Overzicht leaks::
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikileaks_cables
Verder:
Assange's London attorney, Mark Stephens, told AOL News today that Swedish prosecutors told him that Assange is wanted not for allegations of rape, as previously reported, but for something called "sex by surprise," which he said involves a fine of 5,000 kronor or about $715.
Links:
* wlcentral.org - Wikileaks news round up
* cablesearch.org - Search for Cables
* wikileaks.ch - Temporary Wikileaks Page [46.51.171.90, 184.72.37.90]
* wikileaks.org - Official Wikileaks Page [46.51.171.90, 184.72.37.90]
* cablegate.wikileaks.org - Secret US Embassy C
* status.leakylinks.com - List of mirrors
* http://www.powned.tv/wikileaks/ - Powned powned het CDA
* http://www.vpro.nl/wikileaks - VPRO doet vrolijk mee
* http://www.wikileaksholland.com - WikileaksHolland Mirror
Internationale Pers
http://www.spiegel.de/thema/botschaftsberichte_2010/ Der Spiegel
http://thelede.blogs.nyti(...)-s-cables-day-10/?hp NY Times
http://www.volkskrant.nl/(...)ualiteit/index.dhtml Volkskrant
http://www.guardian.co.uk(...)-definitive-timeline Guardian
http://www.bbc.co.uk/news/world-11863274 BBC World Service
http://www.lemonde.fr/doc(...).html#ens_id=1446739 Le Monde
http://www.nzz.ch/nachric(...)sange_1.8563459.html NZZ Online
http://www.faz.net/s/RubD(...)common~Scontent.html FAZ
http://www.elpais.com/documentossecretos/ El Pais
http://www.lastampa.it/re(...)coli/61172girata.asp La Stampa
Teken de Petitie
http://petities.nl/petitie/rutte-red-wikileaks
http://wlcentral.org/node/559
http://www.freeassange.nl/
Burma: Relations between Burma and North-Korea to be watched closely
Operation leakspin.
Is dat een knipoog naar meatspinquote:Op vrijdag 10 december 2010 12:49 schreef Ulpianus het volgende:
Burma: Rumors of construction of a nuclear reactor
Burma: Relations between Burma and North-Korea to be watched closely
Operation leakspin.
Nee, naarquote:Op vrijdag 10 december 2010 12:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Is dat een knipoog naar meatspin
Is ook lastig te bouwen volgens mij, zonder dat het opvalt.quote:Op vrijdag 10 december 2010 12:49 schreef Ulpianus het volgende:
Burma: Rumors of construction of a nuclear reactor
Burma: Relations between Burma and North-Korea to be watched closely
Operation leakspin.
Waarom heb ik daar op geklikt.quote:
Nu heb ik dat de rest van de dag weer in m'n hoofd.Low Orbit Ion Cannon is vet populair op het moment. Over een paar uur genoeg soldaten om Amazon aan te pakken.quote:
Assange dus gelimiteerde toegang tot het internet. Was hij vroeger geen hacker?
Hee Poinkquote:
Hee Poink
Hee Poink
misschien leuk om een soort timeline te maken?... assange komt de 14de weer voor de rechter, toch?
Mooi, kan ze daar verdwijnen.quote:
Report: Assange accuser flees to Middle East, may not be cooperating with police
Ik zou even wachten op de Britse rechter. Als die Assange vrijlaat, heb je een korte line.quote:
mooi
misschien leuk om een soort timeline te maken?... assange komt de 14de weer voor de rechter, toch?
Tja, valse aangifte is ook in Zweden nogal strafbaar.quote:Op vrijdag 10 december 2010 12:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mooi, kan ze daar verdwijnen.
één tenalady down.
hmmm
Ik zeg: laten we geheel volgens de snelheid van deze tijd hem gelijk aan zijn kruis spijkeren
hehe niet vreemd op zich natuurlijk, wel vreemd dat ze zo makkelijk te herleiden zijn...quote:
Ik dacht dat ze niet naar WL mochten kijken?quote:
Al die ongehoorzame overheidsmedewerkers ontslaan!
Wist je niet dat de CIA in Herndorn zit?quote:
nou ja, er gebeurd natuurlijk wel veel meer dan Assange alleenquote:
[..]
Ik zou even wachten op de Britse rechter. Als die Assange vrijlaat, heb je een korte line.
edit: Nu niet meer
quote:
4chan is nu down! 4chan gehackt!!
edit: Nu niet meer
S E C R E T SECTION 01 OF 02 LONDON 000368
NOFORN
SIPDIS
DOE FOR GPERSON, CHAYLOCK
EO 12958 DECL: 09/18/2018
TAGS EPET, ENRG, PGOV, RS">RS, NI
SUBJECT: ENGLAND: RELIABILITY AND LONGEVITY OF UK-US RELATIONSHIP CONFIRMED
REF: A. LONDON 365 B. LONDON 366
Classified By: Consul General Donna M. Blair for reasons 1.4 (B) and (D )
1. (S/NF) Summary: We're no strangers to love. You know the rules and so do I.
A full commitment's what I'm thinking of. You wouldn't get this from any other guy.
I just wanna tell you how I'm feeling. Gotta make you understand.
2. (C/NF) Chorus: Never gonna give you up, never gonna let you down, never gonna run around and desert you.
Never gonna make you cry, never gonna say goodbye, never gonna tell a lie and hurt you.
3. (S/NF) We've known each other for so long Your heart's been aching but You're too shy to say it
Inside we both know what's been going on We know the game and we're gonna play it
And if you ask me how I'm feeling Don't tell me you're too blind to see
4. (C/NF) Chorus: Never gonna give you up, never gonna let you down, never gonna run around and desert you.
Never gonna make you cry, never gonna say goodbye, never gonna tell a lie and hurt you.
5. (C/NF) Chorus: Never gonna give you up, never gonna let you down, never gonna run around and desert you.
Never gonna make you cry, never gonna say goodbye, never gonna tell a lie and hurt you.
6. (C/NF) Background Singers: (Ooh, give you up) (Ooh, give you up) (Ooh) Never gonna give, never gonna give
(Give you up) (Ooh) Never gonna give, never gonna give (Give you up)
7. (S/NF) We've know each other for so long Your heart's been aching but You're too shy to say it
Inside we both know what's been going on We know the game and we're gonna play it
I just wanna tell you how I'm feeling Gotta make you understand
8. (C/NF) Never gonna give you up, never gonna let you down, never gonna run around and desert you.
Never gonna make you cry, never gonna say goodbye, never gonna tell a lie and hurt you.
9. (C/NF) Never gonna give you up, never gonna let you down, never gonna run around and desert you.
Never gonna make you cry, never gonna say goodbye, never gonna tell a lie and hurt you.
10. (C/NF) Never gonna give you up, never gonna let you down, never gonna run around and desert you.
Never gonna make you cry, never gonna say goodbye, never gonna tell a lie and hurt you. ASTLEY
R Rquote:
Friday, 19 September 2008, 16:13
S E C R E T SECTION 01 OF 02 LONDON 000368
NOFORN
SIPDIS
- knip -
Iedereen wil nu mee doen. Breda, ex-medewerkers, straks begint Obama nog een eigen WLquote:
WikiLeaks defectors launching OpenLeaks in protest of methods used by Julian Assange
whehequote:
Mocht dit nog weken doorgaan deze acties dan zullen ze vanzelf genoeg volgers hebben om genoeg traffic die kant op te sturen.quote:
Why attackers can't take down Amazon.com
Goeie press release danquote:
Why attackers can't take down Amazon.com
. Dit twitterbericht wordt daar tegengesproken.Walgelijk stelletje leugenachtige slavendrijvers dat het zijn, hopelijk ontploft dit stevig in hun gezicht.quote:Op vrijdag 10 december 2010 13:27 schreef Googolplexian het volgende:
Anti-WikiLeaks bill introduced in US Congress
Het is CNN he? Gister in de uitzending maakten ze zich van alles over Wikileaks, Anonymous etc. ook het meeste druk over hun kerstkado's.quote:
[..]
Goeie press release dan
Ze moeten 'm tot de 14de vasthouden om in de US zsm zo'n wet erdoorheen te kunnen pushen, lijkt het op.quote:
[..]
Walgelijk stelletje leugenachtige slavendrijvers dat het zijn, hopelijk ontploft dit stevig in hun gezicht.
Er zou maar nog meer uitlekken over de misdaden van de VSquote:
Anti-WikiLeaks bill introduced in US Congress
Anonymous groeit als kool. http://sourceforge.net/projects/loic/files/loic/stats/timelinequote:
[..]
Mocht dit nog weken doorgaan deze acties dan zullen ze vanzelf genoeg volgers hebben om genoeg traffic die kant op te sturen.
50.000 soldaten sinds 3 december. Alleen van deze site of in totaal?
Blijkbaar niet. Is het arrogantie?
Ik kwam gisteren hamsterdance ineens weer tegen.quote:
[..]
Waarom heb ik daar op geklikt.
Dat is pas afkomstig is uit de diepste krochten van de hel.
Totale paniek, ze vechten voor hun leven.quote:
Amerika snapt toch zelf ook wel dat ze alleen maar bezig zijn om meer tegenstanders te krijgen?
Blijkbaar niet. Is het arrogantie?
Daar zullen een heleboel tussenzitten die het interessant vinden, maar er niks mee doen. Trouwens, Top downloaders zijn de US.quote:
[..]
Anonymous groeit als kool. http://sourceforge.net/projects/loic/files/loic/stats/timeline
50.000 soldaten sinds 3 december. Alleen van deze site of in totaal?
quote:
Anti-WikiLeaks bill introduced in US Congress
Dat maakt deze achterlijke kut-fascist niet uit. Deze keer niet.quote:"Let me be very clear, WikiLeaks is not a whistleblower website and Assange is not a journalist," he argued.
Wat zijn de kansen dat die data het daglicht nog ziet.
Juist, dat hij vertrapt mag worden onder de hoeven van stampende kamelen.quote:
[..]
[..]
Dat maakt deze achterlijke kut-fascist niet uit. Deze keer niet.
Daarom lijkt me de US Senate ook geen goed doel. Nu kan je nog aanhang in de VS zelf vinden. Burgeroorlog behoort zelfs tot de mogelijkheden.quote:
[..]
Daar zullen een heleboel tussenzitten die het interessant vinden, maar er niks mee doen. Trouwens, Top downloaders zijn de US.
is LOIC dat aanvals tooltje ?quote:
[..]
Anonymous groeit als kool. http://sourceforge.net/projects/loic/files/loic/stats/timeline
50.000 soldaten sinds 3 december. Alleen van deze site of in totaal?
quote:
ik denk alleen als hij wordt uitgeleverd aan de VS en daar wordt veroordeeld, eerder zal hij dat kruit niet verschietenquote:
Assagne had trouwens toch een zogenaamde "databom" met zeer grote onthullingen op scherp staan?
Wat zijn de kansen dat die data het daglicht nog ziet.
Dat is een encrypted bestand van 1.4 GB met al die 250k documenten, ... de originele versies. Het enige wat gereleased hoeft te worden is de encryptiekey om het bestand te ontsleutelen.quote:
Assagne had trouwens toch een zogenaamde "databom" met zeer grote onthullingen op scherp staan?
Wat zijn de kansen dat die data het daglicht nog ziet.
Dat bestand is overigens al een hele tijd te downloaden via de Leaksite zelf en ondertussen via alle andere kanalen als torrents, newsservers, etc. Zonder de key heb je er echter geen ruk aan.
Lijkt me handig om een ace in the hole te behouden als ik hem was inderdaad.quote:
[..]
ik denk alleen als hij wordt uitgeleverd aan de VS en daar wordt veroordeeld, eerder zal hij dat kruit niet verschieten
Romantisch idee dat miljoenen mensen een stukje van de bom hebben.quote:
[..]
Dat is een encrypted bestand van 1.4 GB met al die 250k documenten, ... de originele versies. Het enige wat gereleased hoeft te worden is de encryptiekey om het bestand te ontsleutelen.
Dat bestand is overigens al een hele tijd te downloaden via de Leaksite zelf en ondertussen via alle andere kanalen als torrents, newsservers, etc. Zonder de key heb je er echter geen ruk aan.
Veel meer geloof ik. Ook toekomstige leaks zitten daarin, als ik het juist heb begrepen (zoals de bank-leak)quote:
[..]
