haar daar heel dankbaar voor mogen zijn. En dat het dus belachelijk is als we ertegen protesteren als de overheid een student die "uit de pas loopt" aanspreekt op z'n "verantwoordelijkheid" en daarvoor een "redelijke" bijdrage van 3000 vraagt.
Ze rept met geen woord over de boete die universiteiten krijgen, en ze legt ook niet uit wat er zo erg is aan "uit de pas lopen" (volgens dit artikel zijn de kosten hiervan nihil) en waarom er dus überhaupt een "verantwoordelijkheid" van de student bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2010 13:31:16 ]
3.000 boete voor de overheid voor alles waar ze te lang over doen, maar dat kunnen we dan weer niet eisenquote:
[..]
Dat is ook het enige waar je nog goed voor bent. De overheid is er niet voor jou, jij bent er voor de overheid. daarom is de minister ook zo arrogant dat ze zegt dat protesteren geen zin heeft, want ze gaat toch niks wijzigen. Betalen moet je, en zo min mogelijk kosten.
De overheid mag blij zijn dat mensen belasting betalen, en niet andersom.
Overigens heb ik er zelf helemaal geen problemen mee om veel belasting te betalen, zeker niet als ik weet dat ik in de periodes dat ik wél steun van de overheid nodig heb, ik deze ook krijg.
Ja, een systeem waar de student alles zelf betaalt werkt best... in een land met weinig belastingdruk. Waar je de vruchten van je eigen investering zelf ook overhoudt.quote:
Voor mij heeft dit ook als effect dat ik mij minder geroepen voel om belastingen te betalen aan een overheid die mij ook steeds minder heeft ondersteund. Veel minder gebondenheid met het land...
Hier is het dubbelop. Jij, als student mag de overheid niks kosten, maar als hogeropgeleide mag de overheid jou wel wat kosten.
De volgende generatie, die nog dikker heeft gelapt voor de status van hogeropgeleide dan deze generatie, zal alleen maar rechtser worden. En steeds minder bereid mee te betalen aan regelingen voor de zwakken in de samenleving.
Waarom zouden ze ook. Zij hebben zelf dik betaald om hogerop te komen, en dan wil de rest daarvan meeprofiteren?
'Ik heb getwijfeld over België...'quote:
Kosten voor studeren aan de K.U.Leuven.
[..]
Wat een waarheid dat nummer
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dat bedoel ik. De kamerprijzen liggen in België ook een stuk lager.quote:
Kosten voor studeren aan de K.U.Leuven.
[..]
Goed stuk, zou je eigenlijk de minister onder d'r neus moeten douwen. Wel mooi dat ze haar eigen glazen ingooit door te zeggen dat demonstraties niets gaan helpen. Als er iets aanzet tot actie is het wel het gevoel niet serieus genomen te worden.quote:
Wat kost de langstudeerder de maatschappij?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Klinkt altijd wel leuk natuurlijk, maar bijvoorbeeld mijn vriendin heeft eerst een jaar de verkeerde studie gedaan (wel haar P cum laude gehaald), en daarna tijdens haar Bachelor een jaar in de studentenraad gezeten. Toch zou zij dan glashard ¤ 3000 boete moeten betalen, en de universiteit ook. Dat gaat toch helemaal nergens over?quote:Volgens de minister lopen die studenten uit de pas en zijn ze zelf verantwoordelijk.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
had ze maar 5 jaar terug moeten weten dat ze in 2011 bestraft zou worden!quote:
[..]
Klinkt altijd wel leuk natuurlijk, maar bijvoorbeeld mijn vriendin heeft eerst een jaar de verkeerde studie gedaan (wel haar P cum laude gehaald), en daarna tijdens haar Bachelor een jaar in de studentenraad gezeten. Toch zou zij dan glashard ¤ 3000 boete moeten betalen, en de universiteit ook. Dat gaat toch helemaal nergens over?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik ben geen accountant, maar ik schat zo in dat jij tot nog toe de overheid meer hebt gekost dan opgeleverd. Als een student na zijn studie een schuld van een half- tot een heel jaarsalaris overhoudt, vind ik dat niet onredelijk.quote:
Voor mij heeft dit ook als effect dat ik mij minder geroepen voel om belastingen te betalen aan een overheid die mij ook steeds minder heeft ondersteund. Veel minder gebondenheid met het land...
Dat wij, deze generatie, meer gaan betalen dan de vorige is zuur, maar ook onontkoombaar, gezien de kostenexplosie bij OC&W. Deze plannen liggen er al sinds het einde van de jaren '90. Ik vermoed dat men heeft gewacht op het goede momentum.
Lang studeren, bijvoorbeeld door een studieswitch, vind ik geen probleem. Maar houd er wel rekening mee dat de kostprijs per student nog steeds veel hoger ligt dan wat jij betaalt en gaat betalen.
ik heb in elk geval ook geen enkele behoefte meer om hetgeen ik gekost heb terug te betalen aan Nederland. Ik voel me voornamelijk uitgekotst worden door de overheid, en vooral nuttig als aankomende belastingkoe, dus waarom zou ik in hemelsnaam daar geld aan gaan geven?quote:
[..]
Ik ben geen accountant, maar ik schat zo in dat jij tot nog toe de overheid meer hebt gekost dan opgeleverd. Als een student na zijn studie een schuld van een half- tot een heel jaarsalaris overhoudt, vind ik dat niet onredelijk.
Dat wij, deze generatie, meer gaan betalen dan de vorige is zuur, maar ook onontkoombaar, gezien de kostenexplosie bij OC&W. Deze plannen liggen er al sinds het einde van de jaren '90. Ik vermoed dat men heeft gewacht op het goede momentum.
Lang studeren, bijvoorbeeld door een studieswitch, vind ik geen probleem. Maar houd er wel rekening mee dat de kostprijs per student nog steeds veel hoger ligt dan wat jij betaalt en gaat betalen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Even voor de duidelijkheid, zij is inmiddels afgestudeerd en krijgt zelf die boete niet. Maar dit soort toekomstige gevallen zullen er nog steeds zijn als die regeling ingaat.quote:Op zaterdag 11 december 2010 14:48 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
had ze maar 5 jaar terug moeten weten dat ze in 2011 bestraft zou worden!
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ben eigenlijk benieuwd of je nog wel van universiteit kan switchen als die boete voor de universiteit doorgaat. Stel je bent een van de vele tienduizenden die door deze plannen de lul zijn omdat ze opeens te lang hebben gestudeerd. Als je dan alsnog het geld kan ophoesten, maar wel van universiteit wilt switchen vanwege bijvoorbeeld een master, dan wordt dus je nieuwe universiteit beboet? Kan me voorstellen dat de universiteit dan je wilt weigeren. Maar dat mag dus weer niet als je aan de toelatingseisen voldoet lijkt me?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou, bijvoorbeeld om voor volgende generaties goed en betaalbaar onderwijs te laten volgen. Je doet net alsof je een particuliere opleiding hebt gevolgd.quote:
[..]
ik heb in elk geval ook geen enkele behoefte meer om hetgeen ik gekost heb terug te betalen aan Nederland. Ik voel me voornamelijk uitgekotst worden door de overheid, en vooral nuttig als aankomende belastingkoe, dus waarom zou ik in hemelsnaam daar geld aan gaan geven?
Maar ik heb zelf al geen goed en betaalbaar onderwijs meer? Dus waarom zou ik in hemelsnaam nog gaan geven om toekomstige generaties? Waarom zou ik niet naar een land gaan wat mensen nog wél waardeert? Dat wel bereid is in studenten te investeren? Wat biedt Nederland nog dat een ander EU-land niet biedt?quote:
[..]