Dat is een encrypted bestand van 1.4 GB met al die 250k documenten,
Op bepaalde fora gaan geruchten dat de nieuwe supercomputer van China deze key al heeft gekraakt.quote:
[..]
ik denk alleen als hij wordt uitgeleverd aan de VS en daar wordt veroordeeld, eerder zal hij dat kruit niet verschieten
quote:
Anti-WikiLeaks bill introduced in US Congress
heerlijk die terminologie ook hequote:WikiLeaks presents a clear and present danger
Aah daar had ik inmiddels over gehoord.quote:
[..]
Dat is een encrypted bestand van 1.4 GB met al die 250k documenten, ... de originele versies. Het enige wat gereleased hoeft te worden is de encryptiekey om het bestand te ontsleutelen.
Dat bestand is overigens al een hele tijd te downloaden via de Leaksite zelf en ondertussen via alle andere kanalen als torrents, newsservers, etc. Zonder de key heb je er echter geen ruk aan.
Briljant opgezet.
Ik moest denken aan Goku's spirit bomb uit Dragon Ball Z.quote:
[..]
Romantisch idee dat miljoenen mensen een stukje van de bom hebben.
quote:
[..]
Aah daar had ik inmiddels over gehoord.
Briljant opgezet.
[..]
Ik moest denken aan Goku's spirit bomb uit Dragon Ball Z.
![Its Over 9000!!! [Original Video and Audio]](https://i.ytimg.com/vi/SiMHTK15Pik/2.jpg)
tooltje?quote:
dat gebruik je waneer de harpoons en nukes geen zin meer hebben
Dat lijkt mij stug.quote:
[..]
Op bepaalde fora gaan geruchten dat de nieuwe supercomputer van China deze key al heeft gekraakt.
http://tmacuk.co.uk/?p=140quote:Assuming we use AES256 (a 256 bit key) this means the attacker must (according to probability) try 50% of the 2^256 possibilities (2^255 different keys) in order to find the correct one. To put this in perspective, the universe is estimated to be 13.7 billion years old, which is equivalent to a bit under 2^88.5 nanoseconds. So if we assume an attacker can check one possible key every nanosecond (which means they can check one billion keys per second) it would take them thousands of times longer than the universe has existed for. For this reason, 256 bit AES is generally considered to be too secure to effectively crack.
Hebben ze nou zojuist usgreencardoffice gehackt en dit erop geflikkerd?quote:
http://www.usgreencardoffice.com/wikileaks.htm
wtfquote:
http://www.usgreencardoffice.com/wikileaks.htm
LOL!
Wat een sukkelsIs dat echt? dan zijn ze gehacked!!quote:
http://www.usgreencardoffice.com/wikileaks.htm
Denk het wel. Haal wikileaks achter de link weg en je krijgt gewoon de normale site. Denk dat ze een extra pagina hebben gemaakt.quote:
[..]
Is dat echt? dan zijn ze gehacked!!
whehe kijk zulk soort acties vind ik veel leuker dan bereik je tenminste nog een publiekquote:
http://www.usgreencardoffice.com/wikileaks.htm
dus ja gehackt.
Wtf... :/quote:
ASSANGE TO ESCAPE FROM POLICE AT THE TOP OF SOME STAIRS
LOL!
Bullshit, natuurlijkquote:
hoop ik dan maarVolgens andere bronnen zit er juist nog iets heel anders in dat bestand dan de gelekte cables.quote:
[..]
Dat is een encrypted bestand van 1.4 GB met al die 250k documenten, ... de originele versies. Het enige wat gereleased hoeft te worden is de encryptiekey om het bestand te ontsleutelen.
Dat bestand is overigens al een hele tijd te downloaden via de Leaksite zelf en ondertussen via alle andere kanalen als torrents, newsservers, etc. Zonder de key heb je er echter geen ruk aan.
Engelse versie van TheOnionquote:
[..]
Bullshit, natuurlijk
Hebben dus echt geen idee waar ze mee bezig zijn.. dat is gewoon een bedrijf, heeft niks met US Government te maken.quote:
[..]
Hebben ze nou zojuist usgreencardoffice gehackt en dit erop geflikkerd?
quote:'Verhagen rekende op verlenging in Uruzgan'
Gepubliceerd: 10 december 2010 08:22 | Gewijzigd: 10 december 2010 08:38
Door een onzer redacteuren
Rijswijk, 10 dec. In juli 2009 gingen toenmalig premier Balkenende en minister van Buitenlandse Zaken Verhagen er vanuit dat Nederland in Afghanistan zou blijven, ook al was binnen de toenmalige regeringscoalitie afgesproken dat Nederland zou vertrekken. Verhagen sprak over verschillen binnen de coalitie die werden opgelost. Dat blijkt uit een Amerikaans diplomatiek verslag van Verhagens gesprek met minister Hillary Clinton in Washington DC op 14 juli 2009 dat gisteravond is uitgelekt via WikiLeaks.
Zul je zien dat het gewoon fake is. Insurance van Assange wat vele overheden doet zweten, blijkt er niks anders dan de dvd-rip van Team America in te zitten.quote:
[..]
Volgens andere bronnen zit er juist nog iets heel anders in dat bestand dan de gelekte cables.
Staat ook weer los van Anonymous neem ik aan.quote:
[..]
Hebben dus echt geen idee waar ze mee bezig zijn.. dat is gewoon een bedrijf, heeft niks met US Government te maken.
Assange Lawyers Prepare for U.S. Spying Indictment
honden ... moet natuurlijk voor de 14de rond zijnAls dat gebeurd dan is de wereld te klein. Eens kijken of Nederland dan eens wat krachtigere taal laat horen. Of gaan ze het spoeddebat nu houden na de 14?quote:
Nog voor die bill is aangenomen :
Assange Lawyers Prepare for U.S. Spying Indictment
Nou, gek genoeg houd ik daar geen rekeningquote:
[..]
. Eens kijken of Nederland dan eens wat krachtigere taal laat horen
http://www.interpol.int/p(...)10/48/2010_55748.asp
dus worden de calbes nu gebruikt om mensen te arresteren? ... dat is apartquote:
12.23pm: Interpol have issued an international arrest warrant for the former Croatian prime minister Ivo Sanader, who fled Croatia as WikiLeak cables exposed corruption allegations against him.
http://www.interpol.int/p(...)10/48/2010_55748.asp
Zoals ik al een paar keer poste, brute force is een hele domme en on-elegante manier van kraken.quote:
[..]
Dat lijkt mij stug.
[..]
http://tmacuk.co.uk/?p=140
Er zijn veel slimmere manieren.
Wtf?!quote:Op vrijdag 10 december 2010 14:13 schreef Googolplexian het volgende:
12.23pm: Interpol have issued an international arrest warrant for the former Croatian prime minister Ivo Sanader, who fled Croatia as WikiLeak cables exposed corruption allegations against him.
http://www.interpol.int/p(...)10/48/2010_55748.asp
Zelfs met dingen als rainbow tables ben je nog oneindig lang bezig. Het is niet voor niets dat veiliginstanties en overheden deze encryptie gebruiken.quote:
[..]
Zoals ik al een paar keer poste, brute force is een hele domme en on-elegante manier van kraken.
Er zijn veel slimmere manieren.
quote:
Chaos! Julian Assange protest in Melbourne sparks peak-hour commuter chaos
Is dat niet hetzelfde als een website DDoS'en?quote:"The group disrupted dozens of trams and cars in the midst of the peak-hour commute as they marched down Swanston St, into Bourke St mall, then back to the State Library via Lonsdale St"
Voor hun low level werk alleenquote:
[..]
Zelfs met dingen als rainbow tables ben je nog oneindig lang bezig. Het is niet voor niets dat veiliginstanties en overheden deze encryptie gebruiken.
En Rainbow tables is slechts 1 methode.
Je kan ook gebruik maken van wat je al weet wat er in staat, je weet dat de al bekende cables er in staan, dit beperkt het aantal permutaties enorm. Dit zijn zogenaamde tells.
Gaat je met AES256 om exact te zijn helemaal niks helpenquote:
[..]
Voor hun low level werk alleen
En Rainbow tables is slechts 1 methode.
Je kan ook gebruik maken van wat je al weet wat er in staat, je weet dat de al bekende cables er in staan, dit beperkt het aantal permutaties enorm. Dit zijn zogenaamde tells.
Ook terrorisme dus? Betogers zijn terroristen, we zijn er bijna.quote:
[..]
[..]
Is dat niet hetzelfde als een website DDoS'en?
http://avro.nl/wikileaks/
quote:
Naast Powned heeft nu ook de Avro een mirror online.
http://avro.nl/wikileaks/
Heel goed!quote:
We do not forgive, we do not forge- Ooooooh what is that over there?quote:
Anon staat niet bekend voor z'n lange attention-span
[ afbeelding ]
Ik zie de term nu inderdaad als een Pavlov reactie toegepast worden op alles wat los en vast zit.quote:
[..]
Ook terrorisme dus? Betogers zijn terroristen, we zijn er bijna.
De hersenspoeling sinds de Bush administration zit er inmiddels goed in.
Het is maar een voorbeeld, punt is dat er veel betere methodes zijn codes te kraken, en de meeste daarvan zijn streng geheimquote:
[..]
Gaat je met AES256 om exact te zijn helemaal niks helpen
Misschien helpt 't om 1700 PS3's aan elkaar te koppelen en te laten rekenenquote:
[..]
Het is maar een voorbeeld, punt is dat er veel betere methodes zijn codes te kraken, en de meeste daarvan zijn streng geheim
Slim rekenen is beter dan krachtig rekenen. Als je bedenkt dat GCHQ al begin jaren 50 one time pad gecodeerde berichten te kraken toen de russen dit een tijd lang verkeerd gebruikten door de pad's 2 keer te gebruiken.quote:
[..]
Misschien helpt 't om 1700 PS3's aan elkaar te koppelen en te laten rekenen
Een briljante zet om die consoles te gebruiken.quote:
[..]
Misschien helpt 't om 1700 PS3's aan elkaar te koppelen en te laten rekenen
Compacte behoorlijk krachtige systemen die toentertijd relatief heel goedkoop waren aangezien Sony de hardware met verlies verkoopt in het vooruitzicht dit terug te halen met games.
Daarbij kan je een potje God of War 3 spelen of terwijl je aan het kraken bent.
The Icelandic Parliament called the CEO's of VISA and MasterCard in Iceland to a hearing this morning. Attending were also representatives of Amnesty International, the Consumers Organization and the Icelandic Human Rights Association. Kristinn Hrafnsson, spokesperson for Wikileaks attended via telephone.
In the meeting the PM's expressed their concerns saying that barring payments to Wikileaks was a grave attack on freedom of expression and VISA and MasterCard's permissions to operate in Iceland should be reviewed.
Amnesty International's representative expressed deep concerns over the matter saying that their organization relied in part on online payments like Wikileaks and that barring payments to such organization was a serious thing to do.
In the meeting Kristinn Hrafnsson, Wikileak's spokesperson, said that in the last 24hrs before payments were barred they received 130.000 Euros in funding and would sue the payment companies to get a compensation for their loss.
The representatives of VISA and MasterCard could not justify the barring of payments. They said the decisions were made abroad and not under their control, nor could they explain them.
For further information on Amnesty's stand on Wikileaks and the barring of payments you can read their Q&A: Wikileaks and freedom of expression. I also recommend reading Wikileaks-and-the-us-embassy-cables (pdf) from Article 19, the Global Campaign for Free Expression.
"State department republishes Wikileaks 'doc. Will they now try to sue themselves?"
http://fpc.state.gov/documents/organization/116764.pdf
Dat kleine IJsland heeft tenminste wel ballen. Waarom Nederland nooit?quote:
Wikileaks: Icelandic PM's Want VISA and MasterCard's Operating Permissions Suspended
The Icelandic Parliament called the CEO's of VISA and MasterCard in Iceland to a hearing this morning. Attending were also representatives of Amnesty International, the Consumers Organization and the Icelandic Human Rights Association. Kristinn Hrafnsson, spokesperson for Wikileaks attended via telephone.
In the meeting the PM's expressed their concerns saying that barring payments to Wikileaks was a grave attack on freedom of expression and VISA and MasterCard's permissions to operate in Iceland should be reviewed.
Amnesty International's representative expressed deep concerns over the matter saying that their organization relied in part on online payments like Wikileaks and that barring payments to such organization was a serious thing to do.
In the meeting Kristinn Hrafnsson, Wikileak's spokesperson, said that in the last 24hrs before payments were barred they received 130.000 Euros in funding and would sue the payment companies to get a compensation for their loss.
The representatives of VISA and MasterCard could not justify the barring of payments. They said the decisions were made abroad and not under their control, nor could they explain them.
For further information on Amnesty's stand on Wikileaks and the barring of payments you can read their Q&A: Wikileaks and freedom of expression. I also recommend reading Wikileaks-and-the-us-embassy-cables (pdf) from Article 19, the Global Campaign for Free Expression.
Met twee armen en een pik vast in de hol van de VS, that's whyquote:
[..]
Dat kleine IJsland heeft tenminste wel ballen. Waarom Nederland nooit?
Staan er nu echt cables op Amerikaanse ministerie van Buitenlandse zaken?quote:
Leuke tweet van Wikileaks:
"State department republishes Wikileaks 'doc. Will they now try to sue themselves?"
http://fpc.state.gov/documents/organization/116764.pdf
Aandacht afleiden van het Icesave-gebeuren ?quote:
[..]
Dat kleine IJsland heeft tenminste wel ballen. Waarom Nederland nooit?
IJslandquote:
[..]
Dat kleine IJsland heeft tenminste wel ballen. Waarom Nederland nooit?
(NaturalNews) Information obtained from several WikiLeaks reports exposes a potential U.S. government plot to thrust genetically-modified organisms (GMO) on the continent of Africa. According to verbiage found in the leaked messages, it appears that the recent creation by the Pentagon of AFRICOM, a U.S. military command post headquartered in Africa, was at least in part done for the purpose of securing access to the continent's natural resources, as well as establishing a GMO foothold there.
According to a summary of the reports written by Richard Brenneman, former associate editor of the magazine Psychology Today and a longtime journalist, AFRICOM is the brainchild of a retired four-star Air Force general who is now a paid lobbyist for the agrofuels industry. This fact alone suggests that the efforts of the new military post will play at least some role in serving such interests, including those of the biotechnology industry that clearly benefits from the expanded use of GMOs.
One report sent by Tom Cunningham, the head of operations at the U.S. State Department's Bureau of Intelligence and Research (INR) on April 9, 2009, explains that the agency desperately needed as much information as possible about any individuals connected with the African Great Lakes in order to formulate "Mission Strategic Plans (MSPs)." These plans includes tackling "Mineral Resources", as well as "Food Security and Agriculture (FOOD)."
Specifically under "Food Security and Agriculture", the report explains that African officials must be persuaded to accept and propagate GMOs throughout Africa. It also mentions verifying the status of "structural adjustments" and "infrastructure improvements" that needed to take place in order to accommodate the introduction of GMOs.
The other reports go on to explain various other political efforts that relate to GMOs and agrofuels, but the main thrust seems to indicate a clear agenda by certain government agencies to take whatever steps necessary to expand GMO use both in Africa and around the world.
Learn more: http://www.naturalnews.com/030683_GMOs_Africa.html#ixzz17iVvOJsG
Ik gok dat jij geen Icesave rekening had ?quote:
quote:
[..]
Ik gok dat jij geen Icesave rekening had ?
hehehe (dacht precies hetzelfde)Al kostte me het een ton, principes gaan voor.quote:
[..]
Ik gok dat jij geen Icesave rekening had ?
Dat zeggen arme mensen altijdquote:
[..]
Al kostte me het een ton, principes gaan voor.
Had je het geld wel gehad, had je 't 'uit principe' op Icesave gezet
De wereld van Monsanto..quote:
Leaked reports reveal US government pushing hard for GMOs in Africa
(NaturalNews) Information obtained from several WikiLeaks reports exposes a potential U.S. government plot to thrust genetically-modified organisms (GMO) on the continent of Africa. According to verbiage found in the leaked messages, it appears that the recent creation by the Pentagon of AFRICOM, a U.S. military command post headquartered in Africa, was at least in part done for the purpose of securing access to the continent's natural resources, as well as establishing a GMO foothold there.
According to a summary of the reports written by Richard Brenneman, former associate editor of the magazine Psychology Today and a longtime journalist, AFRICOM is the brainchild of a retired four-star Air Force general who is now a paid lobbyist for the agrofuels industry. This fact alone suggests that the efforts of the new military post will play at least some role in serving such interests, including those of the biotechnology industry that clearly benefits from the expanded use of GMOs.
One report sent by Tom Cunningham, the head of operations at the U.S. State Department's Bureau of Intelligence and Research (INR) on April 9, 2009, explains that the agency desperately needed as much information as possible about any individuals connected with the African Great Lakes in order to formulate "Mission Strategic Plans (MSPs)." These plans includes tackling "Mineral Resources", as well as "Food Security and Agriculture (FOOD)."
Specifically under "Food Security and Agriculture", the report explains that African officials must be persuaded to accept and propagate GMOs throughout Africa. It also mentions verifying the status of "structural adjustments" and "infrastructure improvements" that needed to take place in order to accommodate the introduction of GMOs.
The other reports go on to explain various other political efforts that relate to GMOs and agrofuels, but the main thrust seems to indicate a clear agenda by certain government agencies to take whatever steps necessary to expand GMO use both in Africa and around the world.
Learn more: http://www.naturalnews.com/030683_GMOs_Africa.html#ixzz17iVvOJsG
!!!!!Ik had het misschien wel onder mn matras gestopt!quote:
[..]
Dat zeggen arme mensen altijd
Had je het geld wel gehad, had je 't 'uit principe' op Icesave gezet
Je zou bijna zeggen dat het slechts Anonymous en Assange is wat de klok slaat.IJsland is een failliet bevroren eiland waar ze rotte haai eten, Nederland ongeveer de 10e economie ter wereld.quote:
[..]
Dat kleine IJsland heeft tenminste wel ballen. Waarom Nederland nooit?
Helaas wel, daarom passen we ons maar gauw weer aan Uncle Sam aan.quote:
[..]
IJsland is een failliet bevroren eiland waar ze rotte haai eten, Nederland ongeveer de 10e economie ter wereld.
Anders word je in deze wereld nooit de 10de economie, he. Suck up or eat rice.quote:
[..]
Helaas wel, daarom passen we ons maar gauw weer aan Uncle Sam aan.
Dat bedoel ik.. Niks te verliezen en de grote landen zullen ze altijd uiteindelijk over de bol aaien vanwege de strategische ligging.quote:Op vrijdag 10 december 2010 14:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
IJsland is een failliet bevroren eiland waar ze rotte haai eten, Nederland ongeveer de 10e economie ter wereld.
De 16e om precies te zijn.quote:
[..]
IJsland is een failliet bevroren eiland waar ze rotte haai eten, Nederland ongeveer de 10e economie ter wereld.
Jij zou het natuurlijk allemaal beter doen, niet?quote:
[..]
Helaas wel, daarom passen we ons maar gauw weer aan Uncle Sam aan.
quote:
[..]
Anders word je in deze wereld nooit de 10de economie, he. Suck up or eat rice.
Natuurlijk! En ik lust graag rijst.quote:
[..]
Jij zou het natuurlijk allemaal beter doen, niet?
Materialistische welvaart ... helaas leidt het (in het VS geval) tot intellectuele degradatie.quote:
Groot deel van onze welvaart is te danken aan de handel met de vs. Om nu openlijk tegen de US uit te komen is een economische zelfmoord. Echter hier zit wel de clue... Gaat vs deze macht uitbuiten en tot hoever geeft NL daar aan toe.
Neem nog een Big Mac en voel je happy (of : geef het volk spelen & brood)
Lees dit boek eensquote:
[..]
[..]
Natuurlijk! En ik lust graag rijst.
Vertaald als, tussen de raderen
Beter rijst vreten en bouwen aan een betere toekomst dan slaaf zijn voor een dermate allesvernietigende gecorrumpeerde entiteit als de Verenigde Staten.quote:
[..]
Jij zou het natuurlijk allemaal beter doen, niet?
amen ... denken kunnen we ook zelf!quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:09 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Beter rijst vreten en bouwen aan een betere toekomst dan slaaf zijn voor een dermate allesvernietigende gecorrumpeerde entiteit als de Verenigde Staten.
Wat moet jij een lekker overzichtelijk wereldbeeld hebbenquote:
[..]
Beter rijst vreten en bouwen aan een betere toekomst dan slaaf zijn voor een dermate allesvernietigende gecorrumpeerde entiteit als de Verenigde Staten.
Ik ook. Heb ik van Bush geleerd: You're with us or youre against us.quote:
[..]
Wat moet jij een lekker overzichtelijk wereldbeeld hebben
Beetje zoals Noord-Korea op dit moment aan het doen is?quote:
[..]
Beter rijst vreten en bouwen aan een betere toekomst dan slaaf zijn voor een dermate allesvernietigende gecorrumpeerde entiteit als de Verenigde Staten.
We hebben het niet over mij.quote:
[..]
Wat moet jij een lekker overzichtelijk wereldbeeld hebben
Precies, en die zijn blij als ze überhaupt al rijst hebben, maar hun leiders weten precies wat goed is.quote:
[..]
Beetje zoals Noord-Korea op dit moment aan het doen is?
Ach, geef toe: Het is toch belachelijk dat het geen reet meer uitmaakt waarop je stemt als de politiek er toch alleen maar is voor de welvaart van een panisch land als de VS?quote:
[..]
Wat moet jij een lekker overzichtelijk wereldbeeld hebben
Gelukkig is alles zo zwart witquote:
[..]
Ik ook. Heb ik van Bush geleerd: You're with us or youre against us.
Jij ziet een dictatoriaal regime als werken aan een betere toekomst? Lees je überhaupt wel mee?quote:
[..]
Beetje zoals Noord-Korea op dit moment aan het doen is?
Plus ze hebben leuke optochten.quote:
[..]
Precies, en die zijn blij als ze überhaupt al rijst hebben, maar hun leiders weten precies wat goed is.
quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:13 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Plus ze hebben leuke optochten.
Ik lees dat je helemaal niets te maken wil hebben met de VS. Weinig landen in de wereld waarvoor dat het geval is.quote:
[..]
Jij ziet een dictatoriaal regime als werken aan een betere toekomst? Lees je überhaupt wel mee?
Natuurlijk is die er. Alleen moet je dan af en toe concessies doen op bepaalde gebieden.quote:
Er is ook vast geen middenweg waarin we de VS bevriend houden en toch onze burgers nog enige vrijheid kunnen bieden...?
Ben ik enige die die stukken nog wat doorleest en waarbij af en toe de oogbollen bijkans uit de kassen rollen, omdat de waarheid nog erger blijkt te zijn dan de aluminiumhoedjes-afdeling BNW zo af en toe?quote:
Wel goed dat er nog inhoudelijk naar de leaks wordt gekeken
"nog enige"quote:
Er is ook vast geen middenweg waarin we de VS bevriend houden en toch onze burgers nog enige vrijheid kunnen bieden...?
Je hebt je al helemaal verzoend met slavernij.
Maar genoeg burgers, gek genoeg.quote:
[..]
Ik lees dat je helemaal niets te maken wil hebben met de VS. Weinig landen leiders in de wereld waarvoor dat het geval is.
Rijstquote:
[..]
Beter rijst vreten en bouwen aan een betere toekomst dan slaaf zijn voor een dermate allesvernietigende gecorrumpeerde entiteit als de Verenigde Staten.
Een soort McCarthy fobie, net als vroeger.
Maarre - - er zijn wel tegenkrachten en -opinies in Amerika (New York Times, New Yorker, Atlantic Mo). Meer dan in NL, getuige wat het OM nu weer in den Haag heeft uitgehaald (Jeroen, 16 jaar). Ze zullen wel zeggen dat ze (OM) daartoe verplicht zijn, door internationale overeenkomsten. Anders vinden ze wel wat anders. Het braafste jongetje van de klas. Lang leve het vaderland
Zit je lekker warm daar achter je beeldscherm ?quote:
[..]
Materialistische welvaart ...
Daarom is het zaak de corrupte kern te termineren.quote:
[..]
Ik lees dat je helemaal niets te maken wil hebben met de VS. Weinig landen in de wereld waarvoor dat het geval is.
Zorg dat die mensen de volgende keer op jou kunnen stemmen tijdens de verkiezingen. Als er zoveel zijn dan zul je ook wel een berg zetels krijgen.quote:
[..]
Maar genoeg burgers, gek genoeg.
Heerlijk ... met stapels december-rekeningen om de sfeer te drukken ondanks dat ik me gek betaal aan belastingen en premies. Jij?quote:
[..]
Zit je lekker warm daar achter je beeldscherm ?
Nee. We kunnen ondertussen POL en BNW verwisselen.quote:
[..]
Ben ik enige die die stukken nog wat doorleest en waarbij af en toe de oogbollen bijkans uit de kassen rollen, omdat de waarheid nog erger blijkt te zijn dan de aluminiumhoedjes-afdeling BNW zo af en toe?