Nou, bijvoorbeeld om voor volgende generaties goed en betaalbaar onderwijs te laten volgen. Je doet net alsof je een particuliere opleiding hebt gevolgd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
In dat stuk wordt met letters gerekend, daar heb ik niet zo veel vertrouwen in. Juist de technische universiteiten zijn gebaat met het ongewijzigd laten van de studiefinanciering, want die bieden het duurste onderwijs en krijgen dus de meeste geld.quote:
[..]
Ik heb het even teruggeluisterd.
Ze doet alsof het iets heel aardigs t.o.v. studenten is, dat die ook in de toekomst de eerste drie jaar slechts het wettelijk collegegeld hoeven te betalen en studiefinanciering krijgen, en dat wij als studenten haar daar heel dankbaar voor mogen zijn. En dat het dus belachelijk is als we ertegen protesteren als de overheid een student die "uit de pas loopt" aanspreekt op z'n "verantwoordelijkheid" en daarvoor een "redelijke" bijdrage van 3000 vraagt.
Ze rept met geen woord over de boete die universiteiten krijgen, en ze legt ook niet uit wat er zo erg is aan "uit de pas lopen" (volgens dit artikel zijn de kosten hiervan nihil) en waarom er dus überhaupt een "verantwoordelijkheid" van de student bestaat.
http://doc.utwente.nl/46020/1/Jongbloed03kosten.pdf
Ik kan mijn eigen stukje niet wijzigen, dus ik verwacht dat jullie flauwe grappen over "de meeste geld" achterwege laten.
Ik snap wat je bedoelt, want "wij" worden weer uitgekozen als "slachtoffer". Zoals ik al zei, die maatregelen zijn onontkoombaar en dan wordt een bepaalde groep de sigaar. Maar ik ben het niet met je eens dat Nederland studenten niet meer waardeert, zeker in vergelijking met de rest van Europa. Engeland voert veel drastischer maatregelen in, en in Frankrijk, Spanje en Italië staan die nog op stapel.quote:
[..]
Maar ik heb zelf al geen goed en betaalbaar onderwijs meer? Dus waarom zou ik in hemelsnaam nog gaan geven om toekomstige generaties? Waarom zou ik niet naar een land gaan wat mensen nog wél waardeert? Dat wel bereid is in studenten te investeren? Wat biedt Nederland nog dat een ander EU-land niet biedt?
Nederland biedt volgens mij redelijk goed hoger onderwijs, uiteraard gericht op massaproductie, maar wij kennen dan ook geen particulier onderwijs en selecties.
quote:
Kosten voor studeren aan de K.U.Leuven.
[..]
Antwerpen valt in dezelfde categorie qua prijzen (over jaar 2009-2010), maar veel verschillen zal het niet met 2010-2011.
Klinkt aantrekkelijk.quote:beursstudent: ¤ 80
bijna-beursstudent: ¤ 333,60
niet-beursstudent: ¤ 567,80
Zit er zelf ook over na te denken. Twijfel tussen in Amsterdam een master gaan volgen of in Antwerpen. Nadeel is dat ik het niet echt zie zitten om naar België te gaan. Is niet een stad waar ik me later zie wonen en het is nooit mis om wat mensen te ontmoeten in een stad waar je wel wil gaan wonen.
Wat een wassen neus toch weer, dat tweede jaar uitloop. Als iemand twee jaar uitloopt, gebeurt dat in de bachelor, niet in de master. Studenten die een verkeerde keuze hebben gemaakt en na het eerste jaar switchen, kunnen zich zo toch nog steeds geen enkele fout permitteren?
Ach, als het voor 1-2 jaar is. Het is niet alsof in Amsterdam woonruimte is als je geen bakken geld verdient.quote:
Zit er zelf ook over na te denken. Twijfel tussen in Amsterdam een master gaan volgen of in Antwerpen. Nadeel is dat ik het niet echt zie zitten om naar België te gaan. Is niet een stad waar ik me later zie wonen en het is nooit mis om wat mensen te ontmoeten in een stad waar je wel wil gaan wonen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