Voor hem wel.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:13 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Gelukkig is alles zo zwart wit
Corruptie moet je tegengaan.quote:
[..]
Daarom is het zaak de corrupte kern te termineren.
Maar in die kern van het bestuur worden iedere dag verschillende belangen tegen elkaar afgewogen. Het is niet zo dat er voor elk probleem los een beste oplossing bestaat. De wereld zit iets complexer in elkaar.
Ik zit prima, ik geniet van de goede wegen hier, dat het vuilnis op tijd wordt opgehaald, dat ik boeken kan lenen uit de bibliotheek, dat ik kan zeggen wat ik wil, dat ik lekker woon en dat ik mezelf voor Sinterklaas een nieuwe videobeamer kado heb gegeven, want 720p was zoooooo 2009 !quote:
[..]
Heerlijk ... met stapels december-rekeningen om de sfeer te drukken ondanks dat ik me gek betaal aan belastingen en premies. Jij?
Nou in maart een kind op komst, kinderbijslag regelen, wat meer kan een mens zich wensen ?
Denk het niet, wel is het zo dat een hoop mensen oogkleppen op hebben en geen interesse hebben voor deze zaken. Pas als al hun vrijheden zijn ingeperkt en ze geen kant meer op kunnen zullen zij zich pas realiseren wat er zich voltrokken heeft. Helaas gaat het altijd zo.quote:
[..]
Ben ik enige die die stukken nog wat doorleest en waarbij af en toe de oogbollen bijkans uit de kassen rollen, omdat de waarheid nog erger blijkt te zijn dan de aluminiumhoedjes-afdeling BNW zo af en toe?
De top downloaders voor het LOIC programma komen uit de VS. 20%. Diegene die het daarvan gebruiken zijn nog veel slechter af als onze jeroen mochten ze gepakt worden.quote:
[..]
Rijst
Een soort McCarthy fobie, net als vroeger.
Maarre - - er zijn wel tegenkrachten en -opinies in Amerika (New York Times, New Yorker, Atlantic Mo). Meer dan in NL, getuige wat het OM nu weer in den Haag heeft uitgehaald (Jeroen, 16 jaar). Ze zullen wel zeggen dat ze (OM) daartoe verplicht zijn, door internationale overeenkomsten. Anders vinden ze wel wat anders. Het braafste jongetje van de klas. Lang leve het vaderland
Mening-alert!
Dat begrijp ik ook wel en heeft verder niets te maken met de corruptie waar ik op doel. Er zullen altijd verkeerde beslissingen gemaakt moeten kunnen worden; de vraag is wat doe je met de consequenties?quote:
[..]
Corruptie moet je tegengaan.
Maar in die kern van het bestuur worden iedere dag verschillende belangen tegen elkaar afgewogen. Het is niet zo dat er voor elk probleem los een beste oplossing bestaat. De wereld zit iets complexer in elkaar.
Precies waar ben jij zo beperkt in je vrijheid?quote:
Er is ook vast geen middenweg waarin we de VS bevriend houden en toch onze burgers nog enige vrijheid kunnen bieden...?
In mijn ogen moet je als je verantwoordelijk bent voor de beslissingen ook verantwoordelijk durven zijn voor de consequenties daarvan.quote:
[..]
Dat begrijp ik ook wel en heeft verder niets te maken met de corruptie waar ik op doel. Er zullen altijd verkeerde beslissingen gemaakt moeten kunnen worden; de vraag is wat doe je met de consequenties?
In uw geval, een Opel Stationwagon wellicht?quote:Nou in maart een kind op komst, kinderbijslag regelen, wat meer kan een mens zich wensen ?
Dat het een jongetje wordt. Meisjes zijn zooooooo 1999quote:
[..]
Nou in maart een kind op komst, kinderbijslag regelen, wat meer kan een mens zich wensen ?
En dat ie over twintig jaar een voorbeeldige consument mag worden, en niet afglijdt in medelijden voor het armste deel in, bijvoorbeeld, Afrika. En dat ie dan voorbeeldig elk jaar 20,50 euro schenkt aan goede doelen, liefst in Afrika.Exact, en dat is nou net wat niet gebeurt, mag ik je herinneren aan het verhaal met de gemartelde Duitser?quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:20 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
In mijn ogen moet je als je verantwoordelijk bent voor de beslissingen ook verantwoordelijk durven zijn voor de consequenties daarvan.
Wat hebben die cables hier nou weer mee te maken ??? WE ZIJN ONTEVREDEN !quote:
Maar goed, leest hier iemand überhaupt die cables door, of ben ik de enige die dat nog wel eens doe?
According to a leaked US embassy cable, the worlds biggest pharmaceutical company Pfizer hired investigators to unearth evidence of corruption against the Nigerian Attorney General, in response to a Nigerian lawsuit against them because of drug experiments on children. During a meningitis epidemic, 200 children were tested on, and eleven of them died.
And then you have people saying that WikiLeaks are not whistleblowers. Exposing stuff like this is exactly what WikiLeaks is for.
The worlds biggest pharmaceutical company hired investigators to unearth evidence of corruption against the Nigerian attorney general in order to persuade him to drop legal action over a controversial drug trial involving children with meningitis, according to a leaked US embassy cable.
Pfizer was sued by the Nigerian state and federal authorities, who claimed that children were harmed by a new antibiotic, Trovan, during the trial, which took place in the middle of a meningitis epidemic of unprecedented scale in Kano in the north of Nigeria in 1996.
Last year, the company came to a tentative settlement with the Kano state government which was to cost it $75m.
But the cable suggests that the US drug giant did not want to pay out to settle the two cases one civil and one criminal brought by the Nigerian federal government.
The cable reports a meeting between Pfizers country manager, Enrico Liggeri, and US officials at the Abuja embassy on 9 April 2009. It states: According to Liggeri, Pfizer had hired investigators to uncover corruption links to federal attorney general Michael Aondoakaa to expose him and put pressure on him to drop the federal cases. He said Pfizers investigators were passing this information to local media.
The cable, classified confidential by economic counsellor Robert Tansey, continues: A series of damaging articles detailing Aondoakaas alleged corruption ties were published in February and March. Liggeri contended that Pfizer had much more damaging information on Aondoakaa and that Aondoakaas cronies were pressuring him to drop the suit for fear of further negative articles.
While many thousands fell ill during the Kano epidemic, Pfizers doctors treated 200 children, half with Trovan and half with the best meningitis drug used in the US at the time, ceftriaxone. Five children died on Trovan and six on ceftriaxone, which for the company was a good result. But later it was claimed Pfizer did not have proper consent from parents to use an experimental drug on their children and there were questions over the documentation of the trial. Trovan was licensed for adults in Europe, but later withdrawn because of fears of liver toxicity.
Check, ik wacht op de sappige bank documenten.quote:
Maar goed, leest hier iemand überhaupt die cables door, of ben ik de enige die dat nog wel eens doe?
Ik blader ze door. Gemiddeld lees ik een stuk of 3 per dag volledig, een stuk of 15 voor een klein deel (en besluit dan dat ze (voor mij en/of de wereldpolitiek) niet boeiend zijn) en van de rest lees ik alleen de titelquote:
Maar goed, leest hier iemand überhaupt die cables door, of ben ik de enige die dat nog wel eens doe?
Hoeveel lees jij van de documenten?
http://www.theaustralian.(...)frg6so-1225930625424
WaltherTimmer Walther Timmer
#Wikileaks eist veels teveel aandigt, we moeten de DDos oorlog terugvoeren naar waarover het ging: piraterij en the piratebay.
http://www.standaard.be/a(...)elid=DMF20101210_065quote:Julian Assange in isoleercel
Julian Assange, de oprichter van WikiLeaks die sinds dinsdag in Londen in de gevangenis zit, is in een isoleercel ondergebracht, zo is vrijdag van een van zijn advocaten, Jennifer Robinson, vernomen. De gevangenis van Wandsworth heeft deze beslissing 'voor zijn eigen veiligheid' genomen, zei Robinson.
'We hadden onze bezorgdheid te kennen gegeven over eventuele veiligheidsproblemen', maar we hadden niet gevraagd dat hij in een isoleercel zou worden geplaatst, aldus de advocate. Volgens de Britse krant The Guardian 'toonden gevangenen veel belangstelling'voor Assange en besliste de gevangenis daarom om hem donderdag naar een isoleercel over te brengen. 'Hij heeft geen verstrooiing, hij heeft moeilijkheden om te telefoneren, hij is alleen', zei Robinson.
Laptop
Assange heeft een laptop gevraagd om zijn verdediging voor te bereiden, voegde de advocate eraan toe. De computer zou een beperkte toegang tot het internet hebben. Volgens Robinson is de Australiër "gefrustreerd omdat hij niet kan antwoorden' op beweringen over de computeraanvallen op websites die WikiLeaks vijandig gezind zijn. 'Hij heeft me gezegd dat hij daar absoluut niet bij betrokken is.'
Seksuele misdrijven
Assange wordt verdacht van een seksueel misdrijf in Zweden, dat zijn uitlevering vraagt. Zijn aanhouding valt samen met de onthulling van diplomatieke communicatie van de Verenigde Staten door WikiLeaks. De onthullingen brachten een schok teweeg in de diplomatie.
Of was dit al voorbij gekomen? Dat ze zijn laptop afnemen, omdat ze waarschijnlijk bang zijn dat hij zo nog een paar e-mails kan versturen?
Ik denk dat hij iets teveel opvalt met zijn uitsprakenquote:
Dit zijn de ECHTE pukkelkids :
WaltherTimmer Walther Timmer
#Wikileaks eist veels teveel aandigt, we moeten de DDos oorlog terugvoeren naar waarover het ging: piraterij en the piratebay.
.Neuh, hetzelfde type alleen met andere prioriteiten / een andere lievelings-aflevering van 24quote:
Dit zijn de ECHTE pukkelkids :
WaltherTimmer Walther Timmer
#Wikileaks eist veels teveel aandigt, we moeten de DDos oorlog terugvoeren naar waarover het ging: piraterij en the piratebay.
En mensen durven Lambiekje nog belachelijk te maken, dit is beyond fucking walgelijk...quote:
WikiLeaks: Pfizer Wanted To Smear Nigerian Attorney General In Childrens Drug Experiment Trial
According to a leaked US embassy cable, the worlds biggest pharmaceutical company Pfizer hired investigators to unearth evidence of corruption against the Nigerian Attorney General, in response to a Nigerian lawsuit against them because of drug experiments on children. During a meningitis epidemic, 200 children were tested on, and eleven of them died.
And then you have people saying that WikiLeaks are not whistleblowers. Exposing stuff like this is exactly what WikiLeaks is for.
The worlds biggest pharmaceutical company hired investigators to unearth evidence of corruption against the Nigerian attorney general in order to persuade him to drop legal action over a controversial drug trial involving children with meningitis, according to a leaked US embassy cable.
Pfizer was sued by the Nigerian state and federal authorities, who claimed that children were harmed by a new antibiotic, Trovan, during the trial, which took place in the middle of a meningitis epidemic of unprecedented scale in Kano in the north of Nigeria in 1996.
Last year, the company came to a tentative settlement with the Kano state government which was to cost it $75m.
But the cable suggests that the US drug giant did not want to pay out to settle the two cases one civil and one criminal brought by the Nigerian federal government.
The cable reports a meeting between Pfizers country manager, Enrico Liggeri, and US officials at the Abuja embassy on 9 April 2009. It states: According to Liggeri, Pfizer had hired investigators to uncover corruption links to federal attorney general Michael Aondoakaa to expose him and put pressure on him to drop the federal cases. He said Pfizers investigators were passing this information to local media.
The cable, classified confidential by economic counsellor Robert Tansey, continues: A series of damaging articles detailing Aondoakaas alleged corruption ties were published in February and March. Liggeri contended that Pfizer had much more damaging information on Aondoakaa and that Aondoakaas cronies were pressuring him to drop the suit for fear of further negative articles.
While many thousands fell ill during the Kano epidemic, Pfizers doctors treated 200 children, half with Trovan and half with the best meningitis drug used in the US at the time, ceftriaxone. Five children died on Trovan and six on ceftriaxone, which for the company was a good result. But later it was claimed Pfizer did not have proper consent from parents to use an experimental drug on their children and there were questions over the documentation of the trial. Trovan was licensed for adults in Europe, but later withdrawn because of fears of liver toxicity.
Wat precies? de corruptie of de dode kinderenquote:
[..]
En mensen durven Lambiekje nog belachelijk te maken, dit is beyond fucking walgelijk...
Doet het er toe?quote:
[..]
Wat precies? de corruptie of de dode kinderen
Lambiekje is nog even een stap verder.quote:
[..]
En mensen durven Lambiekje nog belachelijk te maken, dit is beyond fucking walgelijk...
Dergelijke misstanden zijn in het verleden ook vaker boven tafel gekomen en die zullen in de toekomst ook nog wel verschijnen. Dat maakt het natuurlijk niet minder schokkend.
Als dit serieus je beste argumentatie is om Lambiekjes uitspraken de backbonen dan ben je nog hopelozer dan Lambiekje zelfquote:
Denk je werkelijk dat er ooit medicijnen komen die 100% veilig zijn. Elk lichaam reageert anders. Mijn zusje is allergisch voor paracetamol, waar veel anderen nul komma nul problemen mee hebben.quote:
En wat was er gebeurd als ze niks gedaan hadden?
Ja, goede reden om in Nigeria te testen i.p.v. op eigen kiddies. [/sarcasm]quote:
[..]
Denk je werkelijk dat er ooit medicijnen komen die 100% veilig zijn. Elk lichaam reageert anders. Mijn zusje is allergisch voor paracetamol, waar veel anderen nul komma nul problemen mee hebben.
En wat was er gebeurd als ze niks gedaan hadden?
Ben jij werkelijk zo achterlijk in je dikke rotkop? Leg mij uit hoe dat een argument is om Lambiekjes uitspraken te bevestigen?quote:
[..]
Als dit serieus je beste argumentatie is om Lambiekjes uitspraken de backbonen dan ben je nog hopelozer dan Lambiekje zelf
Lambiekje is iemand die ontkent dat AIDS bestaat, makker. Ga dat maar eens vertellen aan die miljoenen slachtoffers in Afrika.quote:
[..]
En mensen durven Lambiekje nog belachelijk te maken, dit is beyond fucking walgelijk...
[trollmode]ach, ze testen toch ook op apen[/trollmode]quote:
[..]
Ja, goede reden om in Nigeria te testen i.p.v. op eigen kiddies. [/sarcasm]
Dat dus, wat een fucking walgelijk volk hierquote:
[..]
Ja, goede reden om in Nigeria te testen i.p.v. op eigen kiddies. [/sarcasm]
Wtf, wat denk je van rattenproeven ipv afrikaanse kindjes... Pannenkoek!quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:39 schreef Pettigrew81 het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat er ooit medicijnen komen die 100% veilig zijn. Elk lichaam reageert anders. Mijn zusje is allergisch voor paracetamol, waar veel anderen nul komma nul problemen mee hebben.
En wat was er gebeurd als ze niks gedaan hadden?
Grappig joh, trieste drommel.quote:
[..]
[trollmode]ach, ze testen toch ook op apen[/trollmode]
Dan doe je het toch niet. Maar dan neit gaan zeiken dat ze niet naar zulke landen denken. Relatief gezien zijn het weinig doden. Hoe sneu het ook voor de ouders is.quote:
[..]
Ja, goede reden om in Nigeria te testen i.p.v. op eigen kiddies. [/sarcasm]
Dierenproeven mag ook niet, dan heb je weer andere mensen op de been. Hoe moeten we ooit verder met de medische wereld. Maar dat wordt pas boeiend als je zelf ziek word en er is geen oplossing
Leuke tweet voor jou :quote:
[..]
[trollmode]ach, ze testen toch ook op apen[/trollmode]
theweedbrothers The Weed Brothers
People who try to be offensive and horrible becase they are trying to be funny please die
Heb ik al op gereageerd, maar net na jouw. Ow en dat schelden ookquote:
[..]
Wtf, wat denk je van rattenproeven ipv afrikaanse kindjes... Pannenkoek!
edit: dat het op ratten werkt is nog geen garantie dat het ook op mensen werkt.
Wanneer maak je de overstap op proeven op ratten naar voorschrijven op mensen?
Nee, dat doe ik nietquote:
[..]
Ben jij werkelijk zo achterlijk in je dikke rotkop? Leg mij uit hoe dat een argument is om Lambiekjes uitspraken te bevestigen?
Je reageert zo primair vanuit je emoties dat ik je aanraad om even een wandeling te maken en, als je echt graag deel wilt nemen aan discussies op internet, vervolgens je eigen posts eens te analyseren op de inhoud.zie BNW, lambiekje is je al een stap voor... hij is van mening dat wikileaks nep is, iets met bite and assquote:
[..]
En mensen durven Lambiekje nog belachelijk te maken, dit is beyond fucking walgelijk...
maarquote:
WikiLeaks: Pfizer Wanted To Smear Nigerian Attorney General In Childrens Drug Experiment Trial
And then you have people saying that WikiLeaks are not whistleblowers. Exposing stuff like this is exactly what WikiLeaks is for.[/b]
http://www.business-human(...)izerlawsuitreNigeria
wat heeft wikileaks nu eigenlijk nu voor grote geheimen gebracht afgezien van geroddel onder ambassades?
Hebben we het hier over het bestaan van AIDS?quote:
[..]
Lambiekje is iemand die ontkent dat AIDS bestaat, makker. Ga dat maar eens vertellen aan die miljoenen slachtoffers in Afrika.
War Diary: Iraq War Logsquote:
wikilieaks zou toch de geschiedenis veranderen.
wat heeft wikileaks nu eigenlijk nu voor grote geheimen gebracht afgezien van geroddel onder ambassades?
War Diary: Afghanistan War Logs
Video: Collateral Murder
Het blijft spannend met die jongen.quote:
[..]
zie BNW, lambiekje is je al een stap voor... hij is van mening dat wikileaks nep is, iets met bite and ass
http://en.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks#2006.E2.80.932008quote:
wikilieaks zou toch de geschiedenis veranderen.
wat heeft wikileaks nu eigenlijk nu voor grote geheimen gebracht afgezien van geroddel onder ambassades?
Al hun leks samengevat
En jij reageert primair vanuit je holle verstand aan dit soort reacties te zien.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet
quote:
[..]
[trollmode]ach, ze testen toch ook op apen[/trollmode]
Neen, over jouw kennelijke adoratie voor deze kutuser Lambiekje met zijn paranoide ideeën.quote:
[..]
Hebben we het hier over het bestaan van AIDS?
Het stond zelfs tussen haakjes en je voedt hem nog. Jammer.quote:
[..]
Leuke tweet voor jou :
theweedbrothers The Weed Brothers
People who try to be offensive and horrible becase they are trying to be funny please die
Maargoed, doe niet alsof het je raakt als je weet dat je er vanavond, als je in bed ligt, geen seconde aandacht aan schenkt. Natuurlijk is het verkeerd wat er gebeurt, maar door moord en brand te schreeuwen dat het "zo slecht" is, bereik je helemaal niks. Bovendien is het hypocriet en nep.
Ja het gebeurt, maar waarom gebeurt het? Welke motivaties zullen hier ten grondslag aan liggen en wat kan er gedaan worden om deze excessen van de menselijke aard te beperken?
maar mijn vraag blijft dus, wat heeft wikileaks nu gebracht.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks#2006.E2.80.932008
Al hun leks samengevat
gewoonweg niks bijzonders
Toevallig weet ik hoe het werkt omdat mijn broer onderzoeksarts is bij het AMC. Kortweg is er veel te simuleren maar niet 100%, echter wanneer het bij mensen getest mag worden is er al zo goed als zekerheid over de risico's. En dan nog gebeurt testen op een groep vrijwilligers en bij vrijwillige patienten.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:43 schreef Pettigrew81 het volgende:
[..]
Heb ik al op gereageerd, maar net na jouw. Ow en dat schelden ook
edit: dat het op ratten werkt is nog geen garantie dat het ook op mensen werkt.
Wanneer maak je de overstap op proeven op ratten naar voorschrijven op mensen?
http://wlcentral.org/node/580quote:
wikilieaks zou toch de geschiedenis veranderen.
wat heeft wikileaks nu eigenlijk nu voor grote geheimen gebracht afgezien van geroddel onder ambassades?
Wees maar niet bang; Lampje is niets meer dan dat jij bent voor mij.quote:
[..]
Neen, over jouw kennelijke adoratie voor deze kutuser Lambiekje met zijn paranoide ideeën.
???quote:
[..]
maar mijn vraag blijft dus, wat heeft wikileaks nu gebracht.
gewoonweg niks bijzonders
Onzin.
Neuh ... da's slechts grappig proberen te zijn ten koste van anderen. Getuigt hoofdzakelijk van een gebrek aan medeleven naast een hol verstand.quote:
[..]
En jij reageert primair vanuit je holle verstand aan dit soort reacties te zien.
[..]
Jij vind de fascistische reacties van Amerika de afgelopen weken niets om je druk om te maken. Respect.quote:
[..]
maar mijn vraag blijft dus, wat heeft wikileaks nu gebracht.
gewoonweg niks bijzonders
Goede correctie.quote:
[..]
Neuh ... da's slechts grappig proberen te zijn ten koste van anderen. Getuigt hoofdzakelijk van een gebrek aan medeleven naast een hol verstand.
quote:
[..]
http://wlcentral.org/node/580
heel treffend dus, hoop dat die assange ook om zeep word geholpen.
het is gewoon een levensechte troll
"YOU ARE NOW A TERRORISTquote:
Zo, mijn mirror is ook online: www.dutchwikileaksmirror.nl
PLEASE STAND STILL AND WAIT FOR YOUR ECECUTION"
Ah zo ... nou dan [troll]sterf een onaangename dood[/troll]quote:
[..]
Het stond zelfs tussen haakjes en je voedt hem nog. Jammer.
Doe ajb niet alsof je me kent. Ik ben u niet.quote:Maargoed, doe niet alsof het je raakt als je weet dat je er vanavond, als je in bed ligt, geen seconde aandacht aan schenkt. Natuurlijk is het verkeerd wat er gebeurt, maar door moord en brand te schreeuwen dat het "zo slecht" is, bereik je helemaal niks. Bovendien is het hypocriet en nep.
Geld, geld en nog eens geld. Plus vervolging in eigen land onzeilen. Is toch niet zo moeilijk om te bedenken? Een gezond geweten is wat er nodig is om het in te perken maar dat is parels voor de zwijnen, vrees ik.quote:Ja het gebeurt, maar waarom gebeurt het? Welke motivaties zullen hier ten grondslag aan liggen en wat kan er gedaan worden om deze excessen van de menselijke aard te beperken?
Je komt zelf een beetje dom over.quote:
En corruptie kom je overal tegen. Er zijn nu helaas mensen die ten koste van alles beter willen worden. Dat zal nooit verdwijnen. Wat je ook verzint. Je komt een beetje naief over.
Corruptie is namelijk heel iets anders dan experimenten op mensen - kinderen nota bene - zonder dat deze daarvan op de hoogte waren. Met dat soort dingen moet je toch meer richting Mengele dan corruptie gaan denken.
burgers hoeven niet alles te weten.quote:
[..]
Jij vind de fascistische reacties van Amerika de afgelopen weken niets om je druk om te maken. Respect.
ik vind het al eng dat veel mensen mogen auto rijden, en het word helemaal raar als allerlei nitwits over de info moeten beschikken die regeringen hebben.
gewoon weer lekker op zondag naar de ikea en in de kroeg zeiken op de politie en je NIET bezig houden met zaken voor grote mensen
maar ze zijn wel vervolgd in eigen landquote:
[..]
Geld, geld en nog eens geld. Plus vervolging in eigen land onzeilen. Is toch niet zo moeilijk om te bedenken?
http://status.leakylinks.com/quote:
Zo, mijn mirror is ook online: www.dutchwikileaksmirror.nl
Sta je er tussen? ?
quote:Out of 1984 potential mirrors (excluding the 158 DNS mirrors), 1554 are reporting online. 204 are up-to-date with 1269 cables.
Idd, het zou toch maar gebeuren dat burgers proberen mee te denken, laat staan een mening te hebben. Je moet er toch niet aan denken... :Squote:
[..]
burgers hoeven niet alles te weten.
ik vind het al eng dat veel mensen mogen auto rijden, en het word helemaal raar als allerlei nitwits over de info moeten beschikken die regeringen hebben.
gewoon weer lekker op zondag naar de ikea en in de kroeg zeiken op de politie en je NIET bezig houden met zaken voor grote mensen
Ik ben een groot mens, dus dat maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
burgers hoeven niet alles te weten.
ik vind het al eng dat veel mensen mogen auto rijden, en het word helemaal raar als allerlei nitwits over de info moeten beschikken die regeringen hebben.
gewoon weer lekker op zondag naar de ikea en in de kroeg zeiken op de politie en je NIET bezig houden met zaken voor grote mensen
Dan zouden ze eigenlijk ook niet mogen stemmen. Denk.quote:
[..]
burgers hoeven niet alles te weten.
ga je maandag ook naar je baas om te eisen dat je alle inzage wilt hebben?quote:
[..]
Ik ben een groot mens, dus dat maak ik zelf wel uit.
Ik postte dat niet voor niks in een aparte post omdat met deze post ook niet op het medicijngebruik wees maar het deel van de corruptie.quote:
[..]
Je komt zelf een beetje dom over.
Corruptie is namelijk heel iets anders dan experimenten op mensen - kinderen nota bene - zonder dat deze daarvan op de hoogte waren. Met dat soort dingen moet je toch meer richting Mengele dan corruptie gaan denken.
Het werd op dat moment gewoon voorgeschreven voor volwassen in Europa. Maar daar hoor je weer niemand over. De volgende keer doen ze gewoon niets. Gaan er 200 kinderen dood maar alles ging volgens de regels
It's going viral!quote:LEEUWARDEN - Militairen in Nederland krijgen een eigen 'WikiLeaks' om ongemakken door geldgebrek bij de krijgsmacht openbaar te maken. Dat heeft vice-voorzitter Ed Lugthart van de Algemene Federatie van Militair Personeel, FNV-bond van militair en burgerpersoneel Defensie vrijdag gezegd.
De variant, MisstandenLeaks genaamd, wordt volgende week door de militaire vakbonden online gezet.
Geen schoenen meer
'Militairen kunnen op de site melden dat er bijvoorbeeld ergens geen schoenen meer zijn, of dat de toiletten niet gemaakt worden', aldus de vice-voorzitter. Hij verzekert anonimiteit voor militairen die iets op de site plaatsen. Ook zullen documenten door de vakbonden gescreend worden op geheimen die niet gepubliceerd mogen worden. 'We willen de krijgsmacht niet in gevaar brengen.'
MisstandenLeaks is een onderdeel van de acties die tegen de bezuinigingen op Defensie zijn gericht.
Als je alles wilt bijhouden hou je amper tijd voor jezelf over. Maar van de andere kant jouw lukt het wel dus zal ik wel weer wat verkeerd doenquote:
[..]
Dan zouden ze eigenlijk ook niet mogen stemmen. Denk.
Ik heb alle inzage.quote:
[..]
ga je maandag ook naar je baas om te eisen dat je alle inzage wilt hebben?
Wat ik mij afvraag is wat hoop je dat er uiteindelijk gebeurd? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.quote:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3884/WikiLeaks/article/detail/1071046/2010/12/10/Eigen-WikiLeaks-voor-Nederlandse-militairen.dhtml
[..]
It's going viral!
Dat je mijn humor niet begrijpt is niet verwonderlijk. Daar hebben meer mensen last van (of ik, het is maar hoe ik het wil zien).quote:
[..]
En jij reageert primair vanuit je holle verstand aan dit soort reacties te zien.
[..]
Echter, als ik inhoudelijk reageer probeer ik dat zo objectief mogelijk te doen. Het zou jou (en een aantal anderen met jou) sieren als je hetzelfde zou proberen.
Ik bedoelde het meer in het algemeen, maar ik krijg sterk het vermoeden dat het ook op jou slaat. Maargoed, als jij oprecht wakker ligt van al het leed en onrecht in de wereld, dan neem ik mijn pet af voor je. Dat moet een erg zware last zijn.quote:
Doe ajb niet alsof je me kent. Ik ben u niet.
Waarom gaat meer geld dan gepaard met minder "geweten"? Ik vermoed ook dat enkel hebzucht achter dit soort praktijken zit. Maar als je kijkt naar de geschiedenis van het kapitalisme zul je zien dat geld altijd belangrijker is geweest dan mensenlevens. Verdiep je bijvoorbeeld eens in de VOC (als je dat nog niet gedaan hebt). Je zult zien ook hier zien dat Nederlanders meer gaven om geld dan hun landgenoten.quote:Geld, geld en nog eens geld. Plus vervolging in eigen land onzeilen. Is toch niet zo moeilijk om te bedenken? Een gezond geweten is wat er nodig is om het in te perken maar dat is parels voor de zwijnen, vrees ik.
Blijkbaar zit het in de mens om eigen status te verkiezen boven het leven van onbekenden. Maar de grote vraag is nu hoe we hier een verandering in kunnen krijgen.
Ja. Jij hebt geen zin om na te denken en daarom mogen andere mensen niet nadenken.quote:
[..]
Als je alles wilt bijhouden hou je amper tijd voor jezelf over. Maar van de andere kant jouw lukt het wel dus zal ik wel weer wat verkeerd doen
Dat slaat weer als een tang op een varken want de regering is er voor de burgers en jij werkt voor je baas, ik werk niet voor de regering, de regering dient voor jou te werken en dus is openheid gewenst.quote:
[..]
ga je maandag ook naar je baas om te eisen dat je alle inzage wilt hebben?
Dat is onzin? waar haal je dat vandaan? hij zegt toch ALLES. ik lees behoorlijk veel, maar je zult mij nooit horen zeggen dat ik van ALLES op de hoogte ben.quote:
[..]
Ja. Jij hebt geen zin om na te denken en daarom mogen andere mensen niet nadenken.
Uiteindelijk zal de balans tussen vrijheid en beperkingen door de eeuwen heen heen en weer schommelen.quote:
[..]
Wat ik mij afvraag is wat hoop je dat er uiteindelijk gebeurd? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.
Wat ik hoop (of zou willen) is de komende paar duizend jaar nog niet haalbaar.SPOILEREn in deze tijd krijgt ie een flinke slinger.
Blijft als valide argument staan dat Pfizer dat onderzoek op kinderen heeft uitgevoerd zonder dat de kinderen en/of de ouders daarvan op de hoogte waren. PUNT. Geen 'jamaar in Europa', dat gaat niet op, want in Europa ging het niet stiekem!quote:
[..]
Ik postte dat niet voor niks in een aparte post omdat met deze post ook niet op het medicijngebruik wees maar het deel van de corruptie.
Het werd op dat moment gewoon voorgeschreven voor volwassen in Europa. Maar daar hoor je weer niemand over. De volgende keer doen ze gewoon niets. Gaan er 200 kinderen dood maar alles ging volgens de regels
Maar het klopt wel dat het doorweven is van corruptie, daar heb je wel gelijk mee.
wat als je zelf baas bentquote:
[..]
Dat slaat weer als een tang op een varken want de regering is er voor de burgers en jij werkt voor je baas, ik werk niet voor de regering, de regering dient voor jou te werken en dus is openheid gewenst.
moet je een verdomd goede reden hebben om in hun kluisje te kijken hoor
Dat had inderdaad anders gekund en mogen ze ook op aangesproken worden ook. Maar het is echt niet het ergste wat er in de medische wereld is gebeurd.quote:
[..]
Blijft als valide argument staan dat Pfizer dat onderzoek op kinderen heeft uitgevoerd zonder dat de kinderen en/of de ouders daarvan op de hoogte waren. PUNT. Geen 'jamaar in Europa', dat gaat niet op, want in Europa ging het niet stiekem!
Maar het klopt wel dat het doorweven is van corruptie, daar heb je wel gelijk mee.
Met het 'jamaar in Europa' deel wou ik aangeven dat het niet een onbekend, ongetest medicijn is.
Ja mmh ja, heb je alweer gelijkquote:
[..]
Dat had inderdaad anders gekund en mogen ze ook op aangesproken worden ook. Maar het is echt niet het ergste wat er in de medische wereld is gebeurd.
Met het 'jamaar in Europa' deel wou ik aangeven dat het niet een onbekend, ongetest medicijn is.
Zijn we het toch aardig eensIk was wel een beetje onduidelijjk in het beginquote:
[..]
Ja mmh ja, heb je alweer gelijk
Makkelijk is het niet, nee. Maar wel ieders verantwoordelijkheid, imo. Ik ben nu eenmaal niet van het lachend gaan slapen terwijl ik net bijv. de zoveelste genocide op het journaal heb gezien. Laat jij de ellende wel toe of sluit je je ervoor af juist om je eigen kringetje happy te houden? Probeer eens balans te vinden MET alle ellende in je hoofd voor de gein.quote:
Ik bedoelde het meer in het algemeen, maar ik krijg sterk het vermoeden dat het ook op jou slaat. Maargoed, als jij oprecht wakker ligt van al het leed en onrecht in de wereld, dan neem ik mijn pet af voor je. Dat moet een erg zware last zijn.
De hele reden dat meer geld minder behoefte aan geweten 'koopt' is door het dierlijke gedrag om achter de sterksten aan te lopen. Iets waar mensen -ondanks dat het gros vindt dat ze niet tot het dierenrijk behoren- maar niet los van kunnen komen.quote:Waarom gaat meer geld dan gepaard met minder "geweten"? Ik vermoed ook dat enkel hebzucht achter dit soort praktijken zit. Maar als je kijkt naar de geschiedenis van het kapitalisme zul je zien dat geld altijd belangrijker is geweest dan mensenlevens. Verdiep je bijvoorbeeld eens in de VOC (als je dat nog niet gedaan hebt). Je zult zien ook hier zien dat Nederlanders meer gaven om geld dan hun landgenoten.
Hier kom je vanaf door, zoals ik al zei, een echt geweten te kweken en als mensheid te denken i.p.v. als individu of als kleine groep.quote:Blijkbaar zit het in de mens om eigen status te verkiezen boven het leven van onbekenden. Maar de grote vraag is nu hoe we hier een verandering in kunnen krijgen.
Wijze taal, helemaal mee eensquote:
[..]
Makkelijk is het niet, nee. Maar wel ieders verantwoordelijkheid, imo. Ik ben nu eenmaal niet van het lachend gaan slapen terwijl ik net bijv. de zoveelste genocide op het journaal heb gezien. Laat jij de ellende wel toe of sluit je je ervoor af juist om je eigen kringetje happy te houden? Probeer eens balans te vinden MET alle ellende in je hoofd voor de gein.
[..]
De hele reden dat meer geld minder behoefte aan geweten 'koopt' is door het dierlijke gedrag om achter de sterksten aan te lopen. Iets waar mensen -ondanks dat het gros vindt dat ze niet tot het dierenrijk behoren- maar niet los van kunnen komen.
[..]
Hier kom je vanaf door, zoals ik al zei, een echt geweten te kweken en als mensheid te denken i.p.v. als individu of als kleine groep.
Oneens. Er is sprake van een mutualisme. Een grote groep mensen die samenleven hebben orde en structuur nodig. Tribale stammen hebben genoeg aan een officieus stamhoofd, hoofdmanschappen hebben genoeg aan een leider met enkele adviseurs en complete staten hebben een complexe structuur voor de ordehandhaving nodig.quote:
[..]
Dat slaat weer als een tang op een varken want de regering is er voor de burgers en jij werkt voor je baas, ik werk niet voor de regering, de regering dient voor jou te werken en dus is openheid gewenst.
In elk geval is de regering afhankelijk van belastingen. In ruil daarvoor krijg je (hopelijk) bepaalde voordelen ten opzichte van andere stammen/landen, zoals schoon water, divers voedsel en ontspanningsmogelijkheden.
Klopt wel wat je zegt trouwens wat brakke berichtgeving betreft.quote:
[..]
Ik was wel een beetje onduidelijjk in het begin
Zo zat ik vanochtend om halfacht mijn bakkie koffie te drinken en keek naar het journaal van de NOS, daar was een item over Charles en zijn Cameel die in die demonstratie waren terecht gekomen. Na dat incident zijn C&C doorgereden naar het feest waar ze heen op weg waren.
Volgens de NOS waren ze onaangedaan, een typisch voorbeeld van een stiff upper lip.
Goed, zap ik verder maar RTL Nieuws naar toevallig hetzelfde onderwerp, ook de aankomst bij dat feest in beeld en daar vertellen ze doodleuk dat Charles en Gruela er bijzonder aangeslagen uitzagen
Ja, wat is het nou dan?
Hallo, het is natuurlijk niet de bedoeling om na te denken voor je uitspraken doet he.quote:
[..]
Oneens. Er is sprake van een mutualisme. Een grote groep mensen die samenleven hebben orde en structuur nodig. Tribale stammen hebben genoeg aan een officieus stamhoofd, hoofdmanschappen hebben genoeg aan een leider met enkele adviseurs en complete staten hebben een complexe structuur voor de ordehandhaving nodig.
In elk geval is de regering afhankelijk van belastingen. In ruil daarvoor krijg je (hopelijk) bepaalde voordelen ten opzichte van andere stammen/landen, zoals schoon water, divers voedsel en ontspanningsmogelijkheden.
Kssst !
En wie bepaalt wat ik mag weten en wat niet, de overheid?quote:
[..]
burgers hoeven niet alles te weten.
ik vind het al eng dat veel mensen mogen auto rijden, en het word helemaal raar als allerlei nitwits over de info moeten beschikken die regeringen hebben.
gewoon weer lekker op zondag naar de ikea en in de kroeg zeiken op de politie en je NIET bezig houden met zaken voor grote mensen
Dus de hofstadgroep moet toegang hebben tot de blauwdrukken van de beveiliging van paleis soestdijk ? Vetter wordt het niet !quote:
[..]
Dan zouden ze eigenlijk ook niet mogen stemmen. Denk.
Wat dus nooit gebeurd. Je zult altijd mensen blijven houden die meer dan een ander wil. Geld, macht, grondstoffen, etcquote:
Hier kom je vanaf door, zoals ik al zei, een echt geweten te kweken en als mensheid te denken i.p.v. als individu of als kleine groep.
Het is een mooie gedachte, maar meer dan dat zal het helaas nooit worden
Democratie houdt niet in dat we iedereen eerst om haar/zijn mening moeten vragen.quote:
[..]
En wie bepaalt wat ik mag weten en wat niet, de overheid?
Dat zou ook niet snugger zijn, want 75% van de mensen is nou eenmaal niet bijster intelligent.
De essentie van het democratisch systeem is dat we met zijn allen mensen kiezen die wij vertrouwen om beslissingen voor ons allemaal te maken.
Tsja ... ik kan me voorstellen dat met een gelimiteerd denkvermogen politiek niet van andere zaken is te onderscheiden.quote:
[..]
Dus de hofstadgroep moet toegang hebben tot de blauwdrukken van de beveiliging van paleis soestdijk ? Vetter wordt het niet !
Ik vertrouw ze niet maar ze zitten er toch.quote:
[..]
Democratie houdt niet in dat we iedereen eerst om haar/zijn mening moeten vragen.
Dat zou ook niet snugger zijn, want 75% van de mensen is nou eenmaal niet bijster intelligent.
De essentie van het democratisch systeem is dat we met zijn allen mensen kiezen die wij vertrouwen om beslissingen voor ons allemaal te maken.
Meh, zodra er per jaar 14 miljoen aan beveiligingskosten wordt opgevoerd loop jij te roepen dat je inzage wilt hoor.quote:
1269
[..]
Tsja ... ik kan me voorstellen dat met een gelimiteerd denkvermogen politiek niet van andere zaken is te onderscheiden.
En voorlopig heeft jouw groot denkraam je weinig opgeleverd zo met je december-rekeningen geloof ik
Yup, dat is nou democratie.quote:
[..]
Ik vertrouw ze niet maar ze zitten er toch.
Wat jij wilt is een Papierversnipperaartatuur
Dus dan maar stoppen met proberen?quote:
[..]
Wat dus nooit gebeurd. Je zult altijd mensen blijven houden die meer dan een ander wil. Geld, macht, grondstoffen, etc
Het is een mooie gedachte, maar meer dan dat zal het helaas nooit worden
Ook mijn mening. Burgers zijn ook niet in de positie om te beslissen over allerlei complexe zaken. Vaak hebben ze wel een grote mond, maar niet de kennis en inzichten om een gedegen oordeel te vellen over zaken.quote:
[..]
burgers hoeven niet alles te weten.
ik vind het al eng dat veel mensen mogen auto rijden, en het word helemaal raar als allerlei nitwits over de info moeten beschikken die regeringen hebben.
Nee. Maar ook niet net doen alsof we van pure transparantie beter gaan worden.quote:
[..]
Dus dan maar stoppen met proberen?
Als jij serieus denkt dat je een wereld voor elkaar kan krijgen waarin iedereen tevreden is en evenveel heeft ben je nog simpeler dan ik al dachtquote:
[..]
Dus dan maar stoppen met proberen?
Er blijven altijd machtsverhoudingen en dus blijft er altijd jaloezie.
Dat jij met het verdraaien van woorden, meningen en realiteit nog van voren weet dat je van achteren leeft, joh! Uitleggen heeft helaas geen zin.quote:
[..]
Meh, zodra er per jaar 14 miljoen aan beveiligingskosten wordt opgevoerd loop jij te roepen dat je inzage wilt hoor.
Dat werkt alleen als iedereen meewerkt. Je kunt een heel eind komen, maar compleet weg zal niet lukkenquote:
[..]
Dus dan maar stoppen met proberen?
Behalve als er transparantie is en verantwoording opgelegd kan worden.quote:
[..]
Dat werkt alleen als iedereen meewerkt. Je kunt een heel eind komen, maar compleet weg zal niet lukken
Ik bedoel, we zijn allemaal gelijk, toch ?
Ik vind het een mooie naam.quote:
[..]
Yup, dat is nou democratie.
Wat jij wilt is een Papierversnipperaartatuur
Free Assange
Hack the Planet
Stel nu eens dat die regering voorziet in ontspanningsmogelijkheden en het daarbij faciliteert (kort door de bocht) dat Henk en Ingrid tegen een gunstige rente optimaal gebruik kunnen maken van die ontspanningsmogelijkheden d.m.v. hun mega-breedbeeld op afbetaling.quote:Oneens. Er is sprake van een mutualisme. Een grote groep mensen die samenleven hebben orde en structuur nodig. Tribale stammen hebben genoeg aan een officieus stamhoofd, hoofdmanschappen hebben genoeg aan een leider met enkele adviseurs en complete staten hebben een complexe structuur voor de ordehandhaving nodig.
In elk geval is de regering afhankelijk van belastingen. In ruil daarvoor krijg je (hopelijk) bepaalde voordelen ten opzichte van andere stammen/landen, zoals schoon water, divers voedsel en ontspanningsmogelijkheden.
En dan blijkt dat die regering al een tijd achter de schermen, zacht uitgedrukt, er een zooitje van maakt. Eigenlijk zijn Henk en Ingrid wel boos, maar tegelijkertijd hebben ze veel te verliezen.. en de termijnen zijn nog niet afbetaald.
En dan?... Wat is die regering, die zonder meer heel veel goede dingen doet m.b.t. voorzieningen (waarbij er trouwens ook lustig op los wordt gefraudeerd), dan nog waard qua geloofwaadigheid?
http://nl.m.wikipedia.org(...)w?wasRedirected=truequote:Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus dan maar stoppen met proberen?
Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?quote:
[..]
Ook mijn mening. Burgers zijn ook niet in de positie om te beslissen over allerlei complexe zaken. Vaak hebben ze wel een grote mond, maar niet de kennis en inzichten om een gedegen oordeel te vellen over zaken.
De overheid vertrouwenquote:
[..]
Democratie houdt niet in dat we iedereen eerst om haar/zijn mening moeten vragen.
Dat zou ook niet snugger zijn, want 75% van de mensen is nou eenmaal niet bijster intelligent.
De essentie van het democratisch systeem is dat we met zijn allen mensen kiezen die wij vertrouwen om beslissingen voor ons allemaal te maken.
De overheid is nooit te vertrouwen en moet constant in de gaten worden gehouden.Trias politica! Machtsconcentratie heeft al genoeg ellende opgeleverd!quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:26 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
De overheid vertrouwen
Ik link een post waar het erg mooi in verwoord staat:
Het grote BoF! topic: Waar Zeeland zonder zout zit!
quote:
Dit is dus precies het punt. Mensen zijn op groepsbelang te vertrouwen zolang het in een bepaalde sociale groep gebeurt, op een verjaardag zou je immers je telefoon wel laten liggen. Zelf dan zou je nog kunnen zeggen dat dat eigenbelang is; de negatieve gevolgen zijn immers veel groter dan in een anonieme omgeving als een kroeg. Diezelfde inschatting maak jij ook onbewust door je telefoon in de kroeg wel mee te nemen maar op een verjaardag te laten liggen.
De mens streeft eigenbelang na, dat is niet erg, dat is namelijk de reden waarom kapitalisme wel werkt en communisme niet. Het verkrijgen van meer macht of minimaal het behouden van macht is ook een eigenbelang, zie de bekende piramide van Maslow. Zie daar ook weer de reden dat trias politica een absolute noodzaak is. Kijk naar alle landen waar dit niet goed geborgd is en een enkele partij danwel persoon te machtig is geworden en dus ook niet meer ter verantwoording geroepen kan worden.
Kijk naar Noord Korea, China, Rusland, Venezuela en je ziet waarom de mens beteugeld moet worden en altijd verantwoording af moet leggen aan een andere partij.
Om dan terug te komen op waarom journalisten dit soort dingen voor de publieke zaak mogen lekken; mensen binnen overheden dienen ook een eigenbelang en dat eigenbelang ligt toevallig in lijn met hun functieomschrijving. Om dat belang te dienen gaan ze over grenzen waar de normale burger niet achter komt totdat journalisten middels een lek dat nieuws naar buiten brengen. De journalistiek is dan tesamen met de druk die het volk uit kan voeren een soort van vierde macht waaraan overheden verantwoording af moeten leggen.
Of je moet het normaal vinden dat de US overheid bedrijven als Paypal en Amazon chanteert om een individu die nergens voor veroordeeld is uit te sluiten uit een samenleving. Het zou je grootste nachtmerrie moeten zijn, een overheid die het eigenbelang zo ver boven het burgerbelang stelt dat ze zonder veroordeling iemand kapot maken. Als je denkt dat de Nederlandse overheid dit niet doet dan moet je dit eens lezen; http://www.depers.nl/binn(...)n-klokkenluider.html
Dat ze eerst naar de overheden zelf hadden moeten stappen is natuurlijk naïef. Wat denk je dat de overheid gedaan had? USBstick ingenomen, vent in bewaring en z'n PC direct leeghalen om verspreiding te voorkomen. Weg informatie waar het volk recht op heeft en dan mag die vent nog blij zijn dat ie niet in Rusland woont want dan ligt ie binnen een week in coma. Verder zie ik niet wat je voor reactie van een overheid verwacht? Dat ze zelf even de namen wegkrassen en de bestanden dan uploaden op overheid.nl
Dat klopt. Bepaalde informatie en belangen kunnen ze ook lastig op waarde schatten. Bij het besturen van een land staan zaken niet los van elkaar maar hangen vaak met elkaar samen. Een keuze die je nu maakt is van invloed op standpunten van andere partijen. Af en toe kun je daardoor simpelweg niet de beste beslissingen maken, omdat er nog andere belangen spelen.quote:
[..]
Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?
ik vind het toch opvallend dat er niets voorkomt in de cables over de 2 brute oorlogen die israel heeft gevoerd sinds 2006, or is it just me?
Wat schiet je dan mee op, dus dan lees je dagelijks een bijbel aan informatie weg en dan kun je er ook nog niks mee doen.quote:
[..]
Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?
Ik vraag het mij ook af wat je met al die informatie wilt doen als het gewoon open op straat wordt gegooid. Je kunt moeilijk alle 16 miljoen Nederlanders tevreden houden. Laat staan de rest van de wereldbevolking.
Helaas gaat het tegenwoordig alleen nog maar om de belangen van aandeelhouders. De burger voelt zich bestolen en voorgelogen en komt in opstand.quote:
[..]
Dat klopt. Bepaalde informatie en belangen kunnen ze ook lastig op waarde schatten. Bij het besturen van een land staan zaken niet los van elkaar maar hangen vaak met elkaar samen. Een keuze die je nu maakt is van invloed op standpunten van andere partijen. Af en toe kun je daardoor simpelweg niet de beste beslissingen maken, omdat er nog andere belangen spelen.
0,5% released ... patience.quote:
WikiLeaks 'struck a deal with Israel' over diplomatic cables leaks
ik vind het toch opvallend dat er niets voorkomt in de cables over de 2 brute oorlogen die israel heeft gevoerd sinds 2006, or is it just me?
Dan moet je het niet proberen en niet net doen alsof.quote:
[..]
Wat schiet je dan mee op, dus dan lees je dagelijks een bijbel aan informatie weg en dan kun je er ook nog niks mee doen.
Ik vraag het mij ook af wat je met al die informatie wilt doen als het gewoon open op straat wordt gegooid. Je kunt moeilijk alle 16 miljoen Nederlanders tevreden houden. Laat staan de rest van de wereldbevolking.
Tuurlijk moet de overheid in de gaten worden gehouden.quote:
[..]
De overheid vertrouwen
Iedereen en alles moet in de gaten worden gehouden tot op zekere hoogte, ik tel mijn wisselgeld ook altijd na en na het knippen kijk ik bij de kapper toch ook nog even in de spiegel.
Maar de overheid controleren is iets anders dan iedereen maar ongezien overal inzicht in geven. Punt is dat veel mensen namelijk de kennis ontberen om informatie op waarde te schatten.
Waarom denk je dat er zo weinig vuilnismannen de politiek in gaan ?
Ik moet de dag nog zien dat de Nederlandse burger massaal in opstand gaat komen. Zeker met de weersvoorspellingen van nu blijven ze gewoon liever binnen.quote:
[..]
Helaas gaat het tegenwoordig alleen nog maar om de belangen van aandeelhouders. De burger voelt zich bestolen en voorgelogen en komt in opstand.
In de politiek moet gewoon iemand opstaan die hier een duidelijk punt van gaat maken.
In tegenstelling tot filmsterren?quote:
Waarom denk je dat er zo weinig vuilnismannen de politiek in gaan ?
Ach, genocides toveren ook niet een glimlach op mijn gezicht, maar het maakt me zeker niet ongelukkig. Hart van Nederland daarentegen...quote:
[..]
Makkelijk is het niet, nee. Maar wel ieders verantwoordelijkheid, imo. Ik ben nu eenmaal niet van het lachend gaan slapen terwijl ik net bijv. de zoveelste genocide op het journaal heb gezien. Laat jij de ellende wel toe of sluit je je ervoor af juist om je eigen kringetje happy te houden? Probeer eens balans te vinden MET alle ellende in je hoofd voor de gein.
Met Anon als prima voorbeeld. Als een onnadenkende kudde reageren getuigt inderdaad van geweten!quote:Hier kom je vanaf door, zoals ik al zei, een echt geweten te kweken en als mensheid te denken i.p.v. als individu of als kleine groep.
Maar wat is volgens jou "echt geweten"? En als het al bestaat, hoe wil je dit verspreiden over de hele wereld? Met muziek en LSD?
Heb ik geen geweten omdat ik zonder schuldgevoel mijn chocoladeletters eet? Heb ik geen geweten omdat ik ronduit kan genieten van mijn bioindustriebiefstukje?
Het "geweten" is imho niks meer dan de correlatie tussen empathisch vermogen, intelligentie, eigen normen en waarden, en de normen en waarden van de samenleving (misschien dat ik er een paar vergeet). Het "geweten" is in elk geval geen concretiseerbaar/tastbaar begrip.
We zullen zien, zaterdag.quote:
[..]
Ik moet de dag nog zien dat de Nederlandse burger massaal in opstand gaat komen. Zeker met de weersvoorspellingen van nu blijven ze gewoon liever binnen.
Welke filmsterren hebben we hier in de politiek dan ?quote:
[..]
In tegenstelling tot filmsterren?
dat begrijp ik wel, maar ik denk dat als ik achtergrond info had over 2 oorlogen, ik eerst die zou vrijgeven en niet dat geroddel over wat diplomaten over putin, merkel of sarkozy vinden, ik vind dat soort dingen meer iets voor shownieuws eigenlijkquote:
[..]
0,5% released ... patience.
Staat er een 'n grote demonstratie geplant?quote:
[..]
We zullen zien, zaterdag.
O, nu quantiseer je wel ineensquote:
[..]
Welke filmsterren hebben we hier in de politiek dan ?
Arnold, Ronald.
Yup.quote:
[..]
We zullen zien, zaterdag.
Ik gok op 150 pubers in zwarte kleren waarvan 20 met een masker van hun favoriete Hollywood-film op.
En jij ?
Laten we maar zien hoeveel mensen er zaterdag in opstand komen. Ik ga gewoon werken morgen.quote:
[..]
Helaas gaat het tegenwoordig alleen nog maar om de belangen van aandeelhouders. De burger voelt zich bestolen en voorgelogen en komt in opstand.
WikiLeaks is niet strafbaar.
Oh, je bedoelt wereldwijd ?quote:
[..]
O, nu quantiseer je wel ineens
Arnold, Ronald.
Dat zijn er dus 2 van de.... hoeveel politici zijn er wereldwijd geweest geaccumuleerd over de afgelopen... nou laten we het klein houden... 50 jaar ?
Yep, de piratenpartij organiseert het. 14:00uur museumplein.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:33 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Staat er een 'n grote demonstratie geplant?
http://depiratenpartij.wordpress.com/2010/12/10/demonstratie-voor-persvrijheid-en-wikileaks/
quote:
[..]
http://status.leakylinks.com/
Sta je er tussen? ?
[..]
Nog niet, maar ze hebben het snel geupload.
quote:
[..]
Yep, de piratenpartij organiseert het. 14:00uur museumplein.
quote:De Piratenpartij organiseert zaterdag op het Museumplein in Amsterdam een demonstratie voor het beschermen van de persvrijheid. De partij wil daarmee uiting geven aan het brede ongenoegen over de manier waarop klokkenluiders het zwijgen kan worden opgelegd, zoals nu gebeurd is met de website van WikiLeaks.
WikiLeaks.org is offline gehaald onder druk van de Amerikaanse overheid, zonder tussenkomst van een rechter. De keiharde intimidatiecampagne die tegen WikiLeaks gevoerd wordt, is een levensgevaarlijke aanval op de persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting. Hoge politici uit de VS hebben WikiLeaks als terroristische organisatie bestempeld en bedrijven moreel verplicht om WikiLeaks uit te schakelen. TV-commentatoren en zelfs een adviseur van de Canadese premier hebben gesuggereerd om Assange en zijn redactie te vermoorden., aldus Dirk Poot van de Piratenpartij.
WikiLeaks wordt, met name door overheden, fel bekritiseerd. Er is echter nog nergens een aanklacht tegen de klokkenluiderswebsite ingediend. Wat de Verenigde Staten doen is eigen rechter spelen: zonder enige vorm van juridisch proces of zelfs maar een aanklacht wordt WikiLeaks persona non grata verklaard. Door financiële instellingen worden de relaties beeindigd terwijl via diezelfde betalingsorganisaties wel donaties kunnen worden gedaan aan bijvoorbeeld de Ku Klux Klan.
De Piratenpartij nodigt iedereen uit om op zaterdag 11 december om 14:00 op het Museumplein in Amsterdam bijeen te komen als steunbetuiging voor de persvrijheid en WikiLeaks in het bijzonder. De partij benadrukt dat het hier om een vreedzame demonstratie gaat. Deelnemers worden geacht gehoor te geven aan de aanwijzingen van bevoegde gezagsdragers. De Nederlandse overheid heeft al toegezegd WikiLeaks niet te willen hinderen in haar activiteiten zolang er geen bewijs van strafbare feiten is geleverd.
Is die '2 wereldwijd' incl. vuilnismannen, putjesscheppers, etc?quote:
[..]
Oh, je bedoelt wereldwijd ?
Dat zijn er dus 2 van de.... hoeveel politici zijn er wereldwijd geweest geaccumuleerd over de afgelopen... nou laten we het klein houden... 50 jaar ?
De overheid heeft de macht. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo (moeten) blijven. De overheid heeft niet zonder reden een monopolie op geweld.quote:
[..]
Stel nu eens dat die regering voorziet in ontspanningsmogelijkheden en het daarbij faciliteert (kort door de bocht) dat Henk en Ingrid tegen een gunstige rente optimaal gebruik kunnen maken van die ontspanningsmogelijkheden d.m.v. hun mega-breedbeeld op afbetaling.
En dan blijkt dat die regering al een tijd achter de schermen, zacht uitgedrukt, er een zooitje van maakt. Eigenlijk zijn Henk en Ingrid wel boos, maar tegelijkertijd hebben ze veel te verliezen.. en de termijnen zijn nog niet afbetaald.
En dan?... Wat is die regering, die zonder meer heel veel goede dingen doet m.b.t. voorzieningen (waarbij er trouwens ook lustig op los wordt gefraudeerd), dan nog waard qua geloofwaadigheid?
Kijk, ik praat niet de misdaden van overheden goed. Het is alleen niet zo zwart/wit. Zonder de (in ons geval) Nederlandse infrastructuur (en het bijbehorende machtsorgaan) hadden wij nooit in dit forum over dit onderwerp kunnen discussiëren.
Je bent een beetje onduidelijk nu.quote:
[..]
Is die '2 wereldwijd' incl. vuilnismannen, putjesscheppers, etc?
Of het aantal filmsterren in de politiek ook vuilnismannen meetelt ?
Ja, dacht al dat ik je eigen argument aan je moest gaan uitleggen.quote:
[..]
Je bent een beetje onduidelijk nu.
Of het aantal filmsterren in de politiek ook vuilnismannen meetelt ?
Andersom gevraagd : hoeveel politici hebben een bewezen hoog IQ en bijbehorende achtergrond?
Exacte cijfers, graag ... vraag jij ook om.
Gaan we nu naar het onderdeel waar we bronnen van elkaar niet gaan accepteren als er 'n bron gegeven wordt?quote:
[..]
Ja, dacht al dat ik je eigen argument aan je moest gaan uitleggen.
Andersom gevraagd : hoeveel politici hebben een bewezen hoog IQ en bijbehorende achtergrond?
Exacte cijfers, graag ... vraag jij ook om.
dus in het kader van "belangen" moet de overheid niet transparant zijn? Altijd belangen he, we mogen niets weten wat er gebeurt in afghanistan vanwege belangen, onze minister van financien mag niets zeggen vanwege belangen, achterdeurtjes politiek vanwege belangen, de euro blijft gered worden vanwege belangen, Amerika houden we te vriend vanwege belangen.quote:
[..]
Dat klopt. Bepaalde informatie en belangen kunnen ze ook lastig op waarde schatten. Bij het besturen van een land staan zaken niet los van elkaar maar hangen vaak met elkaar samen. Een keuze die je nu maakt is van invloed op standpunten van andere partijen. Af en toe kun je daardoor simpelweg niet de beste beslissingen maken, omdat er nog andere belangen spelen.
De burger heeft belang aan transparantie en openheid.
hoog IQ betekend nog neit dat ze een politicus zijn Daar heb je ook een hoog EQ voor nodig. Dus waarom wil je dit weten?quote:
[..]
Ja, dacht al dat ik je eigen argument aan je moest gaan uitleggen.
Andersom gevraagd : hoeveel politici hebben een bewezen hoog IQ en bijbehorende achtergrond?
Exacte cijfers, graag ... vraag jij ook om.
Lees _Led_ z'n opmerking (terug)quote:
[..]
hoog IQ betekend nog neit dat ze een politicus zijn Daar heb je ook een hoog EQ voor nodig. Dus waarom wil je dit weten?
in ander nieuws : Facebook deletes WikiLeaks hackers
Politici mogen niets zeggen want dan brengen ze economie of de wereldvrede in gevaar. Puur chantage.quote:
[..]
dus in het kader van "belangen" moet de overheid niet transparant zijn? Altijd belangen he, we mogen niets weten wat er gebeurt in afghanistan vanwege belangen, onze minister van financien mag niets zeggen vanwege belangen, achterdeurtjes politiek vanwege belangen, de euro blijft gered worden vanwege belangen, Amerika houden we te vriend vanwege belangen.
De burger heeft belang aan transparantie en openheid.
Als je te transparant bent dan geef je je onderhandelingspositie weg. Je kunt niet overal je kaarten open gaan gooien.quote:
[..]
dus in het kader van "belangen" moet de overheid niet transparant zijn? Altijd belangen he, we mogen niets weten wat er gebeurt in afghanistan vanwege belangen, onze minister van financien mag niets zeggen vanwege belangen, achterdeurtjes politiek vanwege belangen, de euro blijft gered worden vanwege belangen, Amerika houden we te vriend vanwege belangen.
De burger heeft belang aan transparantie en openheid.
Ook ik heb een geheimhoudingsplicht naar mijn werkgever. Word ik nu ook gechanteerd? En nee ik ben geen politicusquote:
[..]
Politici mogen niets zeggen want dan brengen ze economie of de wereldvrede in gevaar. Puur chantage.
Femke Halsema - universiteitquote:
[..]
Ja, dacht al dat ik je eigen argument aan je moest gaan uitleggen.
Andersom gevraagd : hoeveel politici hebben een bewezen hoog IQ en bijbehorende achtergrond?
Exacte cijfers, graag ... vraag jij ook om.
Jan Peter Balkenende - 2x universiteit.
Alexander Pechtold - Universiteit.
Moet ik nog even doorgaan of denk je echt dat er veel vmbo'ers tussen zitten ?